Ben Ali/Moubarak/Gaddafi:Game Over/Bashar:Loading/Saleh: wins

[hisvin]

D'ailleurs à ce sujet, mondialisation.ca c'est un site fiable?

C'est un clone de Réseau Voltaire.

[moindre]

D'ailleurs à ce sujet, mondialisation.ca c'est un site fiable?

On a au moins le droit à une analyse hautement plus cohérente et objective sur le cas Syrien que celles de medias qui reprennent le " Bachar il gaz son peuple for the lulz".

[hisvin]

Si c'est aussi cohérent que leur analyse de la Libye, on n'est pas dans la merde.

[Praetor]

L’Égypte repart pour un tour.

[Lt Anderson]

Ça fait plus d'une semaine que ça dure.
Mais nos "médias" découvrent...

[hisvin]

Mais nos "médias" découvrent...

Ils en parlent depuis plusieurs jours.

[Stelteck]

Ces manifestations en tout cas montrent le fait d'avoir élu et porté au pouvoir un partis et des hommes d'inspirations religieuses n'a donc pas fait abdiquer l'esprit critique des gens, qui sont toujours mobilisés pour défendre leurs intérêts et leurs libertés.

Leur permettre l'exercice du pouvoir était peut être justement le seul moyen de les discréditer, et faire émerger des gens plus raisonnables......
Morsi à un an de pouvoir et visiblement beaucoup d'égyptiens ne sont pas content et le montrent. Rien que de très normal.

J'ai hâte de voir les analyses complotistes qui vont essayer d'expliquer que les illuminatis de la CIA ayant portés Morsi au pouvoir, ils veulent un an plus tard le virer

La morale de cette histoire pour moi est qu'il ne faut en rien chercher à empêcher des partis démocratiquement élu d'accéder au pouvoir, même s'ils ne nous plaisent guère (genre islamiste), mais au contraire leur permettre d'y accéder et les laisser se briser sur le dur écueil de la réalité économique ^^

En effet les prières amènent rarement la croissance.... ha ha.

[Maalak]

Mouais, mais le souci c'est quand la sauce prend et qu'on finit par avoir un régime nazi ou communiste.

[Lt Anderson]

ou communiste.

C'est à dire?

[hisvin]

Bah, un régime nazi mais avec des communistes.

[Lt Anderson]

En gros des régimes national-socialistes, aucun rapport donc.

C'est marrant que ce genre de poncif ait encore cours.

[Volesprit]

C'est marrant que ce genre de poncif ait encore cours.

[Maalak]

C'est à dire?

Fais pas l'innocent, bien des régimes communistes ont tué plus de personnes que tous les régimes d'extrême droite réunis (mais tout aussi condamnables, soyons clairs).
J'irais même jusqu'à dire qu'ils continuent encore, mais bon, l'extrême gauche est assez mainstream, donc on va pas l'attaquer davantage pour éviter de polémiquer 107 ans en HS.


Sinon, alors que la Tunisie se laisse manger un peu trop facilement par les islamistes, ça commence à bien chauffer pour ceux en Egypte puisque l'armée vient d'affirmer son appui aux manifestants anti-Morsi (il faut dire aussi qu'il n'a pas fait semblant dans ses réformes pro-islamistes, sans souci d'améliorer l'économie par ailleurs).

[Lt Anderson]

Preuve de ton ignorance historique.
Les apparences te suffisent.

Tu te trompes de coupable et en cela tu ne fais pas honneur aux morts dont tu te gargarises.

---------- Post added at 22h52 ---------- Previous post was at 22h47 ----------

Cadeau :

[moindre]

Huhu.

[Maalak]

Tu te trompes de coupable

A partir du moment où tous les régimes communistes ont fini de la même manière, je ne pense pas être celui qui se trompe le plus.
Après, si je me trompe parce que tu vas me sortir que les coupables, c'est les hommes et pas le système, laisse-moi me gausser car c'est un peu aux hommes justement qu'il est censé se destiner et par qui être mené.

Et si ce n'est pas cela, il faudra que tu expliques bien en quoi je me trompe.
Quant à me gargariser de morts, je ne fais que citer l'histoire (voire l'actualité contemporaine), à moins que tu ne milites aussi pour sa réécriture quand elle ne te convient pas (procédure classique des extrêmes) ?


Pour la vidéo, on va dire que c'est juste de l'humour donc je ne relèverai pas davantage même si on pourrait se poser la question quant au message véhiculé ...

[Kimuji]

A la différence que si tu lis Mein Kampf et que tu regardes ce qu'ont fait les nazis ça colle, si tu lis Marx et que tu regardes ce qu'ont fait Lénine, Staline et Mao tu demandes quel est le rapport.

[Nieur]

C'est vrai que ces régimes ont été de tout temps désavoués par le PCF. Qui ne serait donc pas coco rouge ?

/jumps in the troll

[Maalak]

A la différence que si tu lis Mein Kampf et que tu regardes ce qu'ont fait les nazis ça colle, si tu lis Marx et que tu regardes ce qu'ont fait Lénine, Staline et Mao tu demandes quel est le rapport.

Ah, mais là d'accord. Le souci, c'est que ce n'est pas un acte isolé mais que pratiquement TOUS les régimes adaptés du communisme ont mal tourné.
Donc bon, peut-être qu'il faut à un moment se dire que personne n'est meilleur qu'un autre et accepter de tourner la page en se disant que la chose n'est pas compatible avec l'Homme, en général de nature trop intéressé par le pouvoir et l'enrichissement.
Oh, je ne dis pas, on pourrait peut-être trouver un idéaliste qui saurait à peu près tenir la cap, mais ce serait ensuite que ça déraperait, dès la succession (pas sûr qu'elle soit démocratique d'ailleurs ...).

Bref, passons et recentrons nous sur l'Egypte, ça sera quand même plus adapté.

[Aghora]

Ah, mais là d'accord. Le souci, c'est que ce n'est pas un acte isolé mais que pratiquement TOUS les régimes adaptés du communisme ont mal tourné.
Donc bon, peut-être qu'il faut à un moment se dire que personne n'est meilleur qu'un autre et accepter de tourner la page en se disant que la chose n'est pas compatible avec l'Homme, en général de nature trop intéressé par le pouvoir et l'enrichissement.
Oh, je ne dis pas, on pourrait peut-être trouver un idéaliste qui saurait à peu près tenir la cap, mais ce serait ensuite que ça déraperait, dès la succession (pas sûr qu'elle soit démocratique d'ailleurs ...).

Bref, passons et recentrons nous sur l'Egypte, ça sera quand même plus adapté.

J'aime bien le pratiquement ("Ouuuaaaaaaiiiiiisss boooohhhh, il y en a eu quelques uuuuunnnssss ! Mais booooonnnn....").

Il y a quand même quelques mois tu soutenais qu'il aurait mieux fallu en Egypte un régime dictatorial qu'un islamiste modéré élu démocratiquement (tout en adoptant la posture du mec "eh oui je suis d'accord mais y a pas d'autre solutions "). Donc en fait, les régimes de méchants, c'est quand les gens sont communistes, nazis ou islamistes ?

Ensuite, si il fallait décider qu'un système politique était mauvais à cause des massacres induits, tu vivrais encore en monarchie. Il y a encore des royalistes de nos jours qui mentionnent la Terreur et la guerre en Vendée, tu veux les rejoindre ?

On peut aussi parler des pratiques du Capitalisme depuis la Colonisation du XIXe : on va compter les morts liés à l'Esclavage, aux répressions des grèves aux USA au début du XXe,..."Mais je ne fais que citer l'histoire, à moins que tu milites pour sa réécriture (procédure classique des vainqueurs)."

TL; DR :
tg

[Lt Anderson]

Moi le seul truc qui m'emmerde au final c'est le fait que youteubé soit bloqué au taf et je ne puisse pas voir et écouter la vidéo de GieDré.

[ducon]

A la différence que si tu lis Mein Kampf et que tu regardes ce qu'ont fait les nazis ça colle, si tu lis Marx et que tu regardes ce qu'ont fait Lénine, Staline et Mao tu demandes quel est le rapport.

Le rapport est que Marx a fait de la merde à l’AIT et que déjà à l’époque on disait que la fin sans les moyens, ça puait du cul.

[Lt Anderson]

C'est plutôt Bakounine qui a merdé et qui se foutait royalement de la gueule du monde et des statuts de l'AIT en particulier.

[ducon]

Preuve que non, vu ce qu’est devenu l’URSS.

[Lt Anderson]

Preuve que non, vu ce qu’est devenu l’URSS.

Justement non car en totale contradiction avec l'esprit de l'AIT.
Toujours le même mauvais argument.

Moi je pourrais dire aussi que Mussolini a fait un passage chez les anarchistes italiens. Est-ce une "preuve" pour autant?

Le plus drôle étant que le système stalinien colle parfaitement avec les préconisations sociales et économiques du réformisme (programmes de Gotha et d'Erfurt), avec une couche de militarisme en plus.

[ducon]

Justement non car en totale contradiction avec l'esprit de l'AIT.

On sait très bien la différence entre les paroles et les actes chez les bolcheviks.
On connaît aussi les magouilles de la clique de Marx pour passer en force à l’AIT.
Bref, c’est hors-sujet ici.

[moot]

Bon en Tunisie, fin du procès en appel de "weld el 15" Rappeur mis en cause, pour sa chanson Boulicia Kleb - Les policiers sont des chiens. il écope finalement juste de sursis.

Sa chanson est assez salée quand même, les traiter de chiens n'est que l'insulte la plus soft dans le tas ("je veux égorger un boulis à l'aïd" et j'en passe) Mais il raconte aussi comment il arrive à cet état, il raconte les incarcérations, les abus des flics, etc. Et là, ce n'est pas de la diffamation, les histoires racontées sont toutes avérées, amplement renseignées, témoignées, recoupées, etc...
Il reste coupable mais sachant qu'au départ il allait écoper pour bien plus, qu'il ressorte du tribunal prouve bien que la société civile n'est pas complètement ignorée. Je prends ça pour une bataille gagnée. De peu, mais gagnée.

Prochaine étape :


---------- Post added at 17h24 ---------- Previous post was at 17h18 ----------

Ah putain dans le lien que je vous ai filé de France-info, ils présentent Hind Meddeb comme une réfugiée. Pourtant elle le dit elle même dans son interview elle ne l'est pas encore, elle a pu sortir de Tunisie sans aucun problème à la douane. C'est en octobre, si elle ne va pas à son procès elle sera considérée en fuite. Et ils mettent quand même "La journaliste Hind Meddeb réfugiée en France". Alors que non non pas du tout...
Le premier (et seul à ma connaissance) réfugié politique depuis le départ de Ben Ali, c'est bien Ghazi Beji.

[Maalak]

J'aime bien le pratiquement Donc en fait, les régimes de méchants, c'est quand les gens sont communistes, nazis ou islamistes ?

En gros, oui, bien qu'extrémistes religieux de tous bords conviendrait aussi quelle que soit la religion, même si c'est l'islam qui fait parler de lui en ce moment.
Oh, et puis simplifions encore, "les extrémistes" tout court, qu'ils soient religieux, politiques ou je ne sais quoi sera suffisant.


Sinon, l'ultimatum de l'armée en Egypte prendra fin demain soir. Sans accord avec Morsi, l'armée suspendra la constitution et dissoudra le parlement.
On ne sait pas encore ce que ça va donner car déjà des partisans des frères musulmans se disent prêt au martyr pour résister.

Pour ce qui est du rappeur Tunisien, c'est une bonne chose que le procès ait été révisé, car 7 ans de prison, c'est tout de même bien abusé (nous rappellerons que ceux qui ont attaqué l'ambassade US n'ont guère eu plus que du sursis).
Maintenant, de là à demander un acquittement complet, je suis plus circonspect car effectivement, les paroles sont extrêmement crues et violentes, et il y a de fortes chances qu'il y aurait également eu une condamnation si cela avait eu lieu en France (NTM-style).
C'est toujours le problème de savoir si on peut tout dire au nom de l'art, qui en fait touche (certes différemment) tous les pays du monde ...

[Praetor]

Coup d'état militaire en Égypte.

[moot]

Maintenant, de là à demander un acquittement complet, je suis plus circonspect car effectivement, les paroles sont extrêmement crues et violentes, et il y a de fortes chances qu'il y aurait également eu une condamnation si cela avait eu lieu en France (NTM-style).

Je suis plus ou moins d'accord sur le fond, mais il faut bien faire gaffe aux transpositions. Nul doute que la police française a ses problèmes , mais je ne pense pas que ce soit les mêmes, ni qu'ils soient de même envergure. On parle quand même de la police de Ben Ali, héritière de 50 ans de dictature.
La tête a changé mais les méthodes et le système restent les mêmes. Cette chanson c'est un gros "foutez-moi la paix" ou je vais devenir méchant, et ça a fait plaisir à presque tout le monde quelque soit son bord politique. Presque tout le monde est convaincu qu'une grosse réforme doit avoir lieu au MI.

C'est pas pareil pour les athées de Mahdia ou Amina par exemple. Il y a pas mal d'associations et de partis laïques qui pensent que c'est de la provocation mal placée et que ceux-là ne méritent pas de soutien.

Vous savez ce que j'en pense.