Religions II : Vous allez finir par vous aimer les uns les autres, bordel de merde ?!

**JAILS4FUN** · 06/04/2015, 11h04

Bienvenu! bienvenu dans un monde de haines......ça va être la curée! bientôt plus de place en enfer, on va s'en griller une !

**Sunset** · 06/04/2015, 11h20

Envoyé par Orhin

Tu veux parler de la fête païenne qui célèbre l'arrivée du printemps et qui a été récupérée (tout comme la période de Noël) par les chrétiens pour mieux convertir les gens ?

La Pâque juive une fête païenne qui célèbre l'arrivée du printemps

**ducon** · 06/04/2015, 12h40

Envoyé par Orhin

Tu veux parler de la fête païenne qui célèbre l'arrivée du printemps et qui a été récupérée (tout comme la période de Noël) par les chrétiens pour mieux convertir les gens ?

Sans oublier la fête de la Samhain.

**Maalak** · 06/04/2015, 14h33

Au temps pour moi pour le samedi, j'ai lu ça dimanche, c'est pour ça que je disais ça.
Sinon, c'est vrai qu'en matière de récupération de jours sacrés des autres, les religions sont assez fortes.

**soocrian** · 07/04/2015, 02h02

Envoyé par Sunset

La Pâque juive une fête païenne qui célèbre l'arrivée du printemps

Les experts CPC, tu peux pas test

**AliloH** · 30/04/2015, 20h04

En faisant un tour sur le wiki de Russel j'ai trouvé une nouvelle posture :

"philosophiquement agnostique et en pratique athée." je ... je crois que je suis amoureux de cette position

**Peysh** · 30/04/2015, 20h09

Envoyé par Sunset

La Pâque juive une fête païenne qui célèbre l'arrivée du printemps

et comme par hasard cette fete juive elle tombe le jour ou tu fais la premiere moisson de céréales et ou tu as de nouveau du pain frais après l'hiver et comme par hasard aussi, c'est l'équinoxe de printemps.

**soocrian** · 30/04/2015, 23h51

Envoyé par AliloH

En faisant un tour sur le wiki de Russel j'ai trouvé une nouvelle posture :

"philosophiquement agnostique et en pratique athée." je ... je crois que je suis amoureux de cette position

Ce qui ne veut rien dire, mais de la part de Russel ce n'est pas surprenant.

**AliloH** · 01/05/2015, 09h36

Envoyé par soocrian

Ce qui ne veut rien dire, mais de la part de Russel ce n'est pas surprenant.

Développe stp, histoire qu'on rigole un peu

**soocrian** · 01/05/2015, 09h46

Il n'y a rien à développer, la formule n'a aucun sens. Cependant je ne suis pas certain qu'on la trouve telle quelle dans son oeuvre, c'est peut-être un raccourci de l'auteur de la page wiki.

**Melc** · 01/05/2015, 09h57

Envoyé par soocrian

Il n'y a rien à développer, la formule n'a aucun sens. Cependant je ne suis pas certain qu'on la trouve telle quelle dans son oeuvre, c'est peut-être un raccourci de l'auteur de la page wiki.

https://www.andrew.cmu.edu/user/jksa...%20Russell.pdf ?

**soocrian** · 01/05/2015, 10h01

Merci, donc c'est le "en pratique" qui était mal rendu, c'est tout de suite plus clair dans le texte (même si sa conception de la mythologie est bien périmée

)

**Agano** · 01/05/2015, 10h10

Pour répondre au titre du topic, je me contenterai de citer le révérend Lovejoy: "Vous avez lu comme moi cet incroyable somnifère de deux mille pages: techniquement, on a pas le droit d'aller aux toilettes."

**ducon** · 01/05/2015, 14h27

Envoyé par AliloH

"philosophiquement agnostique et en pratique athée." je ... je crois que je suis amoureux de cette position

C’est ma position.

**Sunset** · 01/05/2015, 18h19

Envoyé par Peysh

et comme par hasard cette fete juive elle tombe le jour ou tu fais la premiere moisson de céréales et ou tu as de nouveau du pain frais après l'hiver et comme par hasard aussi, c'est l'équinoxe de printemps.

Oui, mais tu en déduis quoi alors ? :emmerdeur:

Questions :

C'est quoi un chrétien ?

C'est quoi un juif ?

C'est qui les "païens" ?

Pour rappel :

PÂQUES

Envoyé par Orhin

Tu veux parler de la fête païenne qui célèbre l'arrivée du printemps et qui a été récupérée (tout comme la période de Noël) par les chrétiens pour mieux convertir les gens ?

Bon après tu me diras y'a toujours le "

"

**Doniazade** · 01/05/2015, 20h15

Envoyé par ducon

C’est ma position.

J'ai du mal à concevoir ce que signifierait d'être "en pratique agnostique" plutôt qu'athée...

**AliloH** · 01/05/2015, 20h20

Tu peux être agnostique en mode "rien a foutre de si dieu existe ou pas" "dieu existe ? ok cool story bro, il existe pas ? ok cool story bro".

**Doniazade** · 01/05/2015, 20h24

Envoyé par AliloH

Tu peux être agnostique en mode "rien a foutre de si dieu existe ou pas" "dieu existe ? ok cool story bro, il existe pas ? ok cool story bro".

Nan mais ça oui, c'est le principe de base. Je vois pas ce que ça change "en pratique".
Je ne comprends pas ce que peut bien pouvoir signifier "pratiquer son athéisme" (ni "pratiquer son agnosticisme" d'ailleurs). A part faire la sortie des églises en hurlant "Dieu n'existe pas, vous êtes tous des cons !".

L'athéisme comme l'agnosticisme sont des postures théoriques par essence.

**ducon** · 01/05/2015, 20h30

Ça veut dire que théoriquement, je suis agnostique. En pratique, je choisis de faire comme si aucun dieu n’existait.

**Kobal** · 01/05/2015, 21h43

Je vois la "pratique agnostique" comme un mec qui essaie de convaincre tout le monde, athées et religieux, que l'on ne peut pas déterminer l'existence de Dieu...
Un prêcheur aussi pénible qu'un évangéliste ou qu'un athée à Fedora

**Rose Bifle** · 01/05/2015, 21h54

Envoyé par Kobal

Je vois la "pratique agnostique" comme un mec qui essaie de convaincre tout le monde, athées et religieux, que l'on ne peut pas déterminer l'existence de Dieu...
Un prêcheur aussi pénible qu'un évangéliste ou qu'un athée à Fedora

Non, ça c'est un casse couille.

Je vois plutôt l'agnostique comme un type assez humble pour avouer qu'il n'a pas les capacité suffisantes pour affirmer ou infirmer quoique ce soit, sans pour autant fermer son esprit et être réfractaire à une chose plus qu'une autre
dans ses interrogations.

**CoinCoinWC** · 01/05/2015, 22h08

Mais Dieu c'est pas un concept philosophique?

Genre "on pouvait rendre compte de cette perfection qui ordonne le monde alors on a créé un mot valise qui s'appelle Dieu"?

**Uzz** · 01/05/2015, 22h11

Envoyé par Sunset

Oui, mais tu en déduis quoi alors ? :emmerdeur:

Questions :
C'est quoi un chrétien ?
C'est quoi un juif ?
C'est qui les "païens" ?

Bon, si je peux me permettre une motion de synthèse :

Pessa'h était une fête juive liée au retour du printemps.
Les chrétiens, en se séparant du judaïsme, donnent à cette fête une signification nouvelle (avec une belle part à la résurrection, tout à fait dans la thématique "printemps").
Quand le christianisme se répand dans l'empire romain, la fête de pâques vient remplacer (ou fusionner avec) diverses fêtes païennes (Eostre, déesse germanique, donnera le nom easter à cette fête chez les angliches).

Tout le monde est content ?

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Sur agnosticisme vs athéisme, j'ai bien aimé cette explication vue je sais plus où sur le net :

"Bien sûr, l'athéisme est une forme de croyance.
Comme le fait de croire qu'on n'est pas dans le monde de Matrix."

**Nazedaq** · 01/05/2015, 22h28

Envoyé par Uzz

Bon, si je peux me permettre une motion de synthèse :

Pessa'h était une fête juive liée au retour du printemps.
Les chrétiens, en se séparant du judaïsme, donnent à cette fête une signification nouvelle (avec une belle part à la résurrection, tout à fait dans la thématique "printemps").
Quand le christianisme se répand dans l'empire romain, la fête de pâques vient remplacer (ou fusionner avec) diverses fêtes païennes (Eostre, déesse germanique, donnera le nom easter à cette fête chez les angliches).

Tout le monde est content ?

Je pense qu'il vaudrait mieux éviter ce genre de synthèse. Elle ferait sortir tous les historiens des bois.
Donc non, c'est loin d'être aussi simple.

**Uzz** · 01/05/2015, 22h44

Ben oui, mais n'importe quelle explication abrégée pas documentée a de quoi faire sortir les historiens du bois.
Il n'en reste pas moins qu'on peut voir dans la pâque chrétienne l'héritage/métissage du premier christianisme (issu du judaïsme) et de diverses traditions païennes.

Et j'ai pas dit que c'était simple :P

**Nazedaq** · 01/05/2015, 23h21

Il y deux Pâques juives, dont une seule célèbre la moisson de l'orge. Les chrétiens ont ensuite voulu se distinguer des rituels juifs en décalant leur propre Pâque.

Les traditions païennes ne sont pas toutes le terreau des fêtes religieuses occidentales, mais la religion chrétienne a dû s'imposer elle a donc naturellement choisi ses fêtes principales en ce sens.
C'est assez transparent d'ailleurs dans les écrits religieux, sachant que nous n'avons pas le carnet de naissance de Jésus il fallait bien trouver une date. Il suffit de lire certains anciens écrits pour se rendre compte des débats houleux qu'on provoqué ces décisions à l'époque (concile de Nicée par exemple).
La religion chrétienne occidentale ne laisse planer aucun doute sur ces choix de dates ou de cultes: Noël = naissance (Lumière croissante) un symbole parfait pour la naissance de Jésus. C'est assez intéressant d'ailleurs d'en apprendre un peu sur le sujet.
Tous les croyants sont bien au courant de tout ça, c'est d'ailleurs enseigné en catéchisme.

Pour en revenir à Pâques, l'origine est bien l'exode des juifs chassés d'égypte et non la première moisson qui ne s'est greffée dessus que par la suite. Là encore ils ont probablement choisi la date qui leur convenait.