Religion

**Bobbin** · 22/08/2013, 15h15

Je pense qu'elle a sa place dans le débat, en tant que croyance.
(en des trucs pas forcément intuitifs au premier abord, de plus)

**Nattefrost** · 22/08/2013, 15h21

Si toutes les croyances ont leur place le néo-paganisme a tout à fait sa place aussi.....enfin faudrait déjà trouver des pratiquants

.

**Ratcochon 2** · 22/08/2013, 15h22

C'est marrent, la plupart des livres religieux sont facilement trouvable gratuitement (surtout les religions américaines où ils envoient sans le moindre frais)
Ils ont le sens des affaires en tout cas.
Mais bon, ils demandent de s'inscrire à des trucs,ect..pourquoi faire ? inscrire les gens qui font ça dans la liste des adeptes potentiels ?

**Kaale** · 22/08/2013, 15h23

Envoyé par Nattefrost

Si toutes les croyances ont leur place le néo-paganisme a tout à fait sa place aussi.....enfin faudrait déjà trouver des pratiquants

.

Le néo-paganisme, quand il est "sérieux" (j'entends par là : quand ce n'est pas une connerie new age pour adolescents), me semble avoir sa place ici. Il me semble avoir lu dans les premières pages du topic que les néo-païens étaient encouragés à se définir, dans le sondage, comme panthéistes.

**Nattefrost** · 22/08/2013, 15h25

@Ratcochon Oui pour gonfler leurs chiffres probablement, ces gens là aiment se faire croire qu'ils sont très nombreux, ça les rassure.

**ducon** · 22/08/2013, 15h27

Ce n’est pas parce qu’une idéologie a des croyants que ça en fait une religion.

**Ratcochon 2** · 22/08/2013, 15h30

Envoyé par Nattefrost

@Ratcochon Oui pour gonfler leurs chiffres probablement, ces gens là aiment se faire croire qu'ils sont très nombreux, ça les rassure.

Donc accepter une brochure = adepte ?

Envoyé par kaale

Le néo-paganisme, quand il est "sérieux" (j'entends par là : quand ce n'est pas une connerie new age pour adolescents), me semble avoir sa place ici. Il me semble avoir lu dans les premières pages du topic que les néo-païens étaient encouragés à se définir, dans le sondage, comme panthéistes.

C'est un peu stupide non ? ce qui reste des religions païennes est trop superficiel je trouve...
Aprés bien sur des spiritualités "naturelles" reprennent le symbolisme des Dieux mais pas littéralement : par exemples les Wiccans pensent que les Dieux masculins et féminins ne sont que des interprétions et des images du Dieu Cornu et de la Déesse Lunaire.

**Kaale** · 22/08/2013, 15h32

Envoyé par Ratcochon 2

C'est un peu stupide non ? ce qui reste des religions païennes est trop superficiel je trouve...

Qu'est-ce que tu veux dire par "superficiel" ?

**Ratcochon 2** · 22/08/2013, 15h54

Bah on n'a aucune idée ou presque des pensées religieuses, des rites,ect.. des religions païennes.
On a la liste des dieux et quelques mythes, c'est tout...je me vois pas basé ma vision des choses sur si peu.

**Kaale** · 22/08/2013, 16h38

Envoyé par Ratcochon 2

Bah on n'a aucune idée ou presque des pensées religieuses, des rites,ect.. des religions païennes.
On a la liste des dieux et quelques mythes, c'est tout...je me vois pas basé ma vision des choses sur si peu.

C'est hautement discutable, nous avons acquis de nombreuses connaissances sur les polythéismes anciens d'Europe, je pense notamment aux polythéismes grecs, romains et scandinaves, donc je ne pense pas que ce soit si superficiel. En revanche, pour les polythéismes antiques dont nous ne disposons pas ou peu lestextes, les faire revivre me semble être "une connerie new age pour adolescents".

**Darkath** · 22/08/2013, 16h46

Envoyé par Nattefrost

Si toutes les croyances ont leur place le néo-paganisme a tout à fait sa place aussi.....enfin faudrait déjà trouver des pratiquants

.

Envoyé par Kaale

Le néo-paganisme, quand il est "sérieux" (j'entends par là : quand ce n'est pas une connerie new age pour adolescents), me semble avoir sa place ici. Il me semble avoir lu dans les premières pages du topic que les néo-païens étaient encouragés à se définir, dans le sondage, comme panthéistes.

Moi j'ai voté panthéiste mais pour le lulz.

Des néo paiens quand ce sont pas des groupuscules nazis, y'en a notamment en islande ou l'Asatrù (culte d'Odin et compagnie) est une religion officielle avec son représentant et une église quelque part qui organise des mariages et autres rites.

Edit : y'a aussi le Shinto japonais qui peut être apparenté a du paganisme/animisme, mais pas grand monde le pratique vraiment sérieusement il me semble ni croit vraiments aux esprits etc., ça fait plus partie des traditions populaires je pense.

**Kaale** · 22/08/2013, 16h57

Envoyé par Darkath

Des néo paiens quand ce sont pas des groupuscules nazis, y'en a notamment en islande ou l'Asatrù (culte d'Odin et compagnie) est une religion officielle avec son représentant et une église quelque part qui organise des mariages et autres rites.

Il en est de même pour le druidisme au Pays de Galle me semble-t-il. Il existe aussi des groupes Asatrù en France, dont un qui organise des mariages ; c'est assez spécial il faut l'admettre.

**Grosnours** · 22/08/2013, 17h18

Envoyé par Nyny

Chanceux ! La dernière fois que j'en ai eu, c'était il y a des mois. J'ai fait un peu de maïeutique avec, au bout de 10 minutes ils avaient nié l'existence du principe de non-contradiction et du tiers exclu. On s'est arrêté là. Ils ne sont jamais revenus.

On t'as déjà dit de ne pas casser tes jouets !

**Kobal** · 22/08/2013, 17h27

Envoyé par Darkath

Edit : y'a aussi le Shinto japonais qui peut être apparenté a du paganisme/animisme, mais pas grand monde le pratique vraiment sérieusement il me semble ni croit vraiments aux esprits etc., ça fait plus partie des traditions populaires je pense.

Le Shintoisme fait partie de la culture populaire, les gens respectent les rites et les célébrations. Les rues japonaises ont souvent de mini autels pour une divinité locale, et ceux ci sont toujours alimentés en offrandes.
Si on compte les religions polythéistes actives, il y a quand même l'hindouïsme, certaines branches du bouddhisme (même si les divinités sont pas vraiment vénérées), le vaudou, l'animisme...

Et aussi des gars se disant druide en Bretagne, qui vont pisser dans des troncs d'arbre le dimanche à Brocéliande

**Elriks** · 22/08/2013, 22h31

Je m'insurge, je ne vois pas le déisme dans la liste

**Ratcochon 2** · 22/08/2013, 22h59

Envoyé par Elriks

Je m'insurge, je ne vois pas le déisme dans la liste

C'est pourtant pas rare...

Sinon, c'est pas un peu ridicule la débaptisation ? c'est un peu accordé beaucoup de valeur au baptême pour un non-chrétien...
Surtout que les apostats sont déjà excommuniés stricto-sensus.

**Elriks** · 22/08/2013, 23h02

Ce serait paradoxale dans le cas d'un j-men-foutisme de la religion, mais ceux qui le font sont souvent anti religion, et pour l'être, il faut porter un minimum d'intérêt pour la/les dites religions, soit par la connaissance, soit par l’émotivité, souvent par l’émotivité

**Kaale** · 22/08/2013, 23h19

Ca peut aussi être pour marquer sa séparation avec une communauté qui nous a été imposée et, subséquemment, que plus aucun lien ne puisse être fait en ladite personne et la religion qu'on a choisie pour lui.

**Elriks** · 22/08/2013, 23h28

Oui mais fondamentalement cet acte est de nature cachée, ce n'est que symbolique tu n'as pas sur ton CV écrit que tu es Baptisé, ta liaison entre toi et la religion n'est lié qu'a l'importance que tu lui accordes dans tes pensées et actes, finalement ça se passe qu'entre soi et soi ce choix et les conséquences qu'elles induisent. Après j'imagine que tu as un environnement sociale qui peut induire la nécessite de le faire pour bien faire comprendre un message qui passe difficilement par des mots.

**Kaale** · 22/08/2013, 23h33

C'est écrit, en tout cas pour le catholicisme, dans des registres, donc ton appartenance à un groupe, donc ton approbation de ses codes, etc. est écrite en dur quelque part, donc si tu désapprouves l'Eglise Catholique, tu peux légitimement avoir envie que ton nom soit rayé des registres afin que plus aucune association entre eux et toi ne puisse être faite.

**Elriks** · 23/08/2013, 00h07

Ça reste quand même symbolique comme acte au final, c'est pas comme si ce nom t'impliquait de t'engager dans une armée en temps de guerre ou t'imposer quoi que ce soit de quelque nature que ce soit. Mais cela peut se comprendre, effectivement.

**Lt Anderson** · 23/08/2013, 01h00

Qui dit catholicisme dit Évangiles, donc :

**Argha** · 23/08/2013, 01h19

Envoyé par Darkath

Edit : y'a aussi le Shinto japonais qui peut être apparenté a du paganisme/animisme, mais pas grand monde le pratique vraiment sérieusement il me semble ni croit vraiments aux esprits etc., ça fait plus partie des traditions populaires je pense.

Explique ça au kami des chaussettes qui passe son temps à les dépareiller.

**AliloH** · 23/08/2013, 02h17

Envoyé par Ratcochon 2

C'est pourtant pas rare...

Sinon, c'est pas un peu ridicule la débaptisation ? c'est un peu accordé beaucoup de valeur au baptême pour un non-chrétien...
Surtout que les apostats sont déjà excommuniés stricto-sensus.

Je trouve ca mille fois moins ridicule que le baptême, quand tu a des adultes qui emmènent un gamin qui ne comprends rien et ne sait rien de la religion ou de dieu et qui le lient a une communauté ou des croyances sans rien lui demander ... je trouve ca franchement et sans détours complètement malhonnête et hypocrite.

**Anonyme112** · 23/08/2013, 02h43

C'est plus compliqué que ça... On se dépêche de baptiser pour éviter des "ennuis" au nouveau-né en cas de décès prématuré. Aujourd'hui encore les théologiens s'écharpent sur le sujet (pas de paradis mais limbes ou pas ? Damnation ou repos ?) alors dans le doute, on peut comprendre que des parents très croyants s'en inquiètent et fassent baptiser sans tarder.

**Darkath** · 23/08/2013, 04h05

Envoyé par Khotan

C'est plus compliqué que ça... On se dépêche de baptiser pour éviter des "ennuis" au nouveau-né en cas de décès prématuré. Aujourd'hui encore les théologiens s'écharpent sur le sujet (pas de paradis mais limbes ou pas ? Damnation ou repos ?) alors dans le doute, on peut comprendre que des parents très croyants s'en inquiètent et fassent baptiser sans tarder.

Crois en mon expérience, c'est pas tant une question de croyance etc; mais plutôt de tradition. Ce qui importe c'est plus de perpétuer la tradition chrétienne (et ses valeurs) que de penser a des problèmes d'ordre métaphysique (ça tu t'en préoccupe quand tu commence a te faire de vieux os).
Et c'est aussi un bon moyen de marquer une autre étape de la vie (la naissance de son gamin) par un évènement religieux, dans la continuité du mariage.
Enfin t'as la pression familiale, si les 2 personnes du couples sont issues de familles chrétiennes, ou tout le monde s'est fait baptisé, on attend de tacitement que tu le fasse a ton tour, et ce serait mal vu par la famille de ne pas le faire (et dans les structures familiale chrétiennes nombreuses et soudées ça compte plus qu'on ne le pense).
Evidemment rien de tout ça ne prend en compte le gamin, mais généralement il en aura pas grand chose a faire par la suite (genre moi qui suis chrétien athé).

Les gens qui pense en mode "si t'es pas baptisé tu vas en enfer" en france, c'est une petite partie des croyants et généralement t'entendra ça que de la part d'un curé un peu trop zélote.

**Anonyme112** · 23/08/2013, 04h24

Oui je suis d'accord avec toi. Dans ma famille on baptise les enfants sans être croyant... Ma nièce vient de se marier à l'église, où elle n'avait pas foutu les pieds depuis 20 ans, etc. Mais je voulais souligner qu'avant de devenir une tradition familiale vide de sens, il existait des raisons de baptiser les enfants aussi tôt.

**Manu71** · 23/08/2013, 10h45

Vous seriez également surpris par le nombre de gens qui croient que les cimetierres en France sont encore gérés par les religieux.
Quand des collègues de boulot à moi (la quarantaine, ingénieurs) ont appris que ma fille n'était pas baptisée, ils m'ont dit "Mais en cas de problème, tu ne pourras pas la faire enterrer...".

Du coup, j'ai fait un petit sondage autour de moi, c'était assez surprenant...

**Stelteck** · 23/08/2013, 11h04

Envoyé par Manu71

Quand des collègues de boulot à moi (la quarantaine, ingénieurs) ont appris que ma fille n'était pas baptisée, ils m'ont dit "Mais en cas de problème, tu ne pourras pas la faire enterrer...".

En plus ce n'est pas grave en plus car les mormons vont retrouver le nom de ta fille et la baptiser pour toi

**Nattefrost** · 23/08/2013, 13h27

Envoyé par Manu71

Vous seriez également surpris par le nombre de gens qui croient que les cimetierres en France sont encore gérés par les religieux.
Quand des collègues de boulot à moi (la quarantaine, ingénieurs) ont appris que ma fille n'était pas baptisée, ils m'ont dit "Mais en cas de problème, tu ne pourras pas la faire enterrer...".

Même si c'était vrai, se faire enterrer c'est très surfait; ça prend de la place et ça coûte cher à ceux qui restent.
Brûlez ma dépouille et n'en parlons plus, à la grecque (comme les yaourts).

Affichage des résultats du sondage: Votre (non) religion

Discussion: Religion

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