[LDJ] le topic de vos loses

[Eloso]

Mon chef ne serait pas parti depuis le 15 juin, j'aurais pu croire la même chose...


Non, je crois que même si c'est difficile à accepter, il faut que nous nous rendions à l'évidence. Les chefs incompétents sont légions

[Maximelene]

Le Principe de Dilbert.

[FoxDy]

desolé les gars, j'ai ré-ecouté the chronic et c'est pas ca, il est pas dedans.

c'est un morceau beaucoup plus chill que ca. Si ca se trouve c'est un snoop featuring dre.

c'est relativement connu, je suis quasi sur qu'il figure dans san andreas.

Le refrain est un sample pas trop funky, avec une voix feminine qui fait un "wouhou" sur 2 notes. Dre y a une voix plutot douce comparé a ses autres prods.

Il n'y a pas/peu de clavier nasillard a la snoop dedans.

voici un pietre sifflage du refrain:

https://voca.ro/1gISFmucAhPU

Ça m'a tout de suite fait penser à ça.



Mais si t'es sûr que c'est Dr.Dre, c'est peut-être bien celle-ci (ça ressemblerait plutôt pas mal au sifflement dans le rythme, mais y a pas le "wouhou" féminin) :


Oui, moi aussi j'ai envie de trouver maintenant. C'est ma LDJ partagée.

[cosmicsoap]

Non, je crois que même si c'est difficile à accepter, il faut que nous nous rendions à l'évidence. Les chefs incompétents sont légions

Ils sont légions.
Et ils sont surtout incompétents en tant que chefs, parce que leur boulot c'est pas de savoir mieux que toi, mais de savoir que toi tu sais et d'exploiter tes capacités en conséquence.

[theclaw]

C'est le même délire chez moi . J'ai trop de terrain, pas assez de temps et pas assez de motivation.
Et ma femme qui pousse pour qu'on ait un potager... en mode "non mais t'inquiètes, c'est moi qui m'en occupera ".

Ben déjà prend lui un Bescherelle avant le potager

[Eloso]

Ils sont légions.
Et ils sont surtout incompétents en tant que chefs, parce que leur boulot c'est pas de savoir mieux que toi, mais de savoir que toi tu sais et d'exploiter tes capacités en conséquence.

C'est vrai que c'est pas clair dans mon message, mais je partage ton point de vue.
Un chef n'a pas à savoir faire ce que font ses subordonnées. Il doit savoir ce qu'ils font, ce que cela implique comme interlocuteur interne/externe et comme outils (informatique ou autres), et comment quand il y a un blocage il peut aider à débloquer la situation pour que son/ses équipe/s puissent faire le boulot dans les temps.

Donc quand je parle de chef incompétent, je parle bien de chef qui savent pas "cheffer"

[Manu71]

C'est vrai que c'est pas clair dans mon message, mais je partage ton point de vue.
Un chef n'a pas à savoir faire ce que font ses subordonnées. Il doit savoir ce qu'ils font, ce que cela implique comme interlocuteur interne/externe et comme outils (informatique ou autres), et comment quand il y a un blocage il peut aider à débloquer la situation pour que son/ses équipe/s puissent faire le boulot dans les temps.

Donc quand je parle de chef incompétent, je parle bien de chef qui savent pas "cheffer"

Effectivement.
Après, chez moi, y'a pas mal de chefs qui sont d'anciens subordonnés. Je me demande à quel moment on leur fait la piquouze qui fait oublier tout ça. Ou alors ce sont les vaccins les responsables...

[cosmicsoap]

C'est à cause de la 5G dans le vaccin des chefs, depuis il y a Bilou qui leur susurre des chefferies à leurs cerveaux.

[Eloso]

Effectivement.
Après, chez moi, y'a pas mal de chefs qui sont d'anciens subordonnés. Je me demande à quel moment on leur fait la piquouze qui fait oublier tout ça. Ou alors ce sont les vaccins les responsables...

J'ai vu trop souvent des évolutions de ce genre (encore plus souvent dans mon cas des gens qui quittent la fonction support centralisé que nous assurons pour retourner gérer des équipes sur le terrain et se retrouvent même pas deux mois après leur départ à adopter les comportements qu'ils reprochaient aux responsables terrain auparavant).

Mais soyons honnête: gérer une équipe ou des responsabilités, ce n'est pas forcément fait pour tout le monde. Mais en même temps, c'est dur de refuser une promotion et évolution de carrière en disant "houlà non, je vais pas y arriver et ça va être la merde pour tout le monde!"

[Praetor]

Je me demande à quel moment on leur fait la piquouze qui fait oublier tout ça.

Ca va tout seul. A partir du moment où on lâche la technique pour faire des reportings, les compétences techniques s'atrophient, ne serait-ce que parce qu'on ne se maintient plus à jour. D'expérience les catastrophes arrivent quand un chef (qui fut autrefois un très bon ingénieur), se mêle de technique, car il n'est pas au courant de tous les détails, ne se rend pas compte de toutes les conséquences, etc.

[Tellure]

Tu es chef ?

Non

[Daedaal]

J'ai vu trop souvent des évolutions de ce genre (encore plus souvent dans mon cas des gens qui quittent la fonction support centralisé que nous assurons pour retourner gérer des équipes sur le terrain et se retrouvent même pas deux mois après leur départ à adopter les comportements qu'ils reprochaient aux responsables terrain auparavant).

Mais soyons honnête: gérer une équipe ou des responsabilités, ce n'est pas forcément fait pour tout le monde. Mais en même temps, c'est dur de refuser une promotion et évolution de carrière en disant "houlà non, je vais pas y arriver et ça va être la merde pour tout le monde!"

La conception du fait que le management soit une compétence à part entière est "relativement" nouveau.
Le circuit traditionnel (encore très fortement ancré) est "tu es un bon technicien donc ta promotion va être de gérer l'équipe" ce qui est d'une connerie abyssale. Tu peux être aussi affûté que le katana de Snot d'un point de vue technique et n'avoir absolument AUCUNE idée de comment gérer une équipe (motivation, contrôle, animation, etc).

Dans toutes les boîtes dans lesquelles je suis passé j'ai toujours plaidé pour une séparation des deux progressions :
- Un axe d'expertise : On reconnaît de plus en plus ta compétence technique, donc on te fait intervenir sur des problématiques de plus en plus complexes (voire on te charge de transmettre ton savoir mais même là, y'a un pas entre un technicien expert et un formateur).
- Un axe managérial : On reconnaît de plus en plus ta capacité à gérer des équipes donc on augmente la taille d'icelles/ton champ de responsabilité/d'autonomie.

A la limite, le manager compétent n'a même pas à connaître le domaine technique des gens qu'il gère. Par contre il doit savoir faire appel aux experts nécessaires lorsque que le besoin se fait sentir dans l'équipe.
Dans les faits, une connaissance superficielle de la technique permet d'apprécier le besoin, mais c'est quelque chose qui s'acquiert assez vite.

[Jeckhyl]

Quelqu'un aurait 3 kilos de smecta pour me dépanner ?

:LDJ crade:

[poseidon8500]

Smecta…

[Cassin]

LDJ : le lapin des gamines ne va pas bien. Deux jours qu'il est patraque, qu'il ne mange pas, Mme Cassin l'a conduit au véto (un véto spé lapins), c'est pas dit qu'il s'en sorte :/ Je ne sais plus trop ce qu'il a, c'est un peu le même genre que les coliques chez les chevaux (ça peut être fatal pour eux). Ils le gardent sous perf jusque lundi, s'il survit.

Je sais bien que je ne l'aime pas beaucoup de bouffeur de câbles, mais bon, pas à ce point-là quand même

[Petit Patapon]

La conception du fait que le management soit une compétence à part entière est "relativement" nouveau.
Le circuit traditionnel (encore très fortement ancré) est "tu es un bon technicien donc ta promotion va être de gérer l'équipe" ce qui est d'une connerie abyssale. Tu peux être aussi affûté que le katana de Snot d'un point de vue technique et n'avoir absolument AUCUNE idée de comment gérer une équipe (motivation, contrôle, animation, etc).

Dans toutes les boîtes dans lesquelles je suis passé j'ai toujours plaidé pour une séparation des deux progressions :
- Un axe d'expertise : On reconnaît de plus en plus ta compétence technique, donc on te fait intervenir sur des problématiques de plus en plus complexes (voire on te charge de transmettre ton savoir mais même là, y'a un pas entre un technicien expert et un formateur).
- Un axe managérial : On reconnaît de plus en plus ta capacité à gérer des équipes donc on augmente la taille d'icelles/ton champ de responsabilité/d'autonomie.

A la limite, le manager compétent n'a même pas à connaître le domaine technique des gens qu'il gère. Par contre il doit savoir faire appel aux experts nécessaires lorsque que le besoin se fait sentir dans l'équipe.
Dans les faits, une connaissance superficielle de la technique permet d'apprécier le besoin, mais c'est quelque chose qui s'acquiert assez vite.

Là où je bosse c'est assez bien découpé je trouve.

Usine d'une centaine de bonhommes. Chaque secteur (usinage, montage, electricité, etc..) est indépendant, avec ses techniciens/référents, qui forment éventuellement les nouveaux, aident les autres. Les chefs qui chapeautent tout ça ne sont pas du tout techniques, mais il s'en foutent : s'ils ont besoin d'une info => ils savent qui appeler. Une (plus ou moins en fonction du secteur) grosse autonomie est laissée dans la gestion du travail, la résolution des problèmes, etc...Et c'est franchement appréciable de voir son chef 3 minutes par semaine grand max et de pouvoir faire son boulot sans avoir quelqu'un qui surveille par dessus son épaule

[Herman Speed]

La conception du fait que le management soit une compétence à part entière est "relativement" nouveau.
Le circuit traditionnel (encore très fortement ancré) est "tu es un bon technicien donc ta promotion va être de gérer l'équipe" ce qui est d'une connerie abyssale. Tu peux être aussi affûté que le katana de Snot d'un point de vue technique et n'avoir absolument AUCUNE idée de comment gérer une équipe (motivation, contrôle, animation, etc).

Dans toutes les boîtes dans lesquelles je suis passé j'ai toujours plaidé pour une séparation des deux progressions :
- Un axe d'expertise : On reconnaît de plus en plus ta compétence technique, donc on te fait intervenir sur des problématiques de plus en plus complexes (voire on te charge de transmettre ton savoir mais même là, y'a un pas entre un technicien expert et un formateur).
- Un axe managérial : On reconnaît de plus en plus ta capacité à gérer des équipes donc on augmente la taille d'icelles/ton champ de responsabilité/d'autonomie.

[B]A la limite[/B], le manager compétent n'a même pas à connaître le domaine technique des gens qu'il gère. Par contre il doit savoir faire appel aux experts nécessaires lorsque que le besoin se fait sentir dans l'équipe.
Dans les faits, une connaissance superficielle de la technique permet d'apprécier le besoin, mais c'est quelque chose qui s'acquiert assez vite. ¨

C'est là que m'inscris en faux suite à ma carrière professionnelle. Les experts , experts en expertise en management, j'en ai croisé des tas sans la moindre connaissance et implication dans le domaine technique, c'est une catastrophe.
Ils se basent sur les avis d'experts parachutés qui n'ont pas suivi la progression naturelle en sein dans l'entreprise.

Bref, ce n'est pas la panacée. Je préfère le système allemand de management avec les ressources internes de l'entreprise.

Je préfère les évolutions entrepreneuriales à la Dieter Zetsche.

[Maalak]

LDJ : le lapin des gamines ne va pas bien. Deux jours qu'il est patraque, qu'il ne mange pas, Mme Cassin l'a conduit au véto (un véto spé lapins), c'est pas dit qu'il s'en sorte :/ Je ne sais plus trop ce qu'il a, c'est un peu le même genre que les coliques chez les chevaux (ça peut être fatal pour eux). Ils le gardent sous perf jusque lundi, s'il survit.

Je sais bien que je ne l'aime pas beaucoup de bouffeur de câbles, mais bon, pas à ce point-là quand même

S'il ne s'en sort pas, tu as le droit de le récupérer pour faire un civet ?
Sinon, profite. Tu n'aimais pas cette bestiole et tu n'es pour rien dans ce qui lui arrive, ne te mets pas martel en tête.
D'autant plus que s'il y passe, madame en aura acheté un autre dans la semaine qui suit.

[Herman Speed]

Maalak et sa délicatesse légendaire.

[Sharn]

Quelqu'un aurait 3 kilos de smecta pour me dépanner ?

:LDJ crade:

Immodium si tu peux t'en faire prescrire. C'est assez radical.

[deathdigger]

C'est là que m'inscris en faux suite à ma carrière professionnelle. Les experts , experts en expertise en management, j'en ai croisé des tas sans la moindre connaissance et implication dans le domaine technique, c'est une catastrophe.
Ils se basent sur les avis d'experts parachutés qui n'ont pas suivi la progression naturelle en sein dans l'entreprise.

Bref, ce n'est pas la panacée. Je préfère le système allemand de management avec les ressources internes de l'entreprise.

Je préfère les évolutions entrepreneuriales à la Dieter Zetsche.

C'est une question de personne. Dans mon équipe, j'ai une excellente cheffe de projet qui ne connaissait strictement rien au produit ou à la technique. Par contre, elle connait les gens, et sait détecter qui essaie de lui faire à l'envers et en qui elle peut avoir confiance.
Au final, elle gère beaucoup mieux son projet qu'un autre de mes collègues qui est très bon sur le projet mais n'a pas de fibre managérial. Je pensais comme toi au début, mais finalement mon avis a pas mal changé avec l'expérience.
Le gros souci, c'est qu'en France, si t'es bon, on te pousse à devenir chef, même si t'es pas câblé pour ou que tu n'aimes pas ça.

[ducon]

aalak et sa délicatesse légendaire.

J’allais faire la même… en ajoutant que le civet serait celui du connard de chat du voisin qui chie dans les plate-bandes.

[Supergounou]

Immodium si tu peux t'en faire prescrire. C'est assez radical.

C'est en vente libre, par contre même si ça marche bien c'est de la belle merde pour les intestins. À n'utiliser qu'en cas de nécessité absolue.

[Cassin]

S'il ne s'en sort pas, tu as le droit de le récupérer pour faire un civet ?
Sinon, profite. Tu n'aimais pas cette bestiole et tu n'es pour rien dans ce qui lui arrive, ne te mets pas martel en tête.
D'autant plus que s'il y passe, madame en aura acheté un autre dans la semaine qui suit.

Je ne suis pas sûr de ça. Elle a bien vu que c'était quand même pas mal la plaie niveau détériorations.

Après, non je ne l'aime pas beaucoup, mais bon, pas à ce point-là quand même. La véto vient d'appeler, elle a réussi à faire baisser un peu sa fièvre (il avait 41 hier ) mais il ne mange toujours pas et elle ne peut pas analyser ses crottes vu qu'il n'en fait pas. Elle lui a fait une écho, elle n'a rien vu de spécial donc ça va peut-être le faire, mais il est toujours dans sa phase critique.

[Ventilo]

LDJ : je crois que j'ai une dent fendue.
Super bien besoin de ça.

[Manu71]

Le gros souci, c'est qu'en France, si t'es bon, on te pousse à devenir chef, même si t'es pas câblé pour ou que tu n'aimes pas ça.

Clairement.
Je le vois avec les jeunes ingés qui débarquent chez nous. Ils sont clairement passionnés par la technique, pas mal de bons profils. Et faut voir leur tronche quand ils comprennent que si ils veulent une vraie carrière, évolutive avec le salaire qui va avec, il faut soit qu'ils deviennent des vraies pointures dans le domaine technique (et ça, c'est pas donné à tout le monde, c'est même pas 10%), soit qu'au bout de 8-10 ans ils passent côté manager, humain ou affaires. Et beaucoup ne sont pas du tout câblés pour ça. Faut dire qu'on a une chaine hiérarchique très, très fournie, entre le direct et le transverse, et ça en fait des postes à remplir...
Mais en fait, on a pas de "managers" purs, ce sont tous d'anciens techniques qui après leur nomination (parfois plusieurs années après), suivent quelques formations à la va-vite.

[Maalak]

Maalak et sa délicatesse légendaire.

Boah, c'est parce qu'il nous a toujours dit qu'il n'aimait pas du tout cette bestiole, je ne l'aurais pas fait s'il nous avait au contraire toujours exprimé un amour fou pour elle.
Quant au reste, c'est parce que traditionnellement (oui, je sais, new age, vegans, toussa toussa), le lapin est un animal que l'on mange de nos jours, donc le blague sur le civet est juste le classique (encore une fois parce qu'il n'aime pas cet animal). C'était d'ailleurs le lot commun des enfants autrefois de voir leurs lapins qu'ils aimaient aller voir dans leur clapier finir dans la casserole.

On va quand même souhaiter que le lapin se rétablisse pour le plaisir des enfants (et que le véto n'aura pas coûté trop cher pour ce qui ne reste qu'un lapin )

[Monsieur Cacao]

Mais soyons honnête: gérer une équipe ou des responsabilités, ce n'est pas forcément fait pour tout le monde. Mais en même temps, c'est dur de refuser une promotion et évolution de carrière en disant "houlà non, je vais pas y arriver et ça va être la merde pour tout le monde!"

Ah euh nan c'est très facile. On m'a proposé il y a quelques années de passer chef d'équipe (petite équipe hein, faut pas charrier non plus).
J'ai rigolé et je leur ai dit demander à quelqu'un d'autre. Si on veut être un minimum lucide on accepte pas un truc pour lequel on sait qu'on fera de la merde. C'est un cop à finir façon syndrome de Dilbert (je crois que c'est ça) et passer ses journées à déprimer d'être un boulet.

[Pouetster]

LDJ : je crois que j'ai une dent fendue.
Super bien besoin de ça.

tu dois etre sur les dents alors

[Manu71]

Ah euh nan c'est très facile. On m'a proposé il y a quelques années de passer chef d'équipe (petite équipe hein, faut pas charrier non plus).
J'ai rigolé et je leur ai dit demander à quelqu'un d'autre. Si on veut être un minimum lucide on accepte pas un truc pour lequel on sait qu'on fera de la merde. C'est un cop à finir façon syndrome de Dilbert (je crois que c'est ça) et passer ses journées à déprimer d'être un boulet.

Mais financièrement, tu as été perdant ? Comme je le dis plus haut, chez nous c'est ça le problème...tu végètes vite.