Religions II : Vous allez finir par vous aimer les uns les autres, bordel de merde ?!

**Uzz** · 27/08/2016, 20h59

Envoyé par Eprefall

Le but c'est évidemment pas de remplacer le préservatif.
Mais le propos de l'OMS c'est de dire que dans les populations à risque style afrique subsaharienne (qui ne se protège que très peu de toute façon), ça peut sauver des vies.

Ben justement, quand je vois que l'OMS abandonne la seule prévention efficace et préconise des mutilations sexuelles qui ralentiraient la transmission, je soupçonne tout un tas d'influences pas très laïques dans ce choix. Une belle internationale de la calotte contre le port de la capote.

**Eprefall** · 27/08/2016, 21h11

Elle abandonne rien, c'est juste une recommandation pragmatique.
http://www.who.int/mediacentre/news/.../2007/pr10/fr/

La circoncision doit toujours s’inscrire dans un ensemble complet de mesures de prévention du VIH, comprenant des services de conseil et de dépistage du VIH ; un traitement des infections sexuellement transmissibles ; la promotion de pratiques sexuelles sûres ; la fourniture de préservatifs masculins et féminins et la promotion de leur utilisation correcte et régulière.

Il est nécessaire d’informer les hommes et leurs partenaires sexuels afin de les empêcher d’acquérir un sentiment erroné de sécurité qui pourrait les inciter à adopter des comportements sexuels à risque susceptibles de remettre en cause l’effet protecteur partiel de la circoncision. Les services de circoncision sont aussi une occasion précieuse de répondre aux besoins souvent négligés des hommes en matière de santé sexuelle.

Tu as des sources qui disent le contraire ?

**Uzz** · 27/08/2016, 21h44

Ce sont des précautions verbales utilisées par les pro-circoncision, les campagnes sur place présentent la circoncision comme un moyen efficace de prévention et ne mentionnent pas les préservatifs.

Pour faire vite : un bon cheval de Troye pour les circonciseurs qui peuvent se targuer de la bénédiction de l'OMS. Tu peux te taper un argumentaire qui m'a plutôt convaincu. Je ne connais pas le groupe qui en est à l'origine par contre.

**Augusto Giovanni** · 28/08/2016, 00h55

Il me semblait au contraire avoir lu qu'aucune étude sérieuse ne prouvait cela. Et comme aucune ne prouve le contraire évidemment on ne va pas se battre contre. Tiens comme pour la corne de rhinocéros non ?

**Agano** · 28/08/2016, 11h57

Religions II: le topic de la quéquette circoncise.

**hisvin** · 28/08/2016, 12h03

Bof.
Religions 2:Le topic ou les nénettes sont couvertes et ou les quéquettes sont découvertes...

Hmm, cela sonnait mieux avant de le taper.

**Nasma** · 28/08/2016, 12h06

Envoyé par hisvin

Bof.
Religions 2:Le topic ou les nénettes sont couvertes et ou les quéquettes sont découvertes...

Hmm, cela sonnait mieux avant de le taper.

Trop long.

Religions 2: nénettes couvertes, quéquettes découvertes...

**Enyss** · 28/08/2016, 12h24

Sinon, John Lennon :

Religion 2 : Imagine all the people, living life in peace...

**luciolesen** · 28/08/2016, 13h18

Religion 2 : Imagine all the people, living life in peace...

Plutôt = imagine no religion

**sosoran** · 28/08/2016, 13h24

Il est très bien comme ça le titre

**ducon** · 28/08/2016, 13h32

Envoyé par Seymos

Quoi !!??? Tu voudrais dire qu'il y a plusieurs façons d'interpréter le Coran ??!!

C'est pas interdit par le Coran ça ?

Un livre qui interdit toute interprétation et qui contient des contradictions, ça vaut quoi ? Peau de zob (pas circoncis).

**Enyss** · 28/08/2016, 13h45

Envoyé par luciolesen

Plutôt = imagine no religion

C'est un titre en ombre chinoise...

[Nothing to kill or die for
And no] religion too,
Imagine all the people
Living life in peace

**Agano** · 28/08/2016, 13h55

Envoyé par Enyss

Sinon, John Lennon :

Religion 2 : Imagine all the people, living life in peace...

Arrière, sale hippie.

**Enyss** · 28/08/2016, 14h25

Pourquoi le hippie est-il toujours négatif?

Spoiler Alert!

**Agano** · 28/08/2016, 14h33

J'ai pas compris. C'est une blague de matheux

**sosoran** · 28/08/2016, 14h49

Envoyé par Enyss

Pourquoi le hippie est-il toujours négatif?

Spoiler Alert!

**luciolesen** · 28/08/2016, 16h04

Un livre qui interdit toute interprétation et qui contient des contradictions,

Dans le coran, deux sourate qui se contredisent c'est la derniere qui compte. Et malheureusement les quelques sourates cool sont au début. Donc non il y a pas 150 façon d’interpréter le coran si tu respectes le dogme un tant soit peu. Et c'est pour ça que ça n'a rien a foutre avec les autre religion du livre qui s’interprete jusqu'au nawak

**ducon** · 28/08/2016, 16h58

Non, ce que tu énonces est un truc d’intégristes qui par ailleurs, sont incapables d’être certain de l’ordre chronologique des sourates. Et sa prétendue nature incréée est incompatible avec deux choses : des sourates contradictoires comme avec leur organisation temporelle. Mais bon, je ne vais pas demander à des intégristes d’être cohérents.
De vieilles écoles musulmanes disaient que le Coran n’est pas incréé.

**luciolesen** · 28/08/2016, 17h39

incapables d’être certain de l’ordre chronologique des sourates

De certaine sourate.

Mais bon, je ne vais pas demander à des intégristes d’être cohérents.

Moi non plus, mais tu as un code pour pouvoir interprété "correctement" le coran, ce qui change drastiquement des autres religions du livre. Je vais pas défendre qu'un dieu qui se contredit quand il change d'avis mais qui en plus dit quoi faire quand il le fait soit un peu wtf. Mais bon dans le domaine de la religion tu cherches pas être logique.

None of Our revelations do We abrogate or cause to be forgotten, but We substitute something better or similar: Knowest thou not that Allah Hath power over all things?

**Eprefall** · 05/09/2016, 10h44

Mère Teresa qui est déclaré Sainte, comme quoi le fondamentalisme chrétien à toujours la côte aussi (et c'est toujours un plus d'être pote avec des dictateurs).

**nefrem** · 05/09/2016, 10h50

Envoyé par Seymos

Deux structures donc, une plus sociale sous contrôle de l'Etat, une autre plus cultuelle, de structure associative...

C'est naïf mais comment une structure religieuse peut-elle être sous le controle d'un état laïque ?
Une religion ne doit pas avoir son mot à dire dans un état laïque, mais la réciproque me semble vrai aussi : un état laïque n'a pas a mettre son nez dans la question religieuse.

**Molina** · 05/09/2016, 10h57

Envoyé par nefrem

C'est naïf mais comment une structure religieuse peut-elle être sous le controle d'un état laïque ?
Une religion ne doit pas avoir son mot à dire dans un état laïque, mais la réciproque me semble vrai aussi : un état laïque n'a pas a mettre son nez dans la question religieuse.

C'était pourtant le cas de la religion chrétienne au moment de 1905. Tout comme c'était le cas de l'islam à ce moment là, ce qui a permis la construction de la mosquée de Paris par ailleurs.

**Anonyme899** · 07/09/2016, 10h13

Envoyé par nefrem

C'est naïf mais comment une structure religieuse peut-elle être sous le controle d'un état laïque ?
Une religion ne doit pas avoir son mot à dire dans un état laïque, mais la réciproque me semble vrai aussi : un état laïque n'a pas a mettre son nez dans la question religieuse.

Laïc signifie que ce qui vient du peuple prime sur ce qui vient du clergé. A aucun moment ca ne suppose une opposition ou une stricte separation entre les deux.

**nefrem** · 07/09/2016, 10h46

Envoyé par Flefounet

Laïc signifie que ce qui vient du peuple prime sur ce qui vient du clergé. A aucun moment ca ne suppose une opposition ou une stricte separation entre les deux.

Euh selon mon ami Wikipedia :

La laïcité ou le sécularisme est le « principe de séparation dans l'État de la société civile et de la société religieuse» et « d'impartialité ou de neutralité de l'État à l'égard des confessions religieuses». Le mot désigne par extension le caractère des « institutions, publiques ou privées, qui sont indépendantes du clergé et des églises».

Donc :
- Séparation entre la société civile et la société religieuse
- Neutralité à l'égard des confessions

Donc je maintiens ce que je dis, c'est de l'ingérance.

**Molina** · 07/09/2016, 12h43

Envoyé par nefrem

Donc je maintiens ce que je dis, c'est de l'ingérance.

La neutralité, ça veut juste dire qu'à aucun moment l'Etat va en privilégier une. Pas qu'il va faire comme si ça n'existait pas.

**Manu71** · 07/09/2016, 12h46

Envoyé par nefrem

- Neutralité à l'égard des confessions

Donc je maintiens ce que je dis, c'est de l'ingérance.

La neutralité n'est pas incompatible de l'ingérance hein..c'est juste que l'Etat "s'ingérera" autant dans une religion que dans une autre, sans faire de préférences, si elle déconne.

EDIT: Grilled

**Anonyme899** · 07/09/2016, 12h54

Wiki parle d' institution a juste titre. Le religieux fait partie de la vie civile au meme titre que le sport. Le role des institutions civiles dans un etat laic est de trouver des regles de vie pour que tout le monde soit traité de facon juste pour que la societe fonctionne le plus paisiblement possible. Il va donc de soi qu un etat laic doit separer ses institutions laiques des institutions clericales pour éviter une collusion des genres.

Par exemple en suivant ton raisonnement les regles de proprietes foncieres ne peuvent pas s'appliquer au religieux. Ni les impots, ni les jours feries religieux, etc... tu vois bien qu'il y a des interactions a gerer. Apres jusqu'ou ca doit aller c'est justement le boulot des politiques d'y reflechir.

**Ultimex** · 07/09/2016, 13h09

Envoyé par Manu71

La neutralité n'est pas incompatible de l'ingérance hein..c'est juste que l'Etat "s'ingérera" autant dans une religion que dans une autre, sans faire de préférences, si elle déconne.

EDIT: Grilled

C'est d'ailleurs le raisonnement du concordat à l'époque de sa création, qui n'a pas été poussé jusqu'au bout en intemégrant d'autres religions comme l'islam.

**nefrem** · 07/09/2016, 15h42

D'accord !

**jaragorn_99** · 22/09/2016, 07h47

Envoyé par luciolesen

Plutôt = imagine no religion

Si seulement!

Discussion: Religions II : Vous allez finir par vous aimer les uns les autres, bordel de merde ?!

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