Ben Ali/Moubarak/Gaddafi:Game Over/Bashar:Loading/Saleh: wins

**Dragonsaure** · 14/08/2013, 20h16

Laisser les barbus faire des sit-in jusqu'aux élections et croiser les doigts pour qu'ils les perdent.

Ensuite seulement les dégager à coup de pompes (comprenez pas à coups de fusil à pompe) au culs au nom de l'ordre, de la démocratie et du respect du résultat des urnes

Spoiler Alert!

Et s'ils gagnent encore les élections (ce qui est fort possible) et ben... et ben on serait bien dans la merde, tient !

---------- Post added at 20h16 ---------- Previous post was at 19h53 ----------

Le dernier flash sur Euronews semble indiquer que selon des témoins, les premiers tirs seraient venus des frères musulmans.
De plus, les filles de deux leaders des frères musulmans ont été kidnappées ou assassinées (à confirmer mais même si ce n'est qu'une rumeur, ça va mettre de l'huile sur le feu)

**stple** · 14/08/2013, 20h39

Les deux leaders ont également été arrêtés.

Et quelque soit la situation, ils n'auraient jamais, jamais dû recourir à la force face aux manifestants. Ou les laisser clairement commencer les hostilités.

**Maalak** · 14/08/2013, 23h37

Apparemment, ils sont intervenus car il était question d'armes stockées dans la mosquée, ce qui a été confirmé par la suite lorsque certains salafistes ont sorti des fusils d'assaut.
Ce que je crais le plus, c'est que cette engeance en prenne prétexte pour passer pour des martyrs.

**Maalak** · 15/08/2013, 20h26

Spéciale dédicace à moot :

**Nieur** · 16/08/2013, 11h23

Belle photo, belle composition, belle illustration du message.

**moot** · 16/08/2013, 12h14

Envoyé par Maalak

Spéciale dédicace à moot :

https://pbs.twimg.com/media/BRsojOaCIAAMelG.jpg:large

**Kaale** · 16/08/2013, 13h06

Envoyé par kenshironeo

Pas de gants à prendre avec les islamistes faut leur botter le train et les virer du pouvoir quand ils essaient de s'en emparer. Ne jamais les islamistes diriger c'est le mort d'ordre que doivent garder à l'esprit les pays occidentaux.

Et si des gens votent pour eux et les font passer, faut pas tolérer ça non plus et tout faire pour les faire gicler ces enfoirés d'extrémistes fanatiques.

Dire ça fait de toi un enfoiré d'extrémiste. On te "fait gicler" du forum ?

**kenshironeo** · 16/08/2013, 13h25

Pas un extrémiste, juste quelqu'un qui pense qu'il ne faut pas laisser une seule chance aux fanatiques

**Stelteck** · 16/08/2013, 17h29

Le principe de la démocratie est de respecter le choix des électeurs, même s'il mène au pouvoir des gens que nous n'aimons guère. Après, si les électeurs ne sont pas content, ils les chasseront aux prochaines élections.

Il est indispensable de respecter nos propres valeurs si on ne veut pas être taxé de gros hypocrite et discréditer justement ces valeurs que nous souhaitons défendre.

La l'armée a fait un bon vieux coup d'état militaire moisie des familles. On aurait pu leur pardonner si des nouvelles élections libres avaient eu lieu rapidement et de manière pacifique. (Quitte à prendre le risque qu'elle remette l'ancien président au pouvoir).
Mais c'est perdu.

J'ajouterais que l'armée Egyptienne est en train de se discréditer, et qu'il y a de bonne chance qu'après cela les islamistes reviennent en force, en tant que seule force crédible d'opposition et qui aura regagné sa légitimité dans la lutte (alors qu'ils étaient en train de se griller pour incompétence en étant au pouvoir.....).

**OMar92** · 16/08/2013, 21h17

Envoyé par Dragonsaure

Laisser les barbus faire des sit-in jusqu'aux élections et croiser les doigts pour qu'ils les perdent.

Ensuite seulement les dégager à coup de pompes (comprenez pas à coups de fusil à pompe) au culs au nom de l'ordre, de la démocratie et du respect du résultat des urnes

Spoiler Alert!

Et s'ils gagnent encore les élections (ce qui est fort possible) et ben... et ben on serait bien dans la merde, tient !

+1

Les militaires ont commis une grosse erreur!

Le tourisme est un grand acteur économique de l’Égypte, or, évidement, depuis la révolution et l'arrivée des islamistes au pouvoir, le tourisme est en forte chute.
Passée l'euphorie de la victoire, bon nombre d’Égyptiens auraient alors estimé que les Frères Musulmans ont porté le pays dans la crise et, aux élections suivantes, on pouvait espérer que l'opposition se réveille.

Là, c'est le contraire qui se passe, bien que les FM soient responsables (indirectement ou directement) de la chute du tourisme, et donc d'un des piliers de l'économie égyptienne, c'est l'armée qui va récolter le bébé, et la crise politique actuelle ne va certainement pas aider à remonter cet aspect de l'économie.

D'autre part, les Égyptiens modérés, vont certainement se dire que les militaires leur ont volé leur révolution (bien plus que les islamistes), et qu'on en est revenu à une époque militaire... comme au temps de Moubarak.

Bref, alors qu'ils étaient, amha, mal barrés, les FM vont passer pour des martyrs et vont faire garder un sentiment de "on leur a pas laissé leur chance" qui va joué en leur faveur aux prochaines élections libres.

Je ne suis pas un spécialiste de l'Afrique du nord, mais la situation me rappelle un peu celle de l'Algérie de 91-92, avec des islamistes qui gagnent les élections (ou qui vont les gagner), et l'armée qui intervient.
Avec les dures années qui ont suivi.

Je ne suis pas rassuré sur l'avenir à court terme et à moyen terme de l’Égypte...

**moot** · 19/08/2013, 11h07

Oui toujours avoir en tête l'exemple algérien. Bien que les situations soient différentes d'un pays à l'autre, elles ont aussi beaucoup de points communs. On n'est pas non plus complètement dans l'inédit. Même la lutte de pouvoir/influence dans la péninsule arabique était déjà une variable à prendre en compte. Et donc la "lutte" sunnites/chiites/autres. Put** on peut même retourner aux croisades.
Une "légende urbaine" dit que le prophète n'était même pas enterré que ces couillons se mettaient déjà sur la tête...

**tenshu** · 19/08/2013, 11h20

Envoyé par OMar92

Passée l'euphorie de la victoire, bon nombre d’Égyptiens auraient alors estimé que les Frères Musulmans ont porté le pays dans la crise

Pas tellement, il y a surtotu l'amertume de voir que la "révolution" n'a pas été un levier pour résoudre la crise.
Surtout chez ceux qui pour qui ça a été plutôt une mauvaise période plus qu'autre chose.

Là, c'est le contraire qui se passe, bien que les FM soient responsables (indirectement ou directement) de la chute du tourisme, et donc d'un des piliers de l'économie égyptienne, c'est l'armée qui va récolter le bébé, et la crise politique actuelle ne va certainement pas aider à remonter cet aspect de l'économie.

D'autre part, les Égyptiens modérés, vont certainement se dire que les militaires leur ont volé leur révolution (bien plus que les islamistes), et qu'on en est revenu à une époque militaire... comme au temps de Moubarak.

Ça fait longtemps que c'est déjà le cas.

Bref, alors qu'ils étaient, amha, mal barrés, les FM vont passer pour des martyrs et vont faire garder un sentiment de "on leur a pas laissé leur chance" qui va joué en leur faveur aux prochaines élections libres.

Comme je le dit a chaque fois, les islamistes l'ont emportés car ils étaient la seule structure active et organisée en dehors des anciennes institutions de la dictature.

On assiste à un mouvement de balancier où l'opposition se recompose.

**Maalak** · 20/08/2013, 15h30

Faux-pas d'Amina qui vient de quitter les Femen pour ne plus devenir qu'une "simple" anarchiste.
Espérons pour elle que sa médiatisation lui permettra de pouvoir se passer du soutien du groupe féministe.

**mescalin** · 20/08/2013, 15h49

oui enfin elle se barre en lachant un bon gros troll des familles aussi : http://www.lepoint.fr/monde/femen-am...hp#xtor=CS1-31

Amina, bientôt chez égalité et réconciliation ?

**Stelteck** · 20/08/2013, 16h40

Bon en même temps elle est dans un milieu pas facile et risque sa vie, on peut comprendre qu'elle cherche à s'en sortir.

**Caleb** · 20/08/2013, 16h57

Envoyé par Maalak

Faux-pas d'Amina qui vient de quitter les Femen pour ne plus devenir qu'une "simple" anarchiste.
Espérons pour elle que sa médiatisation lui permettra de pouvoir se passer du soutien du groupe féministe.

En quoi est-ce un faux pas?

**Maalak** · 20/08/2013, 21h56

C'est un soutien qui donne une vitrine internationale à ses actes. Sans cela, elle ne serait qu'une anarchiste esseulée qui croupirait encore en prison.
En outre, en adhérant aux Femen, elle a bien dû y voir que la religion était également une des cibles du mouvement, donc râler ensuite parce que quelques allusions ont été faites sur la sienne, c'est moyen.

**kenshironeo** · 21/08/2013, 10h23

Je voulais juste lever un malentendu, quand j'ai parler d'islamisme, je me référais à son acception la plus courante actuellement, celle qu'on montre dans les médias, à savoir celle se référant à une forme d'extrémisme religieux, je ne désignais en rien les croyants, juste les "intégristes". J'ai d'ailleurs découvert qu'on n'utilisait le terme pour une simple définition de l'islam comme guide de l'action politique, mais jusqu'à maintenant je ne l'ai entendu dans les médias que pour désigner l'extrémisme.

**Lt Anderson** · 21/08/2013, 10h26

Envoyé par kenshironeo

Je voulais juste lever un malentendu, quand j'ai parler d'islamisme, je me référais à son acception la plus courant actuellement, celle qu'on montre dans les médias, à savoir celle se référant à une forme d'extrémisme religieux, je ne désignais en rien les croyants, juste les "intégristes". J'ai d'ailleurs découvert qu'on n'utilisait le terme pour une simple définition de l'islam comme guide de l'action politique, mais jusqu'à maintenant je ne l'ai entendu dans les médias que pour désigner l'extrémisme.

Et encore ça c'est rien, essaie de faire usage dans ce forum des termes "communisme" et "communiste".

Just Do It.

**Praetor** · 21/08/2013, 13h00

Ou des termes "paranoïaque" et "syndrome de persécution"

**Nomad** · 22/08/2013, 20h36

Envoyé par Maalak

C'est un soutien qui donne une vitrine internationale à ses actes. Sans cela, elle ne serait qu'une anarchiste esseulée qui croupirait encore en prison.
En outre, en adhérant aux Femen, elle a bien dû y voir que la religion était également une des cibles du mouvement, donc râler ensuite parce que quelques allusions ont été faites sur la sienne, c'est moyen.

Salut Maalak

tu as tort sur plusieurs points à son encontre :
- elle n'est pas musulmane ni religieuse. Du moins à aucun moment elle s'est affichée comme tel.
- ce n'est certainement pas l’organisation Femen qui l'a sauvée de la prison, mais bel et bien la société civile tunisienne et la trentaine d'avocats bénévoles.

Je pense sincèrement qu'elle a eu raison d'agir de la sorte. Depuis le temps, tu sais que je n'ai absolument rien d'un religieux ni de près ni de loin, cependant je persiste à penser que s'attaquer à une religion doit se faire subtilement et pas comme ça :

" Qu’y-a-t-il de plus stupide que le ramadan ? Qu’y-a-t-il de plus laid que cette religion"

Navré mais je n'appelle pas ça une critique constructive, ni une caricature marrante et encore moins du Desproges...Notre but en Tunisie, notre combat en ce moment, c'est d'expliquer que la séparation de l'Etat et du Religieux est une nécessité. Non pas de tomber dans la provocation de bas étage.

Stelteck, je peux t'assurer qu'elle n'a pas quitté par peur de se faire tuer ici ou quoi que ce soit d'autre. Bien au contraire.

**Lt Anderson** · 22/08/2013, 20h38

Notre but en Tunisie, notre combat en ce moment, c'est d'expliquer que la séparation de l'Etat et du Religieux est une nécessité.

En gros vous voulez faire nos lois de 1905 chez vous...
Bon courage.

**kenshironeo** · 22/08/2013, 20h39

Idéalement je dirais que ce qu'il faut retenir d'une religion , c'est qu'il faut s'efforcer de bien agir et de ne pas faire le mal, enfin c'est comme ça que je vois les choses et ce que je préfère en retenir même si c'est simpliste.

Normalement une religion étymologiquement c'est ce qui relie les hommes, pas ce qui les divise, l'un des sens de religo étant communauté.

**Nomad** · 22/08/2013, 20h42

Envoyé par Lt Anderson

En gros vous voulez faire nos lois de 1905 chez vous...
Bon courage.

tu n'as pas idée !
c'est essentiellement dur parce que c'est le fond de commerce d'ennahdha...

---------- Post added at 19h42 ---------- Previous post was at 19h41 ----------

Envoyé par kenshironeo

Idéalement je dirais que ce qu'il faut retenir d'une religion , c'est qu'il faut s'efforcer de bien agir et de ne pas faire le mal, enfin c'est comme ça que je vois les choses et ce que je préfère en retenir même si c'est simpliste.

Normalement une religion étymologiquement c'est ce qui relie les hommes, pas ce qui les divise, l'un des sens de religo étant communauté.

Moi je pense que ça ne devrait même pas exister

Je n'ai pas besoin d'une religion pour avoir une morale !

J'oubliais au fait, de toutes les façons, elle est de retour en prison, pour jet d'oeufs sur le Ministere de la Culture

)))
je kiffe cette meuf

**Lt Anderson** · 22/08/2013, 20h45

Envoyé par Nomad

tu n'as pas idée !
c'est essentiellement dur parce que c'est le fond de commerce d'ennahdha...

Et surtout ce n'est plus dans l'air du temps, plus "dans le sens de l'histoire" selon certains. N'oublie pas que depuis les années 1980 la "mode" est au retour du religieux fallacieusement nommé "spiritualité".

**kenshironeo** · 22/08/2013, 20h47

Il y a des études qui montrent que les personnes qui ont une croyance arrivent à atteindre une forme de stabilité émotionnelle et psychologique plus solide.

Je ne dis pas que ça devrait pas exister, jusque ça ne devrait pas être un instrument de pouvoir ou de haine.
Peut-être que la solution serait de proposer des analyses comparées des textes dans les écoles, en tant qu'objets littéraires, pour voir ce qu'il y a en commun dans les religions plutôt que ce qui peut diviser(sous une approche littéraire)

**Nomad** · 22/08/2013, 20h53

Envoyé par Lt Anderson

Et surtout ce n'est plus dans l'air du temps, plus "dans le sens de l'histoire" selon certains. N'oublie pas que depuis les années 1980 la "mode" est au retour du religieux fallacieusement nommé "spiritualité".

Yep ! mais je continue à penser que c'est à nous de pousser, pas les politiques opportunistes qui surfent sur la vague.
Tu es en plein dedans, tu décris exactement ce qui se passe actuellement avec le camp soi-disant moderniste/progressiste, POCT (PC tunisien) et Pole Moderniste(centre gauche) mis à part. Après avoir exigé, appelé et encouragé la laïcité avant les élections, aujourd'hui ils font de la récup... Minables.

Perso ce sera mon combat à longueur de journée, la seule chose que je demanderai à mes élus.

Bref, pour le moment on en est toujours aux négos avec les terroristes barbus d'Etat...

---------- Post added at 19h53 ---------- Previous post was at 19h49 ----------

Envoyé par kenshironeo

Il y a des études qui montrent que les personnes qui ont une croyance arrivent à atteindre une forme de stabilité émotionnelle et psychologique plus solide.

Je ne dis pas que ça devrait pas exister, jusque ça ne devrait pas être un instrument de pouvoir ou de haine.
Peut-être que la solution serait de proposer des analyses comparées des textes dans les écoles, en tant qu'objets littéraires, pour voir ce qu'il y a en commun dans les religions plutôt que ce qui peut diviser(sous une approche littéraire)

)))))
j'adorerai te voir leur parler...

**ducon** · 22/08/2013, 21h38

Wabon. Les débilos petites frappes qui se sont réveillés salafistes à la chute de Ben Ali « arrivent à atteindre une forme de stabilité émotionnelle et psychologique plus solide ».

**Lt Anderson** · 22/08/2013, 22h05

Tout comme les petites racailles de mon quartier en 1993 qui se sont muées à ce jour en moralisateurs coraniques.

**kenshironeo** · 22/08/2013, 22h56

Envoyé par ducon

Wabon. Les débilos petites frappes qui se sont réveillés salafistes à la chute de Ben Ali « arrivent à atteindre une forme de stabilité émotionnelle et psychologique plus solide ».

Non en fait ce à quoi je fais référence c'est à la pratique par exemple "magique" de la prière quand les gens éprouvent des craintes, des angoisses des sentiments négatifs et qu'ils prient pour demander de l'aide ou une protection. Cela aide à canaliser les sentiments négatifs. Pour l'aspect dogmatique c'est autre chose^^

Discussion: Ben Ali/Moubarak/Gaddafi:Game Over/Bashar:Loading/Saleh: wins

Outils de la discussion

Règles de messages