Révélation du Jour : on peut bouger le curseur texte en faisant glisser son doigt sur

[pseudoridicule]

Le niveau intellectuel de bien des pays développés, dont la France, est bien plus bas que ce que la plupart des gens pensent, à rester dans sa bulle, à ne plus rencontrer les bas du front, les désespérés, les sans-dents, on oublie qu'ils sont très nombreux et que leur nombre augmente.

Certes. Des sans dents, j'en ai croisé beaucoup. En France, en Corée, en Italie, etc...
Mais la grosse différence en Angleterre est que ces populations ne sont pas considérées comme délaissées. Elles ne se sentent pas exclues du système, alors qu'objectivement, c'est le cas. Bref, je ne dis pas que c'est de leur faute. C'est plutôt le symptôme d'un système qui ne mise plus du tout sur une partie de sa population depuis trop longtemps... Beaucoup d'anglais n'ont aucun problème à vivre dans une société totalement inégalitaire.

[Kobal]

Beaucoup d'anglais n'ont aucun problème à vivre dans une société totalement inégalitaire.

C'est ce qui me choque au RU aussi, le classisme ici est tres fort, et tres peu de gens le questionnent. Ils ont encore (beaucoup) de nobles, et l'education separe vraiment la population par classe sociale.
En France, on fait semblant que tout le monde a les memes chances dans les medias mainstream, mais ici c'est vraiment pas le cas. C'est peut etre plus honnete, au sens ou un fils d'ouvrier sait tres tot qu'il ira pas plus loin que ses parents, mais c'est assez dur a voir. Ca explique peut etre la passivite de la population par rapport au gouvernement, les britanniques manifestent tres peu parce que de toute facon, les decisions sont prises sans eux.

[pseudoridicule]

C'est ce qui me choque au RU aussi, le classisme ici est tres fort, et tres peu de gens le questionnent. Ils ont encore (beaucoup) de nobles, et l'education separe vraiment la population par classe sociale.
En France, on fait semblant que tout le monde a les memes chances dans les medias mainstream, mais ici c'est vraiment pas le cas. C'est peut etre plus honnete, au sens ou un fils d'ouvrier sait tres tot qu'il ira pas plus loin que ses parents, mais c'est assez dur a voir. Ca explique peut etre la passivite de la population par rapport au gouvernement, les britanniques manifestent tres peu parce que de toute facon, les decisions sont prises sans eux.

Voilà. Les têtes ne sont pas tombées ici, donc ils n'ont pas une illusion de méritocratie comme en France.
Du coup, les inégalités commencent dès les premiers pas dans le système éducatif. T'es pauvre, donc tu sais que tu seras baisé quoiqu'il arrive.

[TH3 CAK3]

Le niveau intellectuel de bien des pays développés, dont la France, est bien plus bas que ce que la plupart des gens pensent, à rester dans sa bulle, à ne plus rencontrer les bas du front, les désespérés, les sans-dents, on oublie qu'ils sont très nombreux et que leur nombre augmente.

ah ouais pas mal, tout le monde dans le même panier, la classe.

[Hyeud]

Me suis mal exprimé, désolé, mais je ne savais pas comment le dire rapidement, sans trop m'étendre et du coup (mais j'ai raté) sans parâitre prétentieux. Ce n'est pas moi qui pense comme cela, c'est une vision de la société du bas, que je ne partage pas, m'enfin je vais m'arrêter là, parce que je sens que je vais m'enfoncer.

[TH3 CAK3]

Me suis mal exprimé, désolé, mais je ne savais pas comment le dire rapidement, sans trop m'étendre et du coup (mais j'ai raté) sans parâitre prétentieux. Ce n'est pas moi qui pense comme cela, c'est une vision de la société du bas, que je ne partage pas, m'enfin je vais m'arrêter là, parce que je sens que je vais m'enfoncer.

D'accord je comprends

[ducon]

Le niveau intellectuel de bien des pays développés, dont la France, est bien plus bas que ce que la plupart des gens pensent, à rester dans sa bulle, à ne plus rencontrer les bas du front, les désespérés, les sans-dents, on oublie qu'ils sont très nombreux et que leur nombre augmente.

Les pauvres ne sont pas nécessairement des abrutis. Les gens de la haute ne sont pas forcément malins non plus.

Mais la grosse différence en Angleterre est que ces populations ne sont pas considérées comme délaissées. Elles ne se sentent pas exclues du système, alors qu'objectivement, c'est le cas. Bref, je ne dis pas que c'est de leur faute. C'est plutôt le symptôme d'un système qui ne mise plus du tout sur une partie de sa population depuis trop longtemps... Beaucoup d'anglais n'ont aucun problème à vivre dans une société totalement inégalitaire.

Cela dit, en France, les classes sociales existent quand même et l’école est de plus en plus inégalitaire (elle renforce même les inégalités sociales).

[Anonyme220825]

Cela dit, en France, les classes sociales existent quand même et l’école est de plus en plus inégalitaire (elle renforce même les inégalités sociales).

On tends plus vers une grosse classe moyenne dominante selon l'étude en statistiques des catégories socio-professionnelles en France. Du moins, c'est ce que plusieurs Maîtres de conférences nous avait dit à l'université mais ça date des années 90.

[Daedaal]

C'est ce qui me choque au RU aussi, le classisme ici est tres fort, et tres peu de gens le questionnent. Ils ont encore (beaucoup) de nobles, et l'education separe vraiment la population par classe sociale.
En France, on fait semblant que tout le monde a les memes chances dans les medias mainstream, mais ici c'est vraiment pas le cas. C'est peut etre plus honnete, au sens ou un fils d'ouvrier sait tres tot qu'il ira pas plus loin que ses parents, mais c'est assez dur a voir. Ca explique peut etre la passivite de la population par rapport au gouvernement, les britanniques manifestent tres peu parce que de toute facon, les decisions sont prises sans eux.

C'est un trait culturel, on est Anglais avant tout (enfin pas chez toi, en écosse on a un tartan et on défonce du british à coup de tronc d'arbre ).

Je conseille toujours la lecture de ce bon vieux G.Mikes pour appréhender la culture britonne. C'est marrant à lire mais assez vrai fondamentalement.

"put the kettle on !"

[pseudoridicule]

On tends plus vers une grosse classe moyenne dominante selon l'étude en statistiques des catégories socio-professionnelles en France. Du moins, c'est ce qu'un prof et plusieurs Maîtres de conférence nous avait dit à l'université mais ça date des années 90.

J'ai lu un article d'une chercheur CNRS récemment allant dans le sens d'une augmentation des inégalités depuis 30 ans. Notamment niveau lycée.
Puis bon, la France et ses Grandes Ecoles n'a de leçon à donner à personne question inégalités je pense...

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C'est un trait culturel, on est Anglais avant tout (enfin pas chez toi, en écosse on a un tartan et on défonce du british à coup de tronc d'arbre ).

Je conseille toujours la lecture de ce bon vieux G.Mikes pour appréhender la culture britonne. C'est marrant à lire mais assez vrai fondamentalement.

"put the kettle on !"

- Do ya want a cuppa, mate?
- Shut your pie hole, you twat!

J'ai un collègue qui a l'heure du thé inscrite dans son contrat. J'ai trouvé ça tellement drole que j'ai sourit.

[Anonyme220825]

J'ai lu un article d'une chercheur CNRS récemment allant dans le sens d'une augmentation des inégalités depuis 30 ans. Notamment niveau lycée.
Puis bon, la France et ses Grandes Ecoles n'a de leçon à donner à personne question inégalités je pense...

Oui ça me paraît évident depuis le passage à l'euro notamment, mais peut-être me trompè-je ?

[SilverPig]

Ducon Hyeud s'est rattrapé dans son post d'après

Yarol, oui la classe moyenne est dominante en France (encore heureux) mais les inégalités augmentent sans cesse, il y a de plus en plus de pauvres proportionnellement à la population et les disparités de revenus, et ce depuis les années 80-90.

[Anonyme220825]

Yarol, oui la classe moyenne est dominante en France (encore heureux) mais les inégalités augmentent sans cesse, il y a de plus en plus de pauvres proportionnellement à la population et les disparités de revenus, et ce depuis les années 80-90.

Oui bien sûr ça se vérifie notamment par les stats, après je ne suis pas un spécialiste de la question en études économiques et sociologiques puisque j'étais glandeur en philo jusqu'à la licence. Mais j'avais des modules d'histoire et de sociologie.

[Daedaal]

- Do ya want a fuckin cuppa, mate?
- Shut your fuckin pie hole, you fuckin twat!

T'as oublié les fuck...

In.dis.pen.sables.

Et aussi le teletext a la télé pour suivre le match de cricket en direct...

('tain les souvenirs de colloc étudiant)

[FMP-thE_mAd]

Ducon Hyeud s'est rattrapé dans son post d'après

Yarol, oui la classe moyenne est dominante en France (encore heureux) mais les inégalités augmentent sans cesse, il y a de plus en plus de pauvres proportionnellement à la population et les disparités de revenus, et ce depuis les années 80-90.

Ce qui parait logique vu les politiques menées hein.
Et en Angleterre, ils font ça depuis Tatcher.

[Praetor]

Puis bon, la France et ses Grandes Ecoles n'a de leçon à donner à personne question inégalités je pense...

Oui, des écoles gratuites (ou même qui rémunèrent leurs élèves) et un système de bourses, quoi de plus inégalitaire

[gatsu]

On tends plus vers une grosse classe moyenne dominante selon l'étude en statistiques des catégories socio-professionnelles en France. Du moins, c'est ce que plusieurs Maîtres de conférences nous avait dit à l'université mais ça date des années 90.

Ducon Hyeud s'est rattrapé dans son post d'après

Yarol, oui la classe moyenne est dominante en France (encore heureux) mais les inégalités augmentent sans cesse, il y a de plus en plus de pauvres proportionnellement à la population et les disparités de revenus, et ce depuis les années 80-90.

De ce que j'avais lu aujourd'hui la tendance est plus que la classe moyenne est en train de subir un déclassement, même si ses membres ne s'en rendent pas forcément compte.

Le creusement des inégalités existerait bien mais il serait moins fort qu'outre manche et il serait en lui-même moins problématique que la baisse générale et globalisée du niveau de vie de toutes les classes sociales.

Après c'est essentiellement ce que j'avais compris de deux lectures, pas forcément le temps de lire plus sur le sujet donc je ne suis pas en capacité de dire si ça reflète effectivement la réalité.

[Ruvon]

J'ai un collègue qui a l'heure du thé inscrite dans son contrat. J'ai trouvé ça tellement drole que j'ai sourit.

Elle bosse encore à 17h ? A cette heure là je suis presque chez moi déjà

[Anonyme220825]

Le creusement des inégalités existerait bien mais il serait moins fort qu'outre manche et il serait en lui-même moins problématique que la baisse générale et globalisée du niveau de vie de toutes les classes sociales.

Qu'il soit moins prononcé qu'outre manche notamment l'Angleterre ne m'étonne pas du tout vu le système de protection sociale qu'on a en France.

Sinon j'irai bien me faire un petit séjour en Hollande d'une semaine ou deux, notamment à Amsterdam en louant une chambre d'hôtel dans le quartier de la gare, quand les travaux seront terminés.

L'avantage de louer dans le quartier de le gare, c'est qu'on a accès à tous les tramways.

[Anonyme220825]

Ah ben non, merde, cette saloperie de Covid je l'avais momentanément oubliée, quel idiot.

A moins qu'il soit possible de partir en mode camouflage, tenue léopard avec des branches dans le dos, ça peut le faire.

[ducon]

Ce qui parait logique vu les politiques menées hein.
Et en Angleterre, ils font ça depuis Tatcher.

Nous, c’est depuis Mitterrand et le tournant de la rigueur.

[Anonyme210226]

Puis bon, la France et ses Grandes Ecoles n'a de leçon à donner à personne question inégalités je pense...

Euh... Non. Les Grandes Ecoles sont élitistes, mais les moyens d'y accéder eux ne sont pas inégalitaires.

[Orhin]

Oui, des écoles gratuites (ou même qui rémunèrent leurs élèves) et un système de bourses, quoi de plus inégalitaire

Le problème n'est pas vraiment avec les grandes écoles, le filtre est plus tôt.

Perso j'ai fait une école d'ingé correcte et mes parents étaient vendeur/auxiliaire de puériculture, j'ai pas mal de camarades de promo dont les parents étaient agriculteurs aussi.
Bref que des milieux en dessous du revenu moyen qui n'auraient pas pu rentrer dans une école payante.
Par contre on a eu la chance d'avoir des parents plutôt cultivés qui nous ont poussé vers les études et d'être aussi tombé sur les bons profs.

Mais des gosses qui auraient pu faire bien mieux et qui ont décroché au lycée ou collège (voir primaire pour certains) à cause de leur environnement, j'en ai vu pas mal.

[pseudoridicule]

Euh... Non. Les Grandes Ecoles sont élitistes, mais les moyens d'y accéder eux ne sont pas inégalitaires.

Beh justement, ce n'est pas ce que la chercheuse CNRS racontait... Diable, je ne retrouve plus cet interview...
En gros, elle disait que l'entrée en grande école tenait beaucoup de l'accompagnement pendant le secondaire. Et notamment l'orientation post-bac. Et là, les inégalités sont énormes entre les différents lycées et/ou filiaires.
Certains vont prendre leur lycéens par la main, leur montrant dès la seconde les différentes options disponibles, avec une préférence évidente pour ces usines à élites. D'autres n'auront ni les moyens, ni la volonté d'aider leur lycéens, qui seront souvent laissés pour compte, à moins d'avoir des résultats plus qu'excellents...
Bref, Kevin le fils d'ouvrier allant dans un lycée d'une ZEP ne sera souvent pas aussi avantagé que Jean-Hubert, fils de cadre allant dans un lycée se trouvant dans une zone peuplée de familles de classe moyenne. Juste parce que Kevin n'aura aucune idée de comment intégrer une grande école, alors que Jean-Hubert aura été préparé depuis minimum la seconde.

[Ckao]

C'est quand même plus facile de s'orienter "tout seul" maintenant qu'il y-a 25 ans. On peut assez facilement se renseigner sur internet des filières, débouchés etc. quand avant les années 2000 il fallait soit avoir dans son entourage quelqu'un qui pouvait conseiller / répondre à ses questions, soit aller dans un CIO (quand on en avait un près de chez soi) qui avait quand même une documentation limitée.

[ian0delond]

L'accompagnement c'est pas juste lire le pdf d'une brochure.

[Anonyme240623]

Les rendez vous avec des conseillers d'orientations, qui te sortaient des classeurs énormes avec des métiers et formations, tout avait 20 ans de retard (au tout début des années 2000)... Quel enfer c'était...

[pseudoridicule]

C'est quand même plus facile de s'orienter "tout seul" maintenant qu'il y-a 25 ans. On peut assez facilement se renseigner sur internet des filières, débouchés etc. quand avant les années 2000 il fallait soit avoir dans son entourage quelqu'un qui pouvait conseiller / répondre à ses questions, soit aller dans un CIO (quand on en avait un près de chez soi) qui avait quand même une documentation limitée.

Pas vraiment non. C'était justement une remarque de la chercheuse. Quand tu n'as personne dans ta famille qui a mis un pied dans une grande école, tu ne sais tout simplement pas où commencer. C'est justement sur ce point-là que les enfants issus de familles de classes moyennes sont avantagés. Sans parler de ceux issus des classes supérieures, qui voient le travail maché par l'admin de leur lycée de gros bourges.

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Les rendez vous avec des conseillers d'orientations, qui te sortaient des classeurs énormes avec des métiers et formations, tout avait 20 ans de retard (au tout début des années 2000)... Quel enfer c'était...

D'autant qu'ils n'avaient pas vraiment les moyens de connaitre les forces et les faiblesses des élèves. Ils se basaient juste sur les notes, ce qui n'est pas toujours le meilleur indicateur.
Dans mon cas, c'était "Lui il est nul, donc direction la voie de garage". Mon père a failli arracher la tete de cette pauvre femme, donc j'ai intégré un lycée général est démontré en quoi cette meuf n'aurait jamais du avoir ce job pour commencer.

[Anonyme240623]

donc j'ai intégré un lycée général est démontré en quoi cette meuf n'aurait jamais du avoir ce job pour commencer.

C'est sur

[Xan]

Du coup vous êtes d'accord. Le problème ce n'est pas les grandes écoles mais les inégalités dès les premiers cycles