Le fil de l'actualité où Eric n'a pas voté aux cantonales

**Next** · 05/05/2011, 15h15

Maintenant qu'on a plus besoin d'eux, ya plus qu'à leur sucré leur 2 miyards de $ d'aide annuel et investir dans le ferroviaire aux US.

**flextabeu** · 05/05/2011, 15h16

Envoyé par mescalin

Le figaro dévoile des bouts du courrier envoyé par le père de la tuerie de Nantes à ses proches.

ça commence comme ça : "Coucou tout le monde ! Méga-surprise : nous sommes partis en urgence aux USA..."

Le père est un participant assidu du topic à b0b0. C'est Oni-Oni son pseudo je crois.

**Darkath** · 05/05/2011, 15h36

Envoyé par Next

Maintenant qu'on a plus besoin d'eux, ya plus qu'à leur sucré leur 2 miyards de $ d'aide annuel et investir dans le ferroviaire aux US.

Le problèmes des Pakis c'est qu'ils ont quelques ogives. Donc on peut pas simplement débarquer chez eux comme en Afghanistan

**yggdrahsil** · 05/05/2011, 15h45

Envoyé par Aghora

Non. Il y aura quand même un candidat NPA...

Honnêtement j'en doute. Déjà que Besancenot n'a jamais eu l'idée de se présenter au présidentielles de 2012 (et je vois pas pourquoi les médias arrêtaient pas de le mettre dans certain sondages) mais l'idée même d'un candidat du NPA est stupide, ça irait complètement au contraire des idées qu'ils prônent.

**Aghora** · 05/05/2011, 15h53

http://www.lejdd.fr/Election-preside...erview-309117/

Krivine : "On va trouver un autre candidat"

**tenshu** · 05/05/2011, 16h21

Envoyé par yggdrahsil

mais l'idée même d'un candidat du NPA est stupide, ça irait complètement au contraire des idées qu'ils prônent.

Oui mais la vielle aile trotskiste, Krivine en tête, ne voudras jamais d'un rassemblement sur une candidature qui porte un projet gouvernemental.

Même si le NPA et le FdG sont compatible à 95%.

**Angelina** · 05/05/2011, 16h34

C'est quoi les aurguments du non-rassemblement ? J'ai jamais compris cette histoire.

**yggdrahsil** · 05/05/2011, 16h37

Pourquoi "Oui mais" puisque cela confirme ce que je dit. Par contre je ne savais pas qu'il ne s'agissait que de la "vieille aile trotskiste" je pensais que le NPA avait justement cet façon de faire, de changer le système "de l'extérieur" (effectivement d'où les 5% d’incompatibilité avec le FdG qui veut le changer "de l'intérieur").

Angelina: Changement de l'intérieur VS Extérieur.

**Praetor** · 05/05/2011, 16h39

Et moi je croyais que le principe du trotskisme était justement d'infiltrer le système pour pouvoir le retourner de l'intérieur (par une révolution violente certes mais de l'intérieur quand même)

.

**--Lourd--** · 05/05/2011, 16h45

Boarf, la gauche de la gauche ne passera jamais, donc bon.

**tenshu** · 05/05/2011, 16h53

Envoyé par Angelina

C'est quoi les aurguments du non-rassemblement ? J'ai jamais compris cette histoire.

Alors y'a plusieurs choses.
La critique récurrente est que l'on ira courir à la soupe si les socialos sont élus.
Ce à quoi nous avons répondu que nous ne dirigerions pas avec le PS car notre ambition est être à la tête de la gauche. Pour les différentes élections nous avions proposé au NPA de se présenter avec nous sans obligation de participation aux exécutifs des régions et même si ils participaient ils n'avaient aucune obligation de vote.
Il y avait la critique de l'alliance de circonstance, nous avons proposé un package electoral jusqu'aux législatives.
Il y avait la perte d'identité, nous avons rappelé que le NPA restait le NPA même en participant au front de gauche. Nous avons proposé qu'ils n'intègrent pas le FdG mais le "FdG et NPA" (comme le fait la FASE et les Alternatifs).
Il y aurait une non compatibilité sur le nucléaire avec le PCF.

Bon en vérité c'est peut de différences dans le programme, le PCF a lâché le Communisme avec un grand C pour un programme plus compatible avec le socialisme républicain.
Et le NPA autour de Besancenot a officiellement placé le trotskisme comme une référence, on se rappellera quand il disait "la révolution, on en est plus là. Avant ça y'a plein de choses à changer". Les unitaires qui poussait pour une union de la gauche radicale ont malheureusement raté la prise de contrôle du NPA.

---------- Post added at 15h53 ---------- Previous post was at 15h48 ----------

Envoyé par Praetor

Et moi je croyais que le principe du trotskisme était justement d'infiltrer le système pour pouvoir le retourner de l'intérieur (par une révolution violente certes mais de l'intérieur quand même)

.

Envoyé par wikipedia

La question des élections chez les mouvements trotskistes[modifier]
Les trotskistes voient l'échéance électorale dans un pays comme un problème pratique à résoudre, non comme une obligation démocratique, surtout dans des pays où ils considèrent la constitution comme « réactionnaire » et « anti-ouvrière ».
Quand ils pensent que la présentation de candidats leur permet d'apporter quelque chose aux combats de la population, alors ils participent aux élections et utilisent le débat démocratique pour débattre de leurs idées, critiquer le système qu'ils condamnent, et grossir le nombre de leurs militants. Ce dernier point, de construction d'un parti ouvrier, est peut-être le plus important aujourd'hui pour les trotskistes, car pour eux le mouvement ouvrier se doit d'avoir un parti indépendant du pouvoir en place, et de l'union la plus large possible, mais de pensée marxiste, et de volonté révolutionnaire.
C'est la raison pour laquelle, aujourd'hui, les partis d'origine trotskiste ne sont pas forcément entièrement, ou majoritairement, trotskistes. C'est aussi la raison pour laquelle les courants trotskistes peuvent paraître difficilement déchiffrables. Les critères changent d'un courant à l'autre, brouillant les cartes de compréhension du trotskisme comme idéologie unique.

**Jeckhyl** · 05/05/2011, 16h58

En fait la gauche n'a pas besoin de la droite pour trouver des adversaire politiques, elle s'amuse toute seule.

**yggdrahsil** · 05/05/2011, 16h59

Tenshou, tu est du FdG ? Juste pour savoir à quoi correspond le "nous", mais je m'en doute.

**Aghora** · 05/05/2011, 17h01

Envoyé par Jeckhyl

En fait la gauche n'a pas besoin de la droite pour trouver des adversaire politiques, elle s'amuse toute seule.

C'est pitoyable en effet.

**Anon26492** · 05/05/2011, 17h13

Le "nous" de Tenshu est digne de mon "nous" quand j'évoque l'OL : un peu naze.

**psycho_fox** · 05/05/2011, 17h17

Envoyé par Mdt

Le "nous" de Tenshu est digne de mon "nous" quand j'évoque l'OL : un peu naze.

Il y a Jeremy Toulalan, je peux pas te laisser dire ça.
Je te bifle avec mon gant.

**le faucheur** · 05/05/2011, 17h21

Envoyé par mescalin

Le figaro dévoile des bouts du courrier envoyé par le père de la tuerie de Nantes à ses proches.

ça commence comme ça : "Coucou tout le monde ! Méga-surprise : nous sommes partis en urgence aux USA..."

Il semblerait que ce soit un corbeau. Le langage utilisé ne convient pas avec celui qu'il avait pour habitude d'utiliser et il avait l'habitude de faire plein de fautes d'orthographes alors que la, la lettre n'en comporte aucune.

**Next** · 05/05/2011, 17h22

C'est une sorte de fl00d quoi.

**Jeckhyl** · 05/05/2011, 17h23

Il parlait bien sûr du camp Nous.

**tenshu** · 05/05/2011, 17h28

Envoyé par yggdrahsil

Tenshou, tu est du FdG ? Juste pour savoir à quoi correspond le "nous", mais je m'en doute.

Y'a pas d'adhérents au FdG (pas encore du moins), ce sont des formations politiques qui y adhère (GU-PCF-PG) ou s'y allient (Alternatifs, Fase etc...). Moi je suis au PG.

En fait la gauche n'a pas besoin de la droite pour trouver des adversaire politiques, elle s'amuse toute seule.

Vous avez tort de pensez ça, la Gauche se recompose. Les formations radicales vont vers une unité, ce qui rend plus lisible la Gauche. Le dissensions sont historiques, mais ne font pas des formations/courants des ennemis plutôt des partenaires concurrents avec un fourmillements de sensibilités et de propositions variés.
C'est une richesse pas un handicap.

A droite l'escroquerie serait de croire que c'est différent, il y a des courants qui sont aux contraires en plein déchirement. On a 2 candidats centristes, 2 gaullistes, un sarkozystes. Même l'ultra droite ne se contente plus d'un FN rénové et se grouep autour des Identitaires qui ne sont plus un sectes d'ultra droite mais un vrai groupuscule prêt a envoyer un candidat devant les médias.

**gudulelapustule** · 05/05/2011, 17h48

Envoyé par Angelina

C'est quoi les aurguments du non-rassemblement ? J'ai jamais compris cette histoire.

un trostiskste c'est un militant, deux trostkistes un courant, trois troskistes une scission.

**tenshu** · 05/05/2011, 17h55

Envoyé par gudulelapustule

un trostiskste c'est un militant, deux trostkistes un courant, trois troskistes une scission.

Méchant

Le truc c'est que ce courant politique n'a jamais gouverné et ne voudrait surtout pas le gâcher comme le PCF aurait gâché le sien en faisant le programme commun.

Au petit jeu de la pureté révolutionnaire, on devient vite une petite secte politique.

**Lt Anderson** · 05/05/2011, 17h59

Envoyé par tenshu

Méchant

Le truc c'est que ce courant politique n'a jamais gouverné et ne voudrait surtout pas le gâcher comme le PCF aurait gâché le sien en faisant le programme commun.

Au petit jeu de la pureté révolutionnaire, on devient vite une petite secte politique.

C'est très proche de la réalité, comme la notion de "cercles" du temps de LO.

**AtomicBondage** · 05/05/2011, 20h13

Veet suspend sa campagne "Mon minou tout doux"

**Angelina** · 05/05/2011, 20h15

Merci pour les explications en profondeur, j'avais vraiment du mal à saisir les subtilités.

**Anon26492** · 05/05/2011, 20h17

Pour ceux qui sont moins aware qu'Atomic :

http://www.youtube.com/watch?v=qVQeTChbE7w

**Pelomar** · 05/05/2011, 20h21

Envoyé par Mdt

Pour ceux qui sont moins aware qu'Atomic :

http://www.youtube.com/watch?v=qVQeTChbE7w

Je...

Je...

Hein ?

**Lt Anderson** · 05/05/2011, 20h25

Envoyé par Mdt

Pour ceux qui sont moins aware qu'Atomic :

http://www.youtube.com/watch?v=qVQeTChbE7w

Mince j'ai regardé.

**Jeckhyl** · 05/05/2011, 20h30

Quoi, vous n'avez jamais vu de sphinx ?

Enfin, si j'ai bien compris le but de la publicité incriminée.

**ducon** · 05/05/2011, 20h34

Avec un y pour le nom du chat, pas comme la bébête en pierre qu’Obélix a défiguré.

Discussion: Le fil de l'actualité où Eric n'a pas voté aux cantonales

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