[Canard lecture] Vous lisez quoi, episode four : Le Guin über alles

**maldone** · 06/08/2021, 21h42

Envoyé par Hippolyte

C'est aussi une bonne introduction sur l'histoire de Rome, ou c'est fait uniquement pour approfondir le sujet pour des personnes connaissait déjà la période ?

Je me suis pris le Tome II (

) Rome, la fin d'un Empire par Claire Sotinel dans la même collection. Cette période est celle qui m'intéresse vraiment, mais je me suis dit après coup qu'il valait peut-être mieux connaître l'histoire de Rome avant de m'y mettre.

Et un pote à celui sur la Mésopotamie, qui à l'air passionnant aussi. La période de la naissance des premiers états agraires m'intriguent pas mal aussi. Enfin, ni la thune ni le temps ne sont extensibles.

Comme porte d'entré c'est pas vraiment le livre idéal. je conseil toujours de commencer par des ouvrages très synthétiques, qui permettent d'avoir une vue globale de l’Époque.

Après c'est suffisamment bien expliqué, avec l'aide du lexique, pour comprendre parfaitement de quoi ça parle.

J'aime beaucoup aussi leur bibliographies :

**Bah** · 06/08/2021, 22h20

Tout à coup je me suis dit que vu que j'adorais les séries ou films judiciaires, j'allais voir ce que je pouvais trouver de bien à lire dans le genre et je suis tombé sur Grisham, que je connaissais de nom, mais que je mettais dans un style genre Crichton/Clancy, parce qu'il me semblait qu'il avait été passablement adapté. Et ben en fait c'est exactement ce que je voulais ! J'ai commencé avec Non Coupable (A Time to Kill) et je vais continuer avec L'Allée du Sycomore (Sycamore row). C'est vraiment le genre que je voulais, c'est du prétoire moite dans le sud des USA et tout le monde picole trop.

**ducon** · 07/08/2021, 09h30

J’ai fini ça :

C’est un recueil des trois premiers livres de Terremer (Le Sorcier de Terremer, Les tombeaux d’Atuan et L’Ultime rivage).
On y suit les aventures de Dan/Épervier/Ged, magicien apprenti qui joue avec le feu et paie le prix fort avant de devenir l’archimage de l’île des sorciers. Il combat les ombres, soit parce qu’il en a laisser entrer dans le monde, soit parce qu’elles étaient là avant, soit parce qu’un autre les a laisser entrer.
Le monde est original, les histoires calmes, sans fureur sanguinaire, ça change de Conan et d’Elric, surtout que Ged n’est pas particulièrement prétentieux : il reste toujours vulnérable.

Je commence ça :

**Xchroumfph** · 07/08/2021, 11h15

Envoyé par ducon

J’ai fini ça :
https://images.noosfere.org/couv/F/FL7242-6698.jpg

C’est un recueil des trois premiers livres de Terremer (Le Sorcier de Terremer, Les tombeaux d’Atuan et L’Ultime rivage).
On y suit les aventures de Dan/Épervier/Ged, magicien apprenti qui joue avec le feu et paie le prix fort avant de devenir l’archimage de l’île des sorciers. Il combat les ombres, soit parce qu’il en a laisser entrer dans le monde, soit parce qu’elles étaient là avant, soit parce qu’un autre les a laisser entrer.
Le monde est original, les histoires calmes, sans fureur sanguinaire, ça change de Conan et d’Elric, surtout que Ged n’est pas particulièrement prétentieux : il reste toujours vulnérable.

Je commence ça :
https://images.noosfere.org/couv/F/FL7242-6777.jpg

J'ai justement acheté l'intégrale il y a peu, sortie au livre de poche je crois. Et il y a une longue préface d'Ursula K Le Guin qui évoque justement les couvertures moisies que lui ont imposés ses différents éditeurs au fil du temps.

Même si je trouve que la 1ère a un charme particulier.

**Getz** · 07/08/2021, 13h24

Envoyé par Xchroumfph

J'ai justement acheté l'intégrale il y a peu, sortie au livre de poche je crois. Et il y a une longue préface d'Ursula K Le Guin qui évoque justement les couvertures moisies que lui ont imposés ses différents éditeurs au fil du temps.

Même si je trouve que la 1ère a un charme particulier.

Je l'ai pris aussi, excellente édition qui remplace ce tome que j'avais pris d'occase pour découvrir et dont la couverture est absolument dégueulasse:

J'ai beaucoup aimé les préfaces de l'autrice, qui explique justement pourquoi on ne trouve pas de grande guerre et de combats sanglants comme dans l'écrasante majorité des œuvres de fantasy.

**MrKrev** · 07/08/2021, 13h37

Coin².

Je cherche 2 livres pour les vacances. Avez-vous des idées, hors grands titres connus, de romans ou recueils de nouvelles qui pourraient cocher plusieurs de ces critères ?

- Science fiction mais sur une même planète, pas de space opéra ou de délire multi-mondes.
- Proche des thèmes de la dystopie, du post apo, cyberpunk ou transhumanisme. Pourquoi pas même un genre de western dans un futur proche si ça existe ? Jamais lu quelque chose du genre mais ça me botterait bien !
- Ouvert si jamais à des styles steampunk / dieselpunk ou autre univers alternatif mais cohérent par rapport au notre.
- Idéalement fluide à lire. Les trucs trop techniques et les univers avec plein de noms bizarres c'est sympa une page ou 2 mais sur tout un bouquin ça casse le rythme.
- Proposant une réflexion sur l'éthique, la morale, la philosophie... C'est un petit plus qui joue beaucoup sur mon appréciation des écrits de Greg Egan et ajoute une dimension au récit.
- Idéalement traduit en français pour le confort de lecture.

Si vous connaissez une ou deux perles rares en adéquation avec ma demande, je vous en remercie.

**Ckao** · 07/08/2021, 13h47

La Zone du Dehors d'Alain Damasio? Si tu apprécies l'auteur ça coche les cases science-fiction, cyberpunk, transhumanisme, éthique et morale mais c'est assez connu.

**MrKrev** · 07/08/2021, 13h52

Je crois n'avoir jamais lu Damasio, je voyais plus ça comme de la science fiction "space opera" et fantasy.

Il a l'air pas mal ton bouquin.

**Ckao** · 07/08/2021, 13h56

Ah non, ils restent sur la même planète du début à la fin et on est dans un futur assez sombre dans un thème de contrôle de la population "démocratique". C'est un auteur qui ne plaît pas forcément à tout le monde, mais j'ai bien aimé ce livre alors que 'la Horde du Contrevent' m'est tombé des mains.

Je te mets un bout de sa page Wiki qui décrit l'univers sans spoil important

Spoiler Alert!

**MrKrev** · 07/08/2021, 14h20

Ca a l'air très bien, merci !

**Tremex** · 07/08/2021, 20h45

Ce n'est pas un western mais il y a des Indiens : "Le temps des genévriers", où les dits indiens essaient de retrouver leurs racines sur une Terre en déclin.

Toujours avec une Terre en déclin, "L'ambassade des étoiles" ou les fabuleuses "Galaxiales" de Demuth. De l'Andrevon autrement ? Et Silverberg a sûrement des trucs à dire/lire aussi.

Sinon Clifford Simak a fait des choses gentillettes et poétiques sur les mondes un peu paumés. Pas de titre exact sous la main par contre.

**Jeckhyl** · 07/08/2021, 20h52

Je commence tout juste Theft of Swords.

Si on passe sur la couverture trop badass qui me fait bailler d'ennui, je reste partagé. Je trouve le début super cool, mais avec des dialogues pas naturels du tout (les voleurs qui taillent le bout de gras pendant 5 minutes avec leurs victimes, ça me paraît bancal).

J'espère que le livre reste cool avec des dialogues moins lourdingues par la suite

.

**Ckao** · 07/08/2021, 21h03

@MrKrev: Sinon ta demande m'a fait chercher un peu du côté des westerns post apo, y'a une petite liste sur Babelio.

**dralasite** · 08/08/2021, 01h06

Envoyé par ducon

J’ai fini ça :
https://images.noosfere.org/couv/F/FL7242-6698.jpg

C’est un recueil des trois premiers livres de Terremer (Le Sorcier de Terremer, Les tombeaux d’Atuan et L’Ultime rivage).
On y suit les aventures de Dan/Épervier/Ged, magicien apprenti qui joue avec le feu et paie le prix fort avant de devenir l’archimage de l’île des sorciers. Il combat les ombres, soit parce qu’il en a laisser entrer dans le monde, soit parce qu’elles étaient là avant, soit parce qu’un autre les a laisser entrer.
Le monde est original, les histoires calmes, sans fureur sanguinaire, ça change de Conan et d’Elric, surtout que Ged n’est pas particulièrement prétentieux : il reste toujours vulnérable.

(snip)

Je suis justement en train de le lire, c'est effectivement vraiment sympa avec un coté un peu poétique qui me rappelle "Le nom du vent" (mais avec l'immense avantage que la fin est déjà écrite!).
Pour un bouquin sorti dans les années 60, ça n'a vraiment pas vieilli du tout.

Et mon édition a une couverture plutôt classe:

(par contre sur mon bouquin il y a une citation de Neil Gaiman et non un tacle contre Rowling

)

**ducon** · 08/08/2021, 08h50

J’ai fini ça :

Un homme est cyborguisé dans le but de pouvoir vivre sur Mars, parce que ça commence à sentir le poney pas frais sur Terre.
Il y a du cul, des ratés, pas qu’un peu, et des réussites, un président (le 42^e

) qui mène le truc, ou pas.
Mais au fait, qui est le narrateur ?

Je commence ça :

**Doniazade** · 08/08/2021, 09h31

Envoyé par dralasite

Je suis justement en train de le lire, c'est effectivement vraiment sympa avec un coté un peu poétique qui me rappelle "Le nom du vent" (mais avec l'immense avantage que la fin est déjà écrite!).
Pour un bouquin sorti dans les années 60, ça n'a vraiment pas vieilli du tout.

Et mon édition a une couverture plutôt classe:
https://www.broadwaybookshophackney....COVER-1047.jpg
(par contre sur mon bouquin il y a une citation de Neil Gaiman et non un tacle contre Rowling

)

J'ai l'omnibus du 50e anniversaire, qui contient les 4 romans plus les nouvelles (notamment celle sur la fondation de Roke, très intéressante), plein de commentaires de l'auteure et de chouettes illustrations. Suis en train de le finir d'ailleurs. La reliure est un peu fragile par contre, j'ai des pages qui commencent à se détacher.

**ducon** · 08/08/2021, 10h14

**Croustimiel** · 08/08/2021, 10h51

En ce moment, je rattrape mes classiques et je lis donc Lolita de Nabokov. J'ai du lire un peu plus des 3/4 du livre et c'est clairement une expérience unique dans ma vie de lecteur. Je ne reviens pas sur les débats autour de ce livre, il n'est pas à mettre entre toutes les mains. C'est en effet très dérangeant de voir à quel point l'auteur réussit à endormir l'éthique du lecteur pour nous amener à considérer le point de vue du personnage principal, Humbert Humbert, qui est pédophile. Pour autant je n'ai pas l'impression d'être pris en "otage" par le narrateur : même si certains passages sont bien entendus explicites quant à ce que fait subir le personnage principal à Lolita, d'autres passages sont bien plus neutres et c'est clairement le lecteur (donc chacun de nous) qui projette ses perversions sur une enfant de 12 ans. Et ça c'est terriblement dérangeant.

**Greyhunter** · 08/08/2021, 10h55

Envoyé par Getz

Je l'ai pris aussi, excellente édition qui remplace ce tome que j'avais pris d'occase pour découvrir et dont la couverture est absolument dégueulasse:

https://products-images.di-static.co...475x500-1.webp

J'ai beaucoup aimé les préfaces de l'autrice, qui explique justement pourquoi on ne trouve pas de grande guerre et de combats sanglants comme dans l'écrasante majorité des œuvres de fantasy.

La couverture est une des abominations signées Jackie Paternoster pour la collection Ailleurs et Demain?

@MrKrev, si tu ne cherches pas trop de profondeur, tu peux jeter un oeil sur Thin Air de Richard Morgan, ça se passe sur une Mars partiellement colonisée avant qu'on ne décide que ça suffisait comme ça pour que les gros groupes se fassent du pognon, et comme souvent (toujours?) chez lui le héros est un badass pas sympa mais avec un sens moral et un esprit de fouteur de merde qui n'aime pas faire ce qu'on lui dit qui l'empêche de laisser tomber son enquête. Dans mon souvenir Black Man (dans le même univers mais 100-200 ans plus tôt je pense et sur Terre) n'était pas mal non plus dans ce style mais ma lecture commence à remonter.

@Croustimiel, tu l'as lu dans quelle traduction? Je n'ai jamais lu ce roman même s'il est dans ma liste "à lire un jour quand j'aurai le temps", mais j'ai l'impression que les deux sont fort différentes et que les amateurs s'écharperaient volontiers sur laquelle est la meilleure pour respecter l'esprit et/ou la lettre de l'original.

**Tremex** · 08/08/2021, 12h30

Suite du fleuve de l'éternité avec Le labyrinthe magique.

Et théoriquement fin, mais l'auteur a avec le recul préféré allonger la sauce avec un cinquième volume, histoire de rentabiliser la vie dans la Tour. En cours de lecture, c'est en fait un recueil d'une grosse nouvelle avec l'un des protagonistes, Tom Mix, sans lien avec le reste de l'intrigue, puis le dernier roman en lui-même.

Encore de la disgression, de trop longues batailles navales, toujours de la trahison à tour de bras mais toujours intéressant à lire, en survolant des passages.

Retour sur la liste de Ckao : "Le facteur", comme western ? Mouais. Remarquez que le livre est tout à fait lisible, alors que le "fameux" film The Postman avait eu l'honneur d'être décrit comme pire nanar de l'année, à l'époque, si je me rappelle bien.

**Croustimiel** · 08/08/2021, 13h35

Envoyé par Greyhunter

@Croustimiel, tu l'as lu dans quelle traduction? Je n'ai jamais lu ce roman même s'il est dans ma liste "à lire un jour quand j'aurai le temps", mais j'ai l'impression que les deux sont fort différentes et que les amateurs s'écharperaient volontiers sur laquelle est la meilleure pour respecter l'esprit et/ou la lettre de l'original.

J'ai privilégié celle de Couturier dans la mesure où c'est la version que j'avais à disposition et que c'était la plus récente. Mais en effet, cette version n'est pas adoubée par Nabokov lui-même. Vu que la VO du livre est en anglais, je pense me faire la relecture dans quelques mois.

**Manu71** · 08/08/2021, 16h01

Envoyé par Tremex

Retour sur la liste de Ckao : "Le facteur", comme western ? Mouais. Remarquez que le livre est tout à fait lisible, alors que le "fameux" film The Postman avait eu l'honneur d'être décrit comme pire nanar de l'année, à l'époque, si je me rappelle bien.

Ca devait être par des exprts CPC de l'époque.
Même s'il n'est pas le film du siècle, ça n'est pas non plus le pire nanard de l'année.

**Tremex** · 08/08/2021, 22h43

Allez, journée tranquille, fin du cycle avec Les Dieux du fleuve.

Trop long, j'ai pas mal survolé certains chapitres, et fin qui laisse un peu sur sa faim, mais nos héros arrivent à peu près à débrouiller la situation et à envisager un avenir honnête, pour le reste Ceux qui ont lancé tout ce bazar reviendront un jour finir leur projet.

Ça manque un peu de "hacking" tout ça, alors que l'Ordinateur décide tout, mais ce n'était pas vraiment la mode à l'époque, je suppose. L'idée de départ date quand même des années 50s, même si P. J. Farmer l'au beaucoup reprise ensuite. Pas désagréable à relire quand même.

**zifox** · 09/08/2021, 11h21

Je viens de terminer métro 2033, je vais attaquer le 2034.
J'aime beaucoup le rythme de l'écriture, les apartés / réflexions du (anti-) héros sur sa condition et les épreuves qui lui tombent dessus.
Mis a part le twist final qui arrive un peu vite, j'ai pas de reproche a faire: ça se lit bien, c'est sombre dans tomber dans les clichés, et le monde est super coherent.

Je regrette de pas avoir lu le bouquin avant de jouer au jeu, j'aurais sûrement pas du tout approcher le jeu de la même manière.

**maldone** · 09/08/2021, 13h00

Les salauds ont la belle vie.

**znokiss** · 09/08/2021, 16h15

Envoyé par zifox

Je viens de terminer métro 2033, je vais attaquer le 2034.

Attention, 2034 n'as pas grand chose à voir, c'est presque plus du niveau d'un recueil de nouvelles.

Par contre, 2035 reprends la structure du 1 avec Artyom qui repart pour un tour. (D'ailleurs c'est un peu mon reproche sur ce dernier tome : un quasi-copier/coller du 2033).

**Tremex** · 12/08/2021, 19h22

Le Palais du Déviant, de Tim Powers.

Mouais. C'est pas mal écrit, c'est Tim Powers, tout de même, mais je suis lassé du "post-apo californien" comme on en faisait dans les années 80s : les Ricains et les Popoffs se foutent leur arsenal nucléaire sur la tronche et boum, on raconte l'histoire de survivants après un délai plus ou moins long. En film ou en jeu, je ne dis pas, mais là, P. K. Dick, David Brin, Kim Stanley Robinson sont passés par là aussi.

Et puis c'est perché : un aventurier parti pour récupérer une victime de secte finit par tomber sur un parasite extra-terrestre de passage...

**Xchroumfph** · 12/08/2021, 19h29

Envoyé par znokiss

Attention, 2034 n'as pas grand chose à voir, c'est presque plus du niveau d'un recueil de nouvelles.

Par contre, 2035 reprends la structure du 1 avec Artyom qui repart pour un tour. (D'ailleurs c'est un peu mon reproche sur ce dernier tome : un quasi-copier/coller du 2033).

J'ai bien aimé 2033 mais 2034 m'est littéralement tombé des mains. On est très désorienté au début et il n'y a aucune cohérence qui ressort à la lecture des 1er chapitres. Assez déroutant.

**jeanba** · 13/08/2021, 10h59

Lu 20 Ans Après de Dumas, et c'est sympa.
Déjà, RDJ :
"Je peux te le dire mais je devrais te tuer après", c'est de lui, j'ai toujours pensé que c'était uen réplique de badass d'un film US !
Sinon, le roman est toujours aussi feuilletonnesque. Il est cependant beaucoup plus cynique que Les Trois Mousquetaires: on passe de l'héroïsme de la jeunesse au cynisme de la politique.

Toutefois, par certains aspects, le style est quand même assez démodé : ça m'a plus choqué que dans son roman précédent.

Un classqieu à la lecture agréable, mais à mon avis un peu en retrait par rapport au reste de son œuvre.

Un classqiue

**Merwin Tonnel** · 13/08/2021, 11h02

Déjà, RDJ :
"Je peux te le dire mais je devrais te tuer après", c'est de lui, j'ai toujours pensé que c'était uen réplique de badass d'un film US !

Qu'est-ce qui te dit que c'est pas Dumas qui s'est inspiré des films US de l'époque ?

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