Le Topic Dialectique de l'Economie, keynes qu'on se marx hayek la lecture d'Hegel !

**dirty_pingouin** · 15/04/2013, 13h53

Après c'est aussi la question de l'objet, faut pas forcément s'attendre à un même modèle scientifique quand les objets d'étude peuvent être très différents à tout point de vue.

En sciences humaines le cas intéressant c'est la psychologie sociale je trouve, qui présente beaucoup d'expériences que l'on peut reproduire (avec des limites évidemment, on reproduit jamais exactement la même chose) avec une régularité dans les résultats obtenus (exemple connu : l'expérience de Milgram).

**ducon** · 15/04/2013, 18h44

Benounet, le problème de l’économie est la limite entre ce qu’un économiste constate et ses choix idéologiques.

**Benounet** · 15/04/2013, 19h20

Je suis plus critique que ca, je dirais meme qu'il constate pas et qu'il met en place des modeles au service de ses choix ideologiques. L'inverse d'une demarche scientifique en quelque sorte, ce qui debouche sur des hypotheses de depart necessaires qui sont supposees vraies alors qu'elles le sont pas, puisqu'elles sont construites a la fin pour faire marcher le modele en question.

**darkbastien** · 15/04/2013, 23h48

Envoyé par Benounet

Je suis plus critique que ca, je dirais meme qu'il constate pas et qu'il met en place des modeles au service de ses choix ideologiques. L'inverse d'une demarche scientifique en quelque sorte, ce qui debouche sur des hypotheses de depart necessaires qui sont supposees vraies alors qu'elles le sont pas, puisqu'elles sont construites a la fin pour faire marcher le modele en question.

L'économie consiste à essayer de répondre à la question « comment utiliser efficacement des ressources limitées et aux utilisations multiples ? ». Par exemple, si en URSS on devait faire la file pendant trois jours pour des produits d'utilisation courante qu'on trouvait dans n'importe quel supermarché dans un pays capitaliste, ce n'est pas forcément une illusion entretenue par les économistes ou les turbolibéraux. Pareil pour la Chine qui a toute une histoire de famines causées par l'incompétence de ses dirigeants à trouver de la nourriture leur immense population, jusqu'à ce qu'elle vienne chercher sa nourriture sur le marché mondial.

**Darkath** · 15/04/2013, 23h56

Je serais assez d'accord que c'est certainement pas le même type de science que la physique ou les maths, cependant ça reste néanmoins un sujet d'étude sérieux qui se base sur des phénomènes observables.

Le problème c'est qu'on ne peut en effet rien vraiment vérifier en économie. On peut observer des phénomènes qui peuvent aller dans le sens ou non d'une hypothèse, mais il y'a trop de facteurs qui rentre en jeu (de la psychologie a la géopolitique) qui en plus varient énormément dans le temps.

En ce qui concerne l'idéologie c'est en effet le pire, vu qu'un économiste a forcément sa propre vision du monde.

Donc ce qui est des hyptohèses vérifiables c'est out, tout comme les relations objectives.

Après t'as la micro-économie mais ça j'y touche pas trop, ou de loin. Vu que c'est un domaine super-restreint, et en partant de la micro on arrive très vite dans la finance ... :brrr:

**Darkath** · 16/04/2013, 13h03

http://www.contrepoints.org/2013/04/...quoi-lor-chute

Les chinois provoquent (indirectement) la panique sur l'or, et notre monnaie en est encore plus fragilisée ///

**roysummer** · 16/04/2013, 18h30

Il en manque un bout.

**Darkath** · 16/04/2013, 19h02

Plus maintenant, j'avais commencé a écrire un truc et puis la flemme ^^

**roysummer** · 16/04/2013, 22h20

La capacité qu'a h16 a tacler les questions sociales m'agace au plus haut point.

Oui c'est un commentaire utile.

**Darkath** · 16/04/2013, 22h29

En même temps H16 est un troll ..

**ducon** · 17/04/2013, 15h10

Henry XVI ?

**roysummer** · 17/04/2013, 16h06

http://h16free.com/lauteur

**Darkath** · 17/04/2013, 19h00

Putain il a enfin changé l'interface de son site dégeulasse.

**dirty_pingouin** · 17/04/2013, 20h08

http://economieamericaine.blog.lemon...-idees-recues/

**Darkath** · 17/04/2013, 20h55

Le problème de la dette c'est pas qu'elle empêche la croissance de manière immédiate et mathématique, c'est que si tu dépend du déficit pour alimenter/gonfler ta croissance, au moment ou la bulle éclate (et que tu n'as plus accès a l'emprunt), t'as plus que tes yeux pour pleurer et ton pays par en vrille

Par exemple la Grèce.

**dirty_pingouin** · 24/04/2013, 19h26

C'est pas de l'économie, mais je savais pas où trop placer ça :

je conseille à tous d'aller voir le film sur H. Arendt et le procès Eichmann par lequel elle a conceptualisé la fameuse "banalité du mal".

Aucune idée de ce que vaut le film (ça a l'air bien sans plus) mais Arendt est juste l'un des plus grands penseur de tous les temps, ça peut pas faire de mal.

**roysummer** · 24/04/2013, 19h36

Effectivement ça n'a rien à ouar avec de l'économie, sauf si on s’intéresse à la productivité des camps d'extermination.

Je conseil quand même de mon côté la lecture de La condition de l'homme moderne. Mon prof de philo nous avait forcé à l'époque une lecture complète, je le regrette vraiment pas

Notamment les parties III et IV, respectivement le Travail et l'Oeuvre qui sont plus en lien avec l'économie, au sens très large du terme.

Un must read d'autant plus que, un peu comme Sarte, la lecture est facile.

**Darkath** · 26/04/2013, 00h34

Moi je conseil "Man, economy and the State" de murray rothbard, c'est très enrichissant

**tompalmer** · 27/04/2013, 00h41

http://russeurope.hypotheses.org/1182

**Darkath** · 27/04/2013, 01h04

La dissolution ordonée est probablement la meilleure solution mais personne n'a les couilles ou la lucidité pour l'admettre.

**Praetor** · 27/04/2013, 01h48

Core Europe > all
On serait enfin débarrassés des rosbifs

**Anonyme957** · 27/04/2013, 09h06

Il est bien ce site "Russeurope" ? Je suis en quête d'un bon site de ce genre, et dans cette thématique, c'est difficile.

**Darkath** · 27/04/2013, 12h59

Envoyé par crash-petard

Il est bien ce site "Russeurope" ? Je suis en quête d'un bon site de ce genre, et dans cette thématique, c'est difficile.

l'article était bourré de fautes et de coquilles en tout cas, c'est mauvais signe

**Benounet** · 27/04/2013, 16h05

+20% prix de BigMac au Japon suite a leur emission de yens (pour 1200 milliards de dollars quand meme). Ca va commencer par piquer.

**tompalmer** · 27/04/2013, 19h02

Envoyé par Darkath

l'article était bourré de fautes et de coquilles en tout cas, c'est mauvais signe

J'en ai vu, mais c'est un article de jacques Sapir, que j'aime bien

**Darkath** · 27/04/2013, 19h07

Envoyé par Benounet

+20% prix de BigMac au Japon suite a leur emission de yens (pour 1200 milliards de dollars quand meme). Ca va commencer par piquer.

"Mais non la planche a billet ne cause pas d'inflation"

**roysummer** · 27/04/2013, 19h37

Oui mais c'est le signe d'un Etat souverain et indépendant qui baisse pas son froc devant les banques, et ça ça n'a pas de prix.

**Molina** · 28/04/2013, 19h43

Tiens, aujourd'hui on m'a parlé de Michéa que je connaissais pas du tout... A vue de pif, ça m'a l'air intéressant. Quelqu'un a lu ses essaies ? (p'tain j'ai trop de bouquins à finir je sais même plus où donner de la tête

)

**ducon** · 28/04/2013, 20h00

Oui, c’est très intéressant : il apprécie Orwell et remet à leur place les libéraux, bourgeois, capitalistes et compagnie.
Je trouve qu’il est parfois un peu gentil voire angélique avec le peuple et qu’il se plante sur la psychanalyse.

**darkbastien** · 28/04/2013, 21h18

J'ai lu Impasse Adam Smith et regardé quelques vidéos. Je trouve qu'il critique plus la gauche que le libéralisme. Sa critique de la gauche me paraît trop « ontologique », et ses arguments contre le libéralismes sont assez courants et mauvais. Dans une interview avec Finkielkraut, il ne cachait pas son admiration pour les fondateurs du libéralisme, et reprochait seulement que leur doctrine, malgré toutes ses qualités, ne peut pas fonctionner à très long terme.
Par contre j'aime beaucoup son style d'écriture.

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