Windows 10, vieilles configs certes, mais avec des tuiles !

[gros_bidule]

Ha mais non, je bosse sous Linux (depuis Mandrake 8... ^^) et macOS (depuis un an, je pleure du sang), mais je suis ben content d'avoir un Windows sur mon portable perso (qui sert pour du surf mais aussi bcp de dev perso).
Disons que je trouve plus confortable d'utiliser mon portable vautré dans le canap avec principalement le touchpad. Sous linusque, je devrais vite taper des trucs, je trouve ça relou. Question de goût.
Linux est très bien pour ceux qui aiment sa philosophie, et Windows est très bien pour ceux qui aiment la sienne, c'tout. Faut pas se forcer.

[ducon]

Je préfère taper des trucs, c’est moins long et chiant que de chercher un exécutable moisi sur l’internet multimédia 0.2.

[gros_bidule]

Tant mieux pour toi ^^. Moi c'est l'inverse, j'ai des raccourcis dans la barre des tâches et dans le menu Démarrer. J'ai TOUT sous la main.

[Tilt]

- sur son interface -> question de goût ^^ moi j'aime bien

C'est ça qui m'énerve le plus avec windows, c'est que tu n'as pas le choix de l'interface
On peut la changer légèrement mais pas des masses
Bon globalement j'ai un avis neutre, je clic sur mes icônes et ça lance mes applications et ça me suffit largement
En fait c'est à peine si je fais attention à l'interface sous windows

Mais sous linux tu as des dizaines de distributions, des tas de bureaux différents tu peux même installer plusieurs environnements et passer de l'un à l'autre par juste un delog/relog
Et ça fait se sentir plus libre en quelques sortes, alors que sous windows je me sens en prison car globalement c'est la même interface depuis windows 95....
En fait microsoft et windows c'est tellement absurde défois que je comprend pas pourquoi ça a autant de succès, ça me paraît pas mérité
C'est lié au code fermé qui entraîne un manque de diversité dans les équipes et les idées et c'est dommage
Il y a beaucoup plus de diversité dans le monde linux

Je reconnais que ça fonctionne bien mais ça manque de fantaisie et de liberté

[Anonyme20240202]

Nan mais l'intention aussi, c'est un délire quand même. Déjà tu payes pour cte truc, mais en plus par défaut le truc est pollué à un niveau monstre, candy crush dans ton menu démarrer, pourri ta bande passante, la totale. Linux c'est gratos et par défaut c'est minimaliste et tu choisis ce que tu veux. T'as facilement un uptime de plusieurs mois sur une machine de bureau standard si tu veux, t'es pas interrompu, y'a une doc pour chaque commande, le filesystem a une orga simple tu peux t'y retrouver assez facilement.

'Fin bref', je perds mon calme facilement avec windows. Au final je suis d'accord avec Tilt, en vrai l'OS post installation on s'en tape un peu ce qui compte c'est les applis que tu utilises, les perfs, la compatibilité, c'est là où tu passes la majorité de ton temps. Mais windows est hyper intrusif de base, sur une install windows normale t'es emmerdé chaque jour quoi.

Je fais du cross platform et je joue à des jeux vidéo donc forcément je passe par windows régulièrement, et sur une install de base honnêtement c'est très pénible, vraiment la sensation de se battre et de lui mettre la tête sous l'eau pour pouvoir bosser tranquille. Et combien de fois j'ai vu mon explorateur de fichier freeze ou autres bugs. Même avec une activité faible le truc arrive à planter.

Sous linux si je fais rien, bah y'a rien qui tourne, c'est le calme, j'ai jamais de surprise quoi. Si un truc te gonfle tu peux complètement l'effacer du système sans demander 2 fois.

Brrrrref, merci pour cette histoire de compte local, ça a l'air d'être la solution à une bonne partie de mes problèmes, étonnant que ce soit en toute petite police hein... Encore une fois l'intention...

[gros_bidule]

J'ai du mal à comprendre, Windows 10 tu vires candycrush etc en 2min, tu désactives Cortana et la barre Xbox, tu paramètres les MaJ Windows et les niveaux de notif générales, puis voilà, tu es tranquille.
Tu as juste une notif après le patch tuesday qui te demande de redémarrer. Mais les mises à jour de sécu il faut bien les installer ^^. Comme sous Linux et macOS.

Le soucis vient peut être de ta maitrise de Windows. Moi je peste contre macOS mais je ne cherche pas non plus à le rendre agréable.

[Anonyme20240202]

C'est Windows qui veut pas me comprendre

[Foksadure]

Linux est pensé autour du terminal, c'est l'accès universel, la majorité des boots loader avant le kernel t'offre un accès terminal, linux par défaut y'a pas de gui c'est un terminal. Tout est un fichier, c'est clair et simple

Non mais ça c'est de la micro-informatique pour geeks nerds informaticiens, pas pour des utilisateurs.

[Tilt]

Le terminal de linux est tellement puissant, tu peux tout faire dedans
Et tu as toute l'aide nécessaire dedans, y'a une solide logique derière
Celui de windows a part quelques commandes introuvables par soi-même, sorties de l'imagination délirante d'un ingénieur on comprend pas vraiment pourquoi car y'a aucune logique, tu peux juste rien faire avec.
Mais bon, on en a pas besoin en vérité...on fait tout en graphique c'est comme ça

[Stelarc]

Protip: il n'y a pas besoin de commandes en tout genre pour faire du Windows.

[Dross]

Le problème c'est quand on est 100% sur un OS quand on va sur l'autre tout paraîtra forcément débile.

Exemple :
Quand je boot sur linux sur mon XPS 13 : la définition fait que c'est trop petit, ok pas de soucis, je colle un scaling de 150% ou 125% comme sur Windows... on va dans les settings et. A bah, ça existe pas ? Tu fait tes recherches et tu découvre que tu peux activer ça seulement sur certains gestionnaires de fenêtre et pas d'autres. Ok. J'ai pas installé le bon. Je prends donc l'autre. Ah c'est pas dispo de base. Faut l'activer par la ligne de commande. Ah ok. Simplicité et épuration de l'OS messieurs dames. Une fois actif, c'est le foutoir, l’enfer dans le monde de l'UI tout est pété, partout. Quand tu va sur les forums les devs répondent "on n'a pas besoin de ça", bah voyons.

Je maintiens des outils utilisés par une grosse base d'utilisateur linux, je ne comprenais pas pourquoi ils venaient tous râler sur l’absence de scaling dans le logiciel, maintenant j'ai compris : comme l'OS ne le gère pas (alors que ça devrai être son rôle) les linuxiens redéveloppent leur soft en relation. C'est fantastique. Simplicité et épuration de l'OS messieurs dames. On redéveloppe tous la roue car "on n'a pas besoin de ça".

Je continu. Maintenant je boot sur mon PC qui a un 34" 120Hz. Pas possible de setter le 120Hz dans l'UI. Je VOIS que c'est pas du 120Hz donc faut que je trouve une solution. Quelques recherches google plus part je trouve la ligne de commande. Cool. Mais lors du reboot ça reset. Dafuq? A oui, il faut aussi créer nous même une tâche au démarrage pour exécuter la ligne de commande. Simplicité et épuration de l'OS messieurs dames.


Et je peux continuer comme ça pendant des pages. Les options dont je parle là, en 2021, ça devrai être présent de base dans tout les OS et disponible dans les UI de paramétrage. Surtout si on a des prétentions d'être desktop. Donc après que certains viennent râler sur des usages avancés en venant de linux... comment dire.

[Tilt]

Avec gnome c'est facile de passer en 120HZ en plus j'aime bien gnome
Pareil pour le scaling certains bureaux le supportent d'autres non

Tu as donc deux configs bien différentes et ben tu n'aura pas le même environement

Et oui c'est ce que je reproche à windows, sous linux c'est un plaisir de trouver le bureau et une distrib adaptée à ses besoins, faire des tests et tout. suffit d'aimer ça d'être curieux
sous windows t'en as qu'un pas le choix faudra faire avec jusqu'à notre mort...

[Dross]

Le scaling j'ai cherché justement, installé toutes les distrib même celles dites spécialisées dedans : rien, absolument rien ne propose du scaling fractionnel (125%, 150%, etc). Donc non, aucuns bureau linux ne le propose (sans que ça soit une fonctionnalité alpha toute pétée qui ne marche pas, bien entendu), ou alors donnez les noms.

Mais en fait c'est ça aussi le truc : je ne suis plus étudiant, l'OS, il ne faut pas qu'il se mette dans mes pattes, j'ai autre chose à foutre.

[Anonyme20240202]

C'est un très bon exemple Dross, et bien sûr tu as tout à fait raison sur le fait que Windows sera généralement correct sur ce point. Mais ça vient du fait que les constructeurs et windows sont de mèche et de la nature gratos de Linux. Pas vraiment une bonne excuse pour Linux mais c'est la réalité.

Le fractional scaling ne vient d'arriver que très récemment sur Ubuntu ou genre Linux Mint, et effectivement généralement tu peux pas gérer la fréquence de l'écran sans ligne de commande de manière simple.

En revanche pour moi ça n'excuse pas la manière dont s'est fait sous windows pour configurer un paramètre donner, cliquer 40 fois dans des UI bariolées et déconnectées c'est pas super simple.

Mais effectivement, plus sérieusement car je déconne à moitié quand je crache sur Windows, il est clair que le support hardware est généralement assez bon sous Windows. Mais si on prend le cas des drivers NVidia, s'pas vraiment que Linux est moins bon, c'est simplement que c'est moins supporté.

Après très honnêtement, y'a de gros progrès, et actuellement je fais tourner Linux sur un PC portable de game assez exotique (écran 300hz, etc.) et Linux s'en sort parfaitement avec une version récente (un truc Ubuntu récent, Linux Mint, etc.). Direct après l'installation je suis bon et je peux bosser. Et après c'est que du bonheur comparé à Windows.

- - - Mise à jour - - -

Le scaling j'ai cherché justement, installé toutes les distrib même celles dites spécialisées dedans : rien, absolument rien ne propose du scaling fractionnel (125%, 150%, etc). Donc non, aucuns bureau linux ne le propose (sans que ça soit une fonctionnalité alpha toute pétée qui ne marche pas, bien entendu), ou alors donnez les noms.

Mais en fait c'est ça aussi le truc : je ne suis plus étudiant, l'OS, il ne faut pas qu'il se mette dans mes pattes, j'ai autre chose à foutre.

Linux Mint et Ubuntu, les dernières versions, supportent bien le fractional scaling, j'utilise ça au boulot, ça fonctionne.

- - - Mise à jour - - -

Un screenshot pour l'ami Dross

Et je dis certainement pas que ça existait depuis longtemps hein, ça vient tout juste d'arriver donc ta critique était totalement légitime

[Dross]

Bon alors je vais réessayer et mettre à jour tout ça, sur mon XPS j'aurai pas été contre rouler sur du linux avec mon usage nomade, mais l’absence de cette fonctionnalité c'était un big no dès le départ.

Mais du linux j'en ai sur mes machines depuis plus de 15 ans (j'ai commencé avec une mandriva), et depuis plus de 15 ans j'ai des soucis hardware, tout en me disant "bah dans 2 ans ça sera réglé". A la fin on a quand même l'impression que si tu reste un peu à jour niveau hardware tu sera un peu un citoyen de seconde zone...

[Anonyme20240202]

Ouais Linux qui lag derrière en terme de hardware parait correct, bon après ça dépend tu type de hardware, y'a du hardware spécialisé où c'est l'inverse mais pour tout ce qui est "bureau/laptop/personal device" je dirais oui je pense. Mais ça change petit à petit, récemment y'a eu des annonces de constructeurs pour avoir du linux natif day one avec tout le support. Où t'as les boites comme System76 qui s'occupe de te fournir du hardware hautement compatible linux clef en main donc t'as rien à faire, c'est comme acheter un laptop ou une tour windows. Linux s'en sort aussi mieux dans l'autre direction, tourner sur du vieux hardware

[Monsieur Cacao]

'Fin bref', je perds mon calme facilement avec windows. Au final je suis d'accord avec Tilt, en vrai l'OS post installation on s'en tape un peu ce qui compte c'est les applis que tu utilises, les perfs, la compatibilité, c'est là où tu passes la majorité de ton temps. Mais windows est hyper intrusif de base, sur une install windows normale t'es emmerdé chaque jour quoi.
.

MOuais.
Autant après l'install faut effectivement faire un nettoyage (traceurs, jeux à la con, etc etc) pour avoir un truc plus clean, autant par la suite beh...Y'a plus grand chose à toucher. Sauf rares cas après màj où ce con décide de te réactiver un truc débile mais c'est rare.
Pour le reste l'utilisation est fluide, je rencontre pas de freezes ou bugs chelous, si c'était un jeu vidéo ce serait du Blizzard Pour l'uptime je ne laisse pas tourner mon pc pendant des semaines donc bon...
Après Linux 'est très bien, mais plus pour le monde pro je trouve. Dans un but purement ludique / détente, je me ferais jamais chier avec un Linux, quelque soit sa supériorité, ça ne m'apporterait pas grand chose.

Par contre c'est vrai que point de vue ligne de commande y'a encore du taffe pour rendre le bordel plus clair, même si avec powershell y'a eu pas mal de progrès.


Edit: ah si un truc gonflant sous Windows, et qui revient régulièrement, c'est la gestion des droits: après toutes ces années j'ai encore des emmerdes de temps en temps sur des conneries genre "gnagna vous avez pas le droit de supprimer ce fichier". Je suis admin local, connard. C'est du fichier local. D'où j'ai pas le droit ? Pour le coup le "root" Linux me manque dans ces moments pénibles

[Tonton_Ben-J]

MOuais.
Autant après l'install faut effectivement faire un nettoyage (traceurs, jeux à la con, etc etc) pour avoir un truc plus clean, autant par la suite beh...Y'a plus grand chose à toucher. Sauf rares cas après màj où ce con décide de te réactiver un truc débile mais c'est rare.
Pour le reste l'utilisation est fluide, je rencontre pas de freezes ou bugs chelous, si c'était un jeu vidéo ce serait du Blizzard Pour l'uptime je ne laisse pas tourner mon pc pendant des semaines donc bon...
Après Linux 'est très bien, mais plus pour le monde pro je trouve. Dans un but purement ludique / détente, je me ferais jamais chier avec un Linux, quelque soit sa supériorité, ça ne m'apporterait pas grand chose.

Par contre c'est vrai que point de vue ligne de commande y'a encore du taffe pour rendre le bordel plus clair, même si avec powershell y'a eu pas mal de progrès.


Edit: ah si un truc gonflant sous Windows, et qui revient régulièrement, c'est la gestion des droits: après toutes ces années j'ai encore des emmerdes de temps en temps sur des conneries genre "gnagna vous avez pas le droit de supprimer ce fichier". Je suis admin local, connard. C'est du fichier local. D'où j'ai pas le droit ? Pour le coup le "root" Linux me manque dans ces moments pénibles

Même avis, à part les truc intrusifs lors de l'installation et les logiciels de merde, on passe 5 minutes à tout virer et à paramétrer la confidentialité (dans tous les cas Microsoft récolte des données et de ce point de vue on est sur une philosophie que je n'aime pas) et puis c'est parti. La seule gestion à faire c'est une mise à jour par mois proposée automatiquement, c'est pas la mort non ?

Sur une utilisation quotidienne je ne vois pas de différence d'emmerde entre Linux et Windows. J'ai Manjaro sur mon laptop que j'utilise presque tous les jours et Windows sur PC fixe, je suis satisfait des deux OS sauf sur la philosophie Microsoft. Manjaro propose des mises à jour presque hebdomadaire, il faut les gérer un peu aussi et ça se passe bien. Ubuntu, Mint proposent aussi des mises à jour mensuelles non ?

[Anonyme20240202]

Ouais pour faire un truc constructif il faudrait que je liste tous les problèmes que je rencontre avec windows. Mais il faut également que je trie entre ce que j'attends en tant que développeur et un utilisateur qui souhaite simplement profiter d'applications haut niveau.

Mais y'a vraiment des points très clairs à reprocher, le fait que des applis comme Revo Uninstaller, CCleaner ont existé/existent. De même on a un bonhomme sur le forum qui vient vendre ses outils windows (regardez ce Kyle Katam).

Donc clairement même pour des utilisateurs "lambda" y'a un besoin de controle supplémentaire. Et tous ces logiciels ont été des vecteurs d'attaque efficaces, et sont payants.

Donc on arrive au point principal qui est que de distribuer du software sur windows c'est un peu la jungle. L'utilisateur typique va passer par internet, un moteur de recherche et des sites fumeux avant de trouver ce qu'il veut.

Donc ça c'est l'argument classique en faveur de linux mais le truc c'est qu'au delà de ça, la philosophie open source (vérification que le soft soit clean) et le système en lui même (man pages, etc) font que c'est possible de faire ça de manière vraiment clean de bout en bout.

De même le "Everything" suggéré plus haut, comme par hasard c'est closed source. Et ça c'est typique de l'environnement Windows.

Cet empilement opaques de solutions propriétaires. Et le truc c'est que certes en tant qu'utilisateur tu peux prétendre que tu t'en bats les couilles des sources, mais ultimement tu bénéficies du travail de la communauté que ce soit via des updates de la communauté ou simplement le regard de la communauté sur tel ou tel outil. Et bien sûr y'a des projets open sources utilisables sous windows.

Ca c'est simplement un premier point qui me vient en tête, le reste me faudrait plus de temps. Faudra que je formule ça.

Genre l'automatisation, sur linux tu peux facilement tout automatiser, sur windows comme par hasard l'approche préférée ça semble être du soft propriétaire.

La copie de fichier est désastreuse, encore une fois tout le monde recommande un outil externe, l'explorateur de fichier de même.

Et tous ces outils n'ont aucune garantie de maintenance, de fiabilité, etc. etc. Comme l'histoire l'a prouvé maintes fois, c'est pas seulement du blabla

[Foksadure]

De même le "Everything" suggéré plus haut, comme par hasard c'est closed source. Et ça c'est typique de l'environnement Windows.
Cet empilement opaques de solutions propriétaires.

L'asymétrie d'information, c'est le principe du business : en l'occurrence, fournir dans l'OS des outils perfectibles mais suffisants pour capter les usages, et créer un écosystème commercial pour que des tiers développent des logiciels plus avancés et promeuvent la plate-forme dans tous les domaines. Le but est de créer de la valeur, et d'évincer la concurrence.

Exemple : que je sache, en 2021, aucun des gros logiciels de production musicale qui existent sur Windows/Mac depuis 30 ans n'a de version Linux native, à part Bitwig très récemment.

[Anonyme20240202]

J'ai rien contre les applications à haute valeur ajoutée closed source à vrai dire. C'est plus ou moins OK. Mais pour des trucs moins "vendables" j'aime pas trop. Dans le sens où y'a l'effet inverse et tout le monde essaye de se vendre des logiciels à faible valeur ajoutée sur windows (WinRar, Revo Uninstaller premium machin, et j'en passe). Bien sûr y'a aussi du gratos open source sous windows.

Mais typiquement les installeurs ou faut cliquer sur "pas de bug, pas de malware svp", ça vient de ce contexte/cette culture. Et y'a d'autres exemples, tous les sites de phishing qui propose un utilitaire et qui te file un exe bidon etc.

[ducon]

C’est presque le premier réflexe d’un linuxien tout frais : venir sur un forum pour avoir des tuyaux pour téléchoper des applications.

[Dross]

C'est vrai que les dépots linux est un argument qui reviens souvent, mais quand on creuse c'est un peu la même chose au final : oui les outils super classiques sont dispo dedans, mais derrière tu rajoute assez rapidement des dépots externes (car soumettre du logiciel dans les dépôts officiels faut être un peu motivé/maso - ce qui reviens à faire confiance à celui qui te donne le repo) quand c'est pas carrément du téléchargement à la windows depuis Github.

Du coté Windows on a maintenant winget, et avant cette version officielle on avais chocolatey, etc. Donc ça progresse aussi dans le bon sens.

Pour les outils de nettoyage ils n'existent souvent que par ignorance, Windows a un outil de nettoyage intégré, mais personne le connais (Properties/Clean up). Et pour l'automatisation, au contraire, pour le grand public c'est beaucoup plus simple : il va dans TaskScheduler et fini. Sur Linux c'est une autre histoire (non, le grand public ne sais pas faire une tache CRON, ni lire son pattern d'exécution).

[ducon]

C'est vrai que les dépots linux est un argument qui reviens souvent, mais quand on creuse c'est un peu la même chose au final : oui les outils super classiques sont dispo dedans, mais derrière tu rajoute assez rapidement des dépots externes (car soumettre du logiciel dans les dépôts officiels faut être un peu motivé/maso - ce qui reviens à faire confiance à celui qui te donne le repo) quand c'est pas carrément du téléchargement à la windows depuis Github.

Pas dans Debian où tu as presque tout ce que tu veux en standard.

Du coté Windows on a maintenant winget, et avant cette version officielle on avais chocolatey, etc. Donc ça progresse aussi dans le bon sens.

Ça fait vingt-cinq ans, presque trente que ça existe dans Linux. Il est vraiment temps que ça arrive dans Windows.

Sur Linux c'est une autre histoire (non, le grand public ne sais pas faire une tache CRON, ni lire son pattern d'exécution).

C’est parce que le grand public est un cron.

[Dross]

Pas dans Debian où tu as presque tout ce que tu veux en standard.

Je parle en tant que développeur : j'ai certains de mes outils que de distribue en .deb. Ils ne sont pas dans les repo, j'ai regardé, et j'me suis dit "lol no, j'ai autre chose à foutre". Par contre je suis sur Snap et autre, qui d'ailleurs sont les preuves que les dépots... c'est naze. En tant que dev tu passe ton temps à te faire dire "t'a pas buildé pour mon <insérer linux inconnu> ?!". Non j'ai pas buildé pour ton truc, et je le ferai pas sur mon temps libre...

Et même avec Snap, on continue de venir demander AppImage, et l'autre truc qui existe aussi, etc.

On n'a pas ces soucis avec MacOS et Windows.

[Anonyme20240202]

Je parlais pas de scheduling de tâche mais d'automatisation du genre, resize moi ce batch d'image, clone moi ce repo git, télécharge cette page.

Bon à vrai dire maintenant que j'y pense c'est faisable tranquille en python je dirais, ça abaisse bien la barrière d'entrée vu l'environnement existant autour du langage (interpréteur avec GUI sympa, library, plein d'abstraction genre manipulation de fichiers qui marchent peinard sur windows). Mais sous Linux même un utilisateur lambda peut facilement exprimer un besoin simple et y arriver via quelques commandes. Par défaut la majorité des outils se combinent naturellement via terminal ou autre.

Sous windows, suffit de regarder le nombre de résultats sur google pour "Windows automate".

Ou genre ça: https://www.online-tech-tips.com/win...ng-windows-10/
Ca se passe de commentaire, allez jeter un oeil à ce truc.

Vu que y'a pas de language entre applications on arrive à des trucs débiles. Combien de fois je vois des mecs demander d'enregistrer leurs inputs clavier et souris pour automatiser une tâche.

https://www.macrorecorder.com/

Et comme d'hab, c'est vendu, c'est revendu, comme je le disais plus haut.

Mais bref, j'ai pas de prob à faire ce que je veux sur Windows, c'tait pour discuter un peu de l'état actuel et que j'ai du mal à y trouver de la valeur. Quand j'ai débarqué sur Linux j'ai vraiment eu la sensation de gagner sur plusieurs points. Sans compter les considérations bas niveau

https://www.online-tech-tips.com/win...ng-windows-10/
Mais ce truc est typique, ty-pique je vous dis. Les utilisateurs lambdas veulent faire un truc, et ça finit en magazine windows

[Robix66]

Mais ce truc est typique, ty-pique je vous dis. Les utilisateurs lambda

C'est là où tu te trompes en fait.

[Anonyme20240202]

Bah y'aurait pas d'offre si y'avait pas de demande.

[Dross]

Mais sous Linux même un utilisateur lambda peut facilement exprimer un besoin simple et y arriver via quelques commandes. Par défaut la majorité des outils se combinent naturellement via terminal ou autre.

C'est là que le linuxien se trompe lourdement : l'utilisateur lambda (le vrai, pas le lambda poweruser sur linux), il ne veux pas entendre parler de ligne de commande. Jamais. Et je suis sérieux. J'ai des clients à qui j'ai déjà proposé "oui j'peux te faire un truc pour t'aider, un petit exe en ligne de commande pour aller plus vite" grosse panique en face, j'ai été obligé de faire un GUI en WPF. Et le type bosse dans un bureau d'étude, on ne parle pas d'un ouvrier dans l'atelier.

Les gens considèrent qu'un terminal c'est dangereux et qu'ils vont tout casser à la moindre faute de frappe, ils ne veulent pas y toucher.

Donc oui, sur Windows t'a 36 millions d'outil pour faire les choses graphiquement, mais c'est justement sa force, pour l'utilisateur c'est le choix entre ne pas pouvoir/vouloir le faire, et avoir une solution.

[ducon]

Sauf que 35 miyions de ces outils sont pourris de Noël.