Topic des liens drôles V6 - "topic garanti sans lien"

[FMP-thE_mAd]

Mais tellement vrai

Y'a aussi l'excuse de l'hyper-activité qui a fait long feu: "Non madame, c'est un petit con, rien à voir".

Qui a fait long-feu ? Bah punaise, aujourd'hui tu peux pas savoir le nombre de parent qui continuent à faire faire des tests à leur gamin dès que ça va pas à l'école...
La proportion augmente vraiment presque chaque année. Ca devient taré, dès que le gamin fait un truc, tu as une maladie qui l'explique maintenant...

Ce week end d'ailleurs un "copain" nous a demandé pourquoi on faisait pas tester notre fils ainé, parce qu'il est surement surdoué d'après lui (il cartonne dans toutes les matières, y compris en sport, a sauté une classe, bref...).
On lui a clairement dit que c'était hors de question. Tout va bien, on va pas s'emmerder à mettre un nom sur un non-problème.
Alors évidemment il nous a dit que, lui, il était surdoué (c'est marrant hein ? Des surdoués j'en croise tellement moi, que c'est limite les gens normaux les plus rares !). Ce à quoi on lui a demandé :
- Ok, et donc, tu en as fait quoi ? Qu'est-ce que ça a changé ? Qu'est-ce que tu en as tiré ?
Il a mis un certain temps à nous répondre (le type est intéressant hein, mais bon, pas plus que n'importe qui).

[keulz]

Ce à quoi on lui a demandé :
- Ok, et donc, tu en as fait quoi ? Qu'est-ce que ça a changé ? Qu'est-ce que tu en as tiré ?
Il a mis un certain temps à nous répondre (le type est intéressant hein, mais bon, pas plus que n'importe qui).

Sauf qu'à son époque, il n'y avait pas facebook !!!

[Blind_God_W@D]

Je ne connais pas de surdoués (à part moi-même évidemment), mais je te trouve un peu catégorique: dans le lot y'en a probablement un nombre non négligeable qui le vit bien (ou du moins pas forcément plus mal que les autres gens "normaux" ne vivent leur vie).

Je comprends que ça puisse choquer à lire mais c'est pourtant bien le ressenti de l'immense majorité des "surdoués". La littérature spécialisé en a fait un classique.

La plupart finissent d'ailleurs perdre des champs entiers de compétence à force de désespérément vouloir cacher leur particularité "hors normes". Lire ce bouquin sur le sujet.

[deathdigger]

Au Japon, ils ont un mot pour ça : Gaikokujin ou Gaijin soit étranger... c'est dans leur culture et leur histoire.

En France aussi on a un mot pour dire étranger, c'est étranger (j'ai mis un ninja comme ça on sait pas si c'est un étranger ninja chinois du Japon ou une étrangère arabe de Maghrebie).

Qui a fait long-feu ? Bah punaise, aujourd'hui tu peux pas savoir le nombre de parent qui continuent à faire faire des tests à leur gamin dès que ça va pas à l'école...
La proportion augmente vraiment presque chaque année. Ca devient taré, dès que le gamin fait un truc, tu as une maladie qui l'explique maintenant...

Ça faisait rager mon fils en primaire. Les petits voisins qui étaient notés sur un barème différent parce que jugés dyscalculiques ou autres...

A une époque, quand t'étais nul en maths, ben... T'étais nul en maths. À un moment, faut que les gens comprennent que leurs gamins ne sont ni des génies ni des victimes d'une maladie imaginaire qui leur empêche d'exprimer tout leur potentiel ou autres conneries.

[fenrhir]

En fait le sujet est complexe, et la mesure du bien-être l'est déjà à la base.

Par exemple, il y a un biais difficile à prendre en compte : les personnes précoces/surdouées/à haut potentiel/[insérer terme à la mode pour les 5 prochaines années] ayant une capacité langagière au dessus de la moyenne ont par exemple en général plus l'habitude d'analyser leur propre état de conscience, et notamment chez les jeunes enfants, plus de facilité à pointer* un état d'âme (là où un gamin dans la norme va pas trop se poser de question), et ça influe sur la définition de son propre bien-être.
* à le penser, hein, pas forcément à l'exprimer...

J'avais lu une méta-étude qui recensait justement les études liant le bien-être psychologique ou psychiatrique avec le degré de précocité intellectuelle et qui faisait les constats suivants :
- y'a plein d'études qui concluaient (notamment au XIXe) que les surdoués allaient moins bien que les personnes non surdouées, mais une fois corrigées d'un certain nombre de biais, celles qui restaient fiables se comptent sur les doigts d'une main,
- que la plupart des études faites au XXe montraient que rien ne permettaient de relier fortement mal-être et précocité,
- mais que si on distinguait les surdoués selon leurs compétences, certaines apparaissaient comme corrélées avec une population plus à risque,
- et que c'est très influencé par le fait que le haut-potentiel soit identifié et (bien) pris en charge pour permettre une bonne intégration sociale et scolaire,
- le fait que les très hauts potentiels seraient plus fragiles que les hauts potentiels "tout court" n'en est pas un, de fait.

Ça ne veut pas dire qu' n'y a pas de problème, loin s'en faut. L'étude met en évidence la quasi-incompétence des institutions éducatives à bien intégrer les surdoués, le rôle important du milieu familial pour l'estime de soi, et la fragilité des surdoués ayant un fort score dans le domaine du langage, par exemple. Ces trois points étant des facteurs associés au bien-être (ou mal-être) des surdoués.
Mais c'est juste pas aussi simple que "surdoué = mal-être" (ni que de dire que ça change rien).

Perso, si on m'avait donné la recette gamin, ou à ma copine, ça aurait peut-être aidé à mieux gérer le gamin (oui, trio identifié à la maison).

[fenrhir]

A une époque, quand t'étais nul en maths, ben... T'étais nul en maths. À un moment, faut que les gens comprennent que leurs gamins ne sont ni des génies ni des victimes d'une maladie imaginaire qui leur empêche d'exprimer tout leur potentiel ou autres conneries.

Oui, y'a énormément de parents qui fantasme les troubles de l'attention, d'hyperactivité ou un haut potentiel pour se donner une excuse d'avoir des chiards mal éduqués, mais heu, faut pas non plus faire le contraire et prétendre que les minorités neuroatypiques n'existent pas.

Ma copine ortho est bien d'accord pour dire que 80% des cas (enfants) qu'elle voit sont des enfants normaux qui souffrent juste de l'incompétence de leurs parents et de leurs profs. L'acquisition de la lecture, t'as quasiment deux ans de marge possible dans la fourchette du développement normal, ben elle constate que beaucoup trop de parents (et de profs) "décrochent" trop tôt en mode "on n'y peut rien le gamin est largué" alors qu'ils pourraient aider les gamins à raccrocher les wagons.
Après, y'a des cas où ça finit par tourner en vraie patho (quand les parents s'occupent littéralement pas du gamin depuis qu'il est nourrisson, ça a un impact).

Ha, pour ça, c'est sûr qu'il faudrait un vrai accompagnement social des enfants et parents en difficulté, et des classes qui ne soient pas à 28-30 élèves, oups.

Maintenant, les gamins qui sont persécutés jusque par leurs propres profs parce que catégorisés comme cons et/ou rebelles (même avec des scores parfaitement normaux sur la plupart des domaines) parce qu'ils ont un problème qui les freine dans leur apprentissage, ben elle en voit beaucoup trop à son goût.
Elle estime que si les gamins étaient mieux pris en charge (c'est à dire plus tôt, et par exemple avec des dossiers MDPH qui mettraient pas 2-3 ans à se faire, et avec des acteurs sociaux - profs, médecins scolaires, institutions sociales - moins débordés et/ou cons), la moitié des enfants qui ont une vraie patho et qu'elle reçoit réussiraient à surmonter leur trouble et à s'intégrer dans la société (école incluse).

[ducon]

La loi de 2008 (sur l’intégration des élèves handicapés en classe) n’a été faite que dans un but : faire des économies.

[pipoop]

C'est fou le nombre de surdoue en france a vous lire...et pourtant on continue de produire du hanouna et les anges de la telerealites...je comprends pas

[Lazyjoe]

C'est fou le nombre de surdoue en france a vous lire...et pourtant on continue de produire du hanouna et les anges de la telerealites...je comprends pas

Les surdoués sont tous sur cpc, il faut bien des médias pour divertir le reste de la plèbe !

[fenrhir]

La loi de 2008 (sur l’intégration des élèves handicapés en classe) n’a été faite que dans un but : faire des économies.

Bah le pire est que l'intégration en classe est une bonne mesure pour la plupart des enfants ayant une patho.
Mais pour ça faut des moyens, avec des AVS formés et compétents, avec des profs ont 10 élèves de moins à gérer et qui sont eux aussi bien formés (et je parle pas que d'accueil des enfants atypiques, hein), et un bon accompagnement social derrière.
C'est à dire l'exact inverse des orientations de nos gouvernements successifs, ouai

C'est fou le nombre de surdoue en france a vous lire...et pourtant on continue de produire du hanouna et les anges de la telerealites...je comprends pas

1. La logique de ton raisonnement est... juste totalement inexistante. Je dis ça sans méchanceté aucune, mais ça a autant de sens que de dire "à vous croire on mange beaucoup de pommes en France, alors pourquoi y'a autant de bananes dans les rayons hein, je comprends pas".
2. On dit pas que y'a plein de surdoués, justement, on a bien tous écrit l'inverse.
3. On dit juste que beaucoup trop ne sont pas bien identifiés/pris en charge et vivent mal leur condition.

[deathdigger]

et pourtant on continue de produire du hanouna et les anges de la telerealites...je comprends pas

C'est normal, t'es pas surdoué

[FMP-thE_mAd]

Ma copine ortho est bien d'accord pour dire que 80% des cas (enfants) qu'elle voit sont des enfants normaux qui souffrent juste de l'incompétence de leurs parents et de leurs profs.

Ah ben cool. Mais des ortho qui délivrent des certificats de "dys" en tout genre, y en a quand même des tas (faut pas se leurrer, c'est aussi un business pour certains). Donc il y a aussi un tort de l'institution médicale à mon sens. C'est un poil facile de dire "nan mais c'est les parents et les profs les coupables".

Quand on nous pond des rapports de x pages tous les 2 jours pour un gamin, avec un langage de spécialiste, je vois pas bien ce qu'on est censé en faire derrière. Même sans compter les conditions d'éducation que tu pointes par ailleurs.

[TH3 CAK3]

Donc, pour résumer, les gens qui sont dys sont en fait de gros branleurs ou de gros cons dont le diagnostique est pipauté pour se faire du fric et les HPI sont des chieurs en manque d'attention. Les parents sont démissionnaires, les profs sont démissionnaires, les professionnels sont corrompus. A titre perso ça me fait sévèrement rager mais je vais prendre sur moi et rappeler qu'à la base ici c'est le topic des Hauts Potentiels Comiques (enfin, il paraît).

[fenrhir]

Ah ben cool. Mais des ortho qui délivrent des certificats de "dys" en tout genre, y en a quand même des tas (faut pas se leurrer, c'est aussi un business pour certains). Donc il y a aussi un tort de l'institution médicale à mon sens. C'est un poil facile de dire "nan mais c'est les parents et les profs les coupables".
Quand on nous pond des rapports de x pages tous les 2 jours pour un gamin, avec un langage de spécialiste, je vois pas bien ce qu'on est censé en faire derrière. Même sans compter les conditions d'éducation que tu pointes par ailleurs.

Ha, c'est pas ce qu'elle dit (pas comme une généralité), elle sait bien que la plupart de ses collègues sont des branleuses. Déjà à la fac t'en avais un groupe qui disait cash faire ça pour "se faire de l'argent de poche car mon chéri est directeur-ingénieur-truc", ça donne le ton. Ça et celles qui ne jurent que par la psychanalyse. Et celles qui, comme dans tout métier, sont à côté de la plaque... Mais clairement, entre les orthos qui prennent des "vaches à lait" faciles (les gamins sans trouble qui ont juste besoin de bosser régulièrement), celles qui sont borderline, les médecins scolaire totalement largués voire qui mettent des bâtons dans les roues...

Pis bon, t'es mauvaise langue : en vrai la plupart des comptes-rendus d'ortho font 10 lignes incomplètes et inutiles pour tout professionnel de santé ou de l'éducation, si t'as eu deux pages, t'as déjà de la chance, et en effet, si ce sont deux pages lisibles, tu tiens une exception
Elle-même a déjà reçu des remerciements (lors de réunions d'institution, deux fois de profs je crois, et de médecins) car... ben elle avait fait un compte-rendu clair et surtout complet, visiblement ça dénote

[Petit Patapon]

Donc, pour résumer, les gens qui sont dys sont en fait de gros branleurs ou de gros cons dont le diagnostique est pipauté pour se faire du fric et les HPI sont des chieurs en manque d'attention. Les parents sont démissionnaires, les profs sont démissionnaires, les professionnels sont corrompus. A titre perso ça me fait sévèrement rager mais je vais prendre sur moi et rappeler qu'à la base ici c'est le topic des Hauts Potentiels Comiques (enfin, il paraît).

Ce qui est dit -et je suis d'accord- c'est pas que ça n'existe pas, c'est qu'il y a beaucoup de bullshit autour. et qu'a l'heure des réseaux sociaux, des mamounes en furies et de l'enfant roi, c'est encore plus mis en avant : Un gamin qui n'arrive pas a faire un truc, c'est IMPOSSIBLE qu'il n'y arrive pas parce que c'est pas son truc ou que parce que ses parents on raté des choses : il a forcément une maladie qui l'explique. Mais ça ne veux pas dire que ces maladies n'existent pas, encore une fois.

[Félire]

Par contre ici on a pas de surdoués des liens drôles

[Petit Patapon]

[wiotts]

Voilà qui remonte le niveau !

[ExPanda]

C'est le même qui recherche la chaussette manquante dans les lave-linges ?

[Supergounou]

Au MIT ils font de la muscu j'espère ! Faut être sacrément balèze pour soulever un lave-linge comme ça au dessus de sa tête

[SNOC XUA TROM]

Au MIT ils font de la muscu j'espère ! Faut être sacrément balèze pour soulever un lave-linge comme ça au dessus de sa tête

Ou alors, ils ont fait des expériences avec des rayons gamma...

[Kaede]

Ou alors, ils ont fait des expériences avec des rayons gamma Gama...

Fixed.

[pipoop]

no omo

[ducon]

C'est fou le nombre de surdoue en france a vous lire...et pourtant on continue de produire du hanouna et les anges de la telerealites...je comprends pas

Pour comprendre ça, il faut lire le dernier bouquin de Gérald Bronner.

[Stelarc]

On est foutu, c'est la faute au capitalisme #crosstopic.

[Blind_God_W@D]

En fait le sujet est complexe, et la mesure du bien-être l'est déjà à la base.

Par exemple, il y a un biais difficile à prendre en compte : les personnes précoces/surdouées/à haut potentiel/[insérer terme à la mode pour les 5 prochaines années] ayant une capacité langagière au dessus de la moyenne ont par exemple en général plus l'habitude d'analyser leur propre état de conscience, et notamment chez les jeunes enfants, plus de facilité à pointer* un état d'âme (là où un gamin dans la norme va pas trop se poser de question), et ça influe sur la définition de son propre bien-être.
* à le penser, hein, pas forcément à l'exprimer...

J'avais lu une méta-étude qui recensait justement les études liant le bien-être psychologique ou psychiatrique avec le degré de précocité intellectuelle et qui faisait les constats suivants :
- y'a plein d'études qui concluaient (notamment au XIXe) que les surdoués allaient moins bien que les personnes non surdouées, mais une fois corrigées d'un certain nombre de biais, celles qui restaient fiables se comptent sur les doigts d'une main,
- que la plupart des études faites au XXe montraient que rien ne permettaient de relier fortement mal-être et précocité,
- mais que si on distinguait les surdoués selon leurs compétences, certaines apparaissaient comme corrélées avec une population plus à risque,
- et que c'est très influencé par le fait que le haut-potentiel soit identifié et (bien) pris en charge pour permettre une bonne intégration sociale et scolaire,
- le fait que les très hauts potentiels seraient plus fragiles que les hauts potentiels "tout court" n'en est pas un, de fait.

Ça ne veut pas dire qu' n'y a pas de problème, loin s'en faut. L'étude met en évidence la quasi-incompétence des institutions éducatives à bien intégrer les surdoués, le rôle important du milieu familial pour l'estime de soi, et la fragilité des surdoués ayant un fort score dans le domaine du langage, par exemple. Ces trois points étant des facteurs associés au bien-être (ou mal-être) des surdoués.
Mais c'est juste pas aussi simple que "surdoué = mal-être" (ni que de dire que ça change rien).

Perso, si on m'avait donné la recette gamin, ou à ma copine, ça aurait peut-être aidé à mieux gérer le gamin (oui, trio identifié à la maison).

Je suis super intéressé par un lien sur cette méta-étude, en MP par exemple, comme ça on arrête ce super hors sujet là.

[LaVaBo]

Je suis super intéressé par un lien sur cette méta-étude, en MP par exemple, comme ça on arrête ce super hors sujet là.

Le topic des parents est pas là pour ce genre de discussion ?

[PrinceGITS]

On y raconte des blagues sur nos enfants. Alors je comprends qu'on puisse se tromper de topic.

[Ckao]

Ou le topic de la psychologie et des sciences cognitives.

[JP Madjer]