Le Topic Dialectique de l'Economie, keynes qu'on se marx hayek la lecture d'Hegel !

[Roupille]

D'ailleurs, c'est très néo-libéral toutes ces interventions financières des états dans les économies

[Nols]

D'un autre coté, si on veut relocaliser des usines de Chine , il faut bien se mettre au niveau des coûts (dont les coûts salariaux, surtout).
Sinon ça ne prendra jamais, sauf peut-être pour un ou deux sites industriels de fabrication de masques, de médicaments et de PQ.

quand on en sera à l'étape de « l'assouplissement du travail des enfants » on entendra encore la même rengaine

C'est un peu fort là

[Nilsou]

D'ailleurs, c'est très néo-libéral toutes ces interventions financières des états dans les économies

Ça n'a que peu de rapport avec la discussion.
Mais si tu distingue la doctrine économique sur le papier des actions de ceux qui la promeuvent, c'est loin d'être inédit chez ceux qui promeuvent le néo-libéralisme d'être très interventionniste pour pousser dans leur sens. A vrai dire c'est même toute l'histoire du néo-libéralisme. Voir la très bon « La grande désillusion » de Stiglitz, sur le sujet.

Tu parles a Nilsou, le mec qui s’inquiète pour ses congés payes mais qui loue le modele chinois de flicage via telephone incorpore de la Chine pour lutter contre le COVID19.

Je n'ai jamais dit ça. Donc tu mens. Et c'est assez sale de mettre dans la bouche de quelqu'un des paroles qu'il n'a jamais proféré.

D'un autre coté, si on veut relocaliser des usines de Chine , il faut bien se mettre au niveau des coûts (dont les coûts salariaux, surtout).
Sinon ça ne prendra jamais, sauf peut-être pour un ou deux sites industriels de fabrication de masques, de médicaments et de PQ.

Ça dépends, dans un système que tu conserve entièrement mondialisé il est oui, nécessaire d'être compétitif avec toutes les productions équivalente de tout les pays.
Dans un système ou tu te permet des taxes sur les produits entrant, le problème ne se pose pas et tu peut avoir un marché intérieur déconnecté, sur un ou plusieurs produits, de celui exterieur. C'est comme ça que l'industrie américaine de l'acier survit face aux chinois (entre autre exemple, mais pas que l'acier, pas mal de chose) ou qu'on continue à planter du riz au Japon (taxe de plusieurs centaine de pourcent (!!!) sur le riz importé). L'autre astuce étant les subventions quand tu peut en claquer. (c'est comme ça qu'on peut planter du Maïs aux USA ou qu'on fonctionne avec la PAC en Europe).
C'est loin d'être une fatalité donc.

C'est un peu fort là

Que tu crois, ça viendra comme une extension du service civique (qui a déjà subit quelques assouplissement), ça passera crème. Personne n'y fera très attention, même chez les plus gaucho.

[ducon]

D'ailleurs, c'est très néo-libéral toutes ces interventions financières des états dans les économies

Rappelle-moi quel idéologue néolibéral préférait l’excès de dictature à l’excès de sécurité sociale ?
J’ai le bouquin de Naomi Klein chez moi (La stratégie du choc), il va bien falloir que je lise un de ces quatre.

[cosmicsoap]

Le néo libéralisme s'accorde très bien avec n'importe qui tant que ça ne nuit pas à son biz, c'est pas les exemples qui manquent.

Après je vois bien ce que veut dire Nilsou. Derrière ça repartira comme avant (faut pas déconner non plus) mais avec la facture de "l'effort de guerre" qu'on fera à nouveau payer aux mêmes.

Quelque part ce qui est con c'est qu'il y aurait vraiment un coup à jouer en imaginant un genre de "green new deal" qui pourrait relancer une économie plus adaptée aux enjeux de demain (parce que si le covid-19 coûte cher, c'est peanuts à côté de l'enjeu climatique) en profitant de cette crise pour faire la transition.

Perso là où je suis à la fois très surpris et finalement pas étonné, c'est qu'il n'y a aucun véritable plan qui se dessine, soit pour juguler la crise (en créant une sorte d'organisation sociale et économique du confinement), ou un plan d'avenir pour permettre d'en sortir par le haut.

[Roupille]

Rappelle-moi quel idéologue néolibéral préférait l’excès de dictature à l’excès de sécurité sociale ?
J’ai le bouquin de Naomi Klein chez moi (La stratégie du choc), il va bien falloir que je lise un de ces quatre.

Et où j'ai parlé de dictature et de sécurité sociale ?

[ducon]

Je soulignais l’inconséquence théorique des néo-libéraux qui sont avant tout des capitalistes acharnés et des libéraux mais surtout pour appliquer les recettes libérales aux gens qui ne sont rien.

[Roupille]

Maintenant on attend la réponse de Martinez URL]https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-pour-le-medef-il-faudra-travailler-un-peu-plus-pour-relance-l-economie-6806030[/URL]



C'est pas la première fois dans cette crise qu'une figure politique parle de faire sauter les congés payés, donc vous le sentez venir gros comme une maison ...

Bien entendu ça commencera pas des « mesures exceptionnelle pour sortir de la crise », que les gens accepteront sans trop râler (ceux qui râleront seront mis au pilori pour manque de « solidarité ») et ça finira en mesure permanente, comme d'habitude.

La manœuvre est tellement peu fine et maintenant tellement courante que s'en est presque

Toute l'économie du tourisme ne va pas voir forcement d'un bon oeil la suppression d'une partie des congés payés. Ils vont passer à coté du week-end de Pâques probablement aussi des ponts du mois de Mai. Si en plus cet été, si tout reprend, ils ont personne en vacances.
Et pourtant il doit y en avoir au Medef, des restaurateurs, hotels, ...

Bref, c'est pas si simple.

- - - Mise à jour - - -

Je soulignais l’inconséquence théorique des néo-libéraux qui sont avant tout des capitalistes acharnés et des libéraux mais surtout pour appliquer les recettes libérales aux gens qui ne sont rien.

J'en étais pas là . Je soulignais juste l'hypocrisie de ces "néolibéraux" d'accueillir de l'argent d'un Etat qu'ils sont les premiers à combattre. Et l'ironie des Etats libéraux de pratiquer de la bonne veille relance budgétaire-c-est-sale-ca-fait-du-déficit.

[Big Bear]

Je soulignais l’inconséquence théorique des néo-libéraux qui sont avant tout des capitalistes acharnés et des libéraux mais surtout pour appliquer les recettes libérales aux gens qui ne sont rien.

D'ailleurs, le futur néo-libéralisme sera basé sur les réseaux sociaux: les prix d'achat en ligne seront fixés par des systèmes de réputation sur différents réseaux sociaux. D'où la course aux cœurs des twittos 'blue check mark" autorisés sur Twitter.
Le futur néo-libéralisme va engendrer la dictature des et sur les réseaux sociaux. Il est vital que les États gardent leurs lois anti-discriminatoires sur les prix, il y a des fantasmes scientistes assez sales en la matière.

[tompalmer]

Je m'inquièterais plutôt du choc envers les liberté que des chocs qui asserviraient les travailleurs.

A la fin, on risque plutôt un renforcement du traçage des transactions (via les cryptos d'état qui arrivent) ou un traçage individuel "sanitaire" (même si j'y crois pas trop)

et je pense que l'agenda des impôts "mondiaux" va progresser, parce que si les états veulent monter les impôts pour éponger les dettes, ils ne veulent pas que les boites aillent s'installer au panama.

[Pinkipou]

L'appel au libre-arbitre. Mais vous êtes fou en plus d’être un dangereux néo-liberal

Attention aux raccourcis hâtifs : on peut très bien agir sans faire appel à son libre-arbitre.
Par exemple (prit totalement au hasard) quand un plus galonné nous en donne l'ordre.

Pas faux, mais ça revient juste à dire « il se passera ce qu'il se passera »

Ca dit précisément l'inverse.

[Anonyme221030]

La stratégie du choc illustré n'aura pas trouvé de meilleur exemple que le Coronavirus je pense (genre, les gouvernant qui se réveillent et change de modèle économique pour quelque chose de plus local résilient et solidaire), si certains attendent des améliorations sociales sur le fond après la crise, ils se foutent le doigt dans l’œil jusqu'au trognon. Au contraire la crise va être utilisé pour virer le peu d'acquis qu'il reste encore.
Illustration de comment ça se profile :

https://www.ouest-france.fr/sante/vi...onomie-6806030

Mais oui quelle bonne idée de travailler plus pour produire plus, consommer plus et continuer de créer toujours plus vite les causes des crises de demain. En plus avec le chômage considérable qu'on va se payer, c'est effectivement tout à fait utile socialement de faire bosser plus ceux qui auront encore un boulot, quelle bonne idée

Alors qu'on sait tous pertinemment que la décroissance est obligatoire (elle arrive à moyen terme de toute façon) et qu'il faut l'organiser pour qu'elle se fasse dans les meilleures conditions possible étant donnés les contraintes. Des avis comme ceux du président du Medef doivent être mis en minorité rapidement et leurs auteurs ostracisés. On est en 2020, on sait ce qui vient, le business as usual en mode "tout va bien ça va repartir" des années 2000 c'est terminé. Même lui n'y croit plus, il faudrait être demeuré pour occuper un poste à responsabilités tout en étant aveugle à ce point, mais il continue de jouer son rôle par habitude. C'est pathétique.

Cessons de faire comme si de rien n'était, à reproduire des discours du siècle dernier et soyons sérieux, comme dirait Aurélien Barrau. On n'a plus le temps pour ces conneries...

[Praetor]

Le chef du MEDEF sort une banalité (ben oui, le temps de travail c'est leur dada depuis une éternité) et Nilsou part en live
Tous les gauchistes du forum en profitent pour venir déverser leur bile sur l'"ultralibéralisme" d'un des pays les plus étatiste et centralisé au monde
Je ne sais pas ce que vous fumez aux réunions de vos sections mais ça doit être de la bonne

[Anonyme221030]

Tiens un autre prélat du business as usual qui vient faire du damage control (t'as vu en anglais ça fait plus sérieux!) et nous sortir les éléments de langage de circonstance. Toi aussi tu es devenu complètement anachronique.

Va falloir retoucher le sol aussi bien collectivement qu'individuellement, et le plus tôt serait le mieux: avec les pieds ce sera moins violent que dans la gueule...

[ducon]

Le chef du MEDEF sort une banalité (ben oui, le temps de travail c'est leur dada depuis une éternité) et Nilsou part en live
Tous les gauchistes du forum en profitent pour venir déverser leur bile sur l'"ultralibéralisme" d'un des pays les plus étatiste et centralisé au monde
Je ne sais pas ce que vous fumez aux réunions de vos sections mais ça doit être de la bonne

Le temps de travail, c’est aussi le dada de pas mal de syndicalistes mais dans l’autre sens que les maîtres de forges, heu le CNPF, zut le MEDEF. Ils changent d’appellation presque aussi vite que l’UDR, pardon, le RPR, rhaa, l’UMP… ah mais LR.
Ça cache que’qu’chose.

[fractguy]

En vrai, le retour au business as usal serait un moindre mal.

Face à la crise actuelle, c'est la mondialisation qui est en question: les chaines d'approvisionnement ont pris très cher, et si elles ne se remettent pas en place rapidement, ça risque de piquer très fort.

Soit l'épidemie se tasse rapidement, les échanges reprennent, et on aura passer le plus gros du grain. Soit ça reste au point mort, et comme on a aucun moyen de relocaliser des pans entiers de notre appareil productif d'un claquement de doigt, on a pas vraiment de plans de secours^^

Le scénario idéal étant: les echanges reprennent en mode dégradé, évitant de nous mettre à genoux tout en nous poussant au cul pour trouver des solutions alternatives au niveau européen, redonnant au passage une vraie légitimité à l'UE qui en a bien besoin.

Bah quoi? On peut toujours réver^^

[tompalmer]

Le chef du MEDEF sort une banalité (ben oui, le temps de travail c'est leur dada depuis une éternité) et Nilsou part en live
Tous les gauchistes du forum en profitent pour venir déverser leur bile sur l'"ultralibéralisme" d'un des pays les plus étatiste et centralisé au monde
Je ne sais pas ce que vous fumez aux réunions de vos sections mais ça doit être de la bonne

Le Goulag est prêt camarade

Face à la crise actuelle, c'est la mondialisation qui est en question: les chaines d'approvisionnement ont pris très cher, et si elles ne se remettent pas en place rapidement, ça risque de piquer très fort.

Le seul enseignement de la crise a ce sujet, c'est que les états doivent a minima stocker des masques, ou considérer l'industrie pharma comme stratégique.

Après pour les autres produits (Iphone, voitures), avoir un peu de redondance sur les chaînes peut être intèressant, mais au final c'est surtout le confinement qui impacte l'économie 1000 fois plus.

[Praetor]

Le temps de travail, c’est aussi le dada de pas mal de syndicalistes

Tout à fait. C'est un sujet classique, pas de quoi se faire un film comme quoi les congés payés vont être abolis

[LeLiquid]

Le chef du MEDEF sort une banalité (ben oui, le temps de travail c'est leur dada depuis une éternité) et Nilsou part en live
Tous les gauchistes du forum en profitent pour venir déverser leur bile sur l'"ultralibéralisme" d'un des pays les plus étatiste et centralisé au monde
Je ne sais pas ce que vous fumez aux réunions de vos sections mais ça doit être de la bonne

Je me demande ce que ça apporte ce genre de post.

[Nols]

Le retour aux vraies valeurs du travail, qui selon Nilsou est pour bientôt :

- Notre firme (Michelin en 1860) ayant considérablement réduit les horaires de travail, les employés de bureau n’auront plus à être présents que de sept heures du matin à six heures du soir, et ce, les jours de semaine seulement.
- La soif de tabac, de vin ou d’alcool est une faiblesse humaine et, comme telle, est interdite à tous les membres du personnel.
- Salaires
Cadets (jusqu’à 11 ans) 0,50 F
Juniors (jusqu’à 14 ans) 1,45 F


pour la version complète
https://bataillesocialiste.wordpress...usine-en-1860/

[Enyss]

C'est marrant ce règlement, on le trouve attribué à tout un tas d'entreprises, avec des dates très variables, mais jamais de source du document original.

Du coup, je me demande si ça ne serait pas une invention. Comme le disait si bien Socrate au V ème siècle avant JC "Sur internet, on trouve un peu n'importe quoi"

[tompalmer]

C'est marrant ce règlement, on le trouve attribué à tout un tas d'entreprises, avec des dates très variables, mais jamais de source du document original.

Du coup, je me demande si ça ne serait pas une invention. Comme le disait si bien Socrate au V ème siècle avant JC "Sur internet, on trouve un peu n'importe quoi"

J'ai pas le doc sous les yeux mais après une rapide recherche :

Ce serait attribué à la vinaigrerie Dessaux (Orleans) :

[Big Bear]

Mais oui quelle bonne idée de travailler plus pour produire plus, consommer plus et continuer de créer toujours plus vite les causes des crises de demain. En plus avec le chômage considérable qu'on va se payer, c'est effectivement tout à fait utile socialement de faire bosser plus ceux qui auront encore un boulot, quelle bonne idée

Alors qu'on sait tous pertinemment que la décroissance est obligatoire (elle arrive à moyen terme de toute façon) et qu'il faut l'organiser pour qu'elle se fasse dans les meilleures conditions possible étant donnés les contraintes. Des avis comme ceux du président du Medef doivent être mis en minorité rapidement et leurs auteurs ostracisés. On est en 2020, on sait ce qui vient, le business as usual en mode "tout va bien ça va repartir" des années 2000 c'est terminé. Même lui n'y croit plus, il faudrait être demeuré pour occuper un poste à responsabilités tout en étant aveugle à ce point, mais il continue de jouer son rôle par habitude. C'est pathétique.

Cessons de faire comme si de rien n'était, à reproduire des discours du siècle dernier et soyons sérieux, comme dirait Aurélien Barrau. On n'a plus le temps pour ces conneries...

Et puis là, on a encore la preuve que les périodicité des crises financières ne suivent pas la périodicité des évènements naturels exceptionnels tels que décrits par la loi normale. Donc que les crises financières ne sont pas des évènements naturels, donc que la finance n'est pas un phénomène naturel.

Les crises financières c'est tous les 10 ans environ, le système n'est pas assez résilient, son bon fonctionnement est trop sensible à trop de paramètres.

[Enyss]

Sauf que les évènements naturels exceptionnels, ça ne suit pas une loi normale...

Et la crise actuelle n'est PAS une crise financière.

[Cedski]

J'ai pas le doc sous les yeux mais après une rapide recherche :

Ce serait attribué à la vinaigrerie Dessaux (Orleans) :

http://www.autrefutur.net/IMG/jpg/reglement.jpg

Un truc me chiffonne quand même, le travail des enfants de moins de 12 ans fut interdit à partir de 1874 en France. et là ça parle de cadets jusque 11 ans... (et meme une partie des "juniors" ne devraient pas avoir le droit de travailler).

[Enyss]

Un autre truc me chiffonne : ça ne serrait pas écrit "Règlement intérieur en 1880" si c'était le vrai règlement intérieur de l'époque (et ça aurait sans doute été imprimé et non écrit à la main)

[Pant4gruel]

J'avais posté quelques liens et vidéos sur le topic climat et problèmes environnementaux et ce qu'il ressortait de ces discussions n'allaient pas dans le sens du biz as usual (quand bien même l'argent et la volonté politique serait au rdv.)
Nous passons probablement le pic de pétrole ( ce qui explique en partie les aberrations observées en ce moment: guerre du pétrole, pétrole vendu à des prix négatifs...) et la crise actuelle semble accélérer le processus.
A la sortie de la crise sanitaire, il est probable que la croissance soit désormais contrainte et comprimée à mesure que la production d'hydrocarbure va baisser. A terme, c'est la croissance telle que nous la concevons actuellement qui deviendra physiquement impossible. En gros, elle va même décroître, faute d'essence à mettre dans le moteur.
Ça n'est pas forcément une bonne nouvelle puisque toute transition, même écologique, va devenir plus difficile.

[tompalmer]

Un autre truc me chiffonne : ça ne serrait pas écrit "Règlement intérieur en 1880" si c'était le vrai règlement intérieur de l'époque (et ça aurait sans doute été imprimé et non écrit à la main)

ça peut largement être un fake de gauchistes, j'en ai vu des traces jusqu'à des manuels d'économie

[cailloux]

Sauf que les évènements naturels exceptionnels, ça ne suit pas une loi normale...

Et la crise actuelle n'est PAS une crise financière.

Par contre ils vont pouvoir, alors que pleins de trucs semblait montrer que l'économie allait dans le mur, se dédouaner et dire que non non non c'est pas le système le soucis, c'est le coronavirus.

[Nasma]

Le retour aux vraies valeurs du travail, qui selon Nilsou est pour bientôt :

- Notre firme (Michelin en 1860) ayant considérablement réduit les horaires de travail, les employés de bureau n’auront plus à être présents que de sept heures du matin à six heures du soir, et ce, les jours de semaine seulement.
- La soif de tabac, de vin ou d’alcool est une faiblesse humaine et, comme telle, est interdite à tous les membres du personnel.
- Salaires
Cadets (jusqu’à 11 ans) 0,50 F
Juniors (jusqu’à 14 ans) 1,45 F


pour la version complète
https://bataillesocialiste.wordpress...usine-en-1860/

Usine Michelin en 1860...

André et son frère Édouard Michelin reprennent en 1886 l'entreprise familiale Barbier-Daubrée. Cette manufacture auvergnate spécialisée depuis sa création en 1832 dans les tuyaux et courroies de freins pour charrettes, est alors au bord de la faillite. Le 28 mai 1889, la raison sociale de la manufacture devient « Michelin et Cie »

https://fr.wikipedia.org/wiki/Michelin

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