Le topic des profs : "Donne moi ton carnet, sale perturbateur !"

[Anon26492]

Il me semblait qu'à l'époque le statut d'alloc-moniteur était plus avantageux que celui de vacataire, mieux payé et surtout l'assurance d'avoir ses heures.

Enfin le but, ça reste quand même de pexer son dossier d'habilitation au CNI.

(le top restant PRAG mais bon)

[Aghora]

Ça existe encore le monitorat? Je croyais que c'était maintenant intégré automatiquement dans les bourses ministérielles (d'où un merdier certain en ce qui concerne les autres bourses).

Effectivement, le statut n'existe plus. Maintenant les thésards ayant une bourse MESR font 64 heures TD obligatoires. Et de plus, heures TP = heures TD.

Ah et le rapport..., quelle rigolade !

[Buddy_Christ]

Ça existe encore le monitorat? Je croyais que c'était maintenant intégré automatiquement dans les bourses ministérielles (d'où un merdier certain en ce qui concerne les autres bourses).

Les choses changent de nom mais rien ne change vraiment dans le fond.
Les anciennes bourses ministères s'appelent maintenant MESR ; les anciens monitorats s'appellent "missions d'enseignement" (rien que ça).

C'est encore décorrélé : tu peux avoir une bourse sans monitorat.

Pour l'instant ma courte expérience de moniteur est assez agréable : les élèves sont sympas et il suffit de faire les gros yeux quand ils se dissipent un peu pour qu'ils rentrent aussitôt dans le rang. Les rares fois où j'ai un peu de bruit dans la salle, ça me convainc (pardon aux profs de français) définitivement que je suis pas fait pour aller enseigner en ZEP : j'ai assez vite envie de jeter les perturbateurs par la fenêtre

[KOUB]

Il me semblait qu'à l'époque le statut d'alloc-moniteur était plus avantageux que celui de vacataire, mieux payé et surtout l'assurance d'avoir ses heures.

Enfin le but, ça reste quand même de pexer son dossier d'habilitation au CNI.

(le top restant PRAG mais bon)

pour l'habilitation au CNI, tu veux sûrement parler de la qualification ?

Je l'ai eue en physique avec une 50aine d'heures de cours et surtout en chimie alors que la seule partie chimie dans ma thèse est la formule de mon matériau (fausse en plus ).

Le truc en fait c'est surtout d'éviter d'avoir une obligation de quantité de cours à donner, car tu t'en tires avec les cours chiants que personne ne veut (même en temps que vacataire, la mise en place de l'enseignement, c'est souvent pour ta pomme), et surtout avec des horaires de psychopathes. Une amie a eu des semaines (avant 2h de TP = 2h de TD) avec 2 jours et demi pleins de TP pendant 3 mois et en rajoutant la correction et la préparation, Bah point mort sur la thèse pendant 3 mois.

[Super Timor]

Effectivement, le statut n'existe plus. Maintenant les thésards ayant une bourse MESR font 64 heures TD obligatoires. Et de plus, heures TP = heures TD.

Ah et le rapport..., quelle rigolade !

Si le statut existe encore... mais il est en voie d'extinction cette année (puisque la dernière fournée qui a commencé le monitorat, celle de 2008, fait sa 3e année en ce moment)

L'avantage incomparable sur les vacations, c'est que ça permet de valider son agrèg/capes et de pouvoir être titularisé directement dans le secondaire si besoin. Mine de rien ça compte.

---------- Post ajouté à 01h02 ----------

Les choses changent de nom mais rien ne change vraiment dans le fond.
Les anciennes bourses ministères s'appelent maintenant MESR ; les anciens monitorats s'appellent "missions d'enseignement" (rien que ça).

C'est encore décorrélé : tu peux avoir une bourse sans monitorat.

Pour l'instant ma courte expérience de moniteur est assez agréable : les élèves sont sympas et il suffit de faire les gros yeux quand ils se dissipent un peu pour qu'ils rentrent aussitôt dans le rang. Les rares fois où j'ai un peu de bruit dans la salle, ça me convainc (pardon aux profs de français) définitivement que je suis pas fait pour aller enseigner en ZEP : j'ai assez vite envie de jeter les perturbateurs par la fenêtre

L'avantage incomparable du supérieur : "le cours ne vous intéresse pas ? Partez, je ne vous retiens pas ! Et ne revenez que si vous voulez travailler !"

[Anon26492]

KOUB :

ça dépend des matières, du reste du dossier... il y a quelques années, on conseillait (avec tout ce que ça peut avoir de subjectif) une centaine d'heures en sciences humaines.

J'imagine que si tu as déjà cinq articles dans des revues à comité de lecture, que ton dir est un ponte international, que ton mémoire de maîtrise a été publié aux PUF, alors tu peux mêmes te passer des heures d'enseignement (j’exagère à dessin l'exemple)

[Super Timor]

KOUB :

ça dépend des matières, du reste du dossier... il y a quelques années, on conseillait (avec tout ce que ça peut avoir de subjectif) une centaine d'heures en sciences humaines.

J'imagine que si tu as déjà cinq articles dans des revues à comité de lecture, que ton dir est un ponte international, que ton mémoire de maîtrise a été publié aux PUF, alors tu peux mêmes te passer des heures d'enseignement (j’exagère à dessin l'exemple)

De toute façon la qualification CNU c'est pas si compliqué que ça. En gros une thèse sérieuse et appliquée = une qualif (sachant que pas mal de gens demandent plusieurs qualifications). Statistiques ici : http://www.cpcnu.fr/statistiquesQualifications.htm

C'est ensuite (le recrutement aux postes d'enseignants-chercheurs) que ça devient vraiment beaucoup plus hardcore et que le dossier devient primordial.

[Grokararma]

J'ai une bourse du ministère, MRT, mais le monitorat n'est pas obligatoire, ça rajoute pleins d'heures de cours, de formation et ça fait passer la tranche supérieure des impôts!
Disons que c'est conseillé pour ceux qui voudraient faire de l'enseignement en fac ou bien être maitre de conférence. Pour les autres c'est une façon de gagner 300€ de plus par mois mais avec un tas énorme de contraintes.
Dans mon cas: étudiant en bio qui se destine à de la recherche fondamentale, le statut de prof n'est pas très intéressant: on me demandera plus ou moins le même nombre de publis pour un travail à coté assez gigantesque.
Du coup je n'ai pas envie de faire du monitorat pour blinder mon CV en enseignement pour d'éventuels concours et titularisation.
Par contre en effet, quelques vacations en périodes de disettes pour voir un peu autre chose que mes quatre murs, ça me dérangerait pas.
Enfin si mes journées faisaient un peu moins de 12h déjà!

[KOUB]

De toute façon la qualification CNU c'est pas si compliqué que ça. En gros une thèse sérieuse et appliquée = une qualif (sachant que pas mal de gens demandent plusieurs qualifications). Statistiques ici : http://www.cpcnu.fr/statistiquesQualifications.htm

C'est ensuite (le recrutement aux postes d'enseignants-chercheurs) que ça devient vraiment beaucoup plus hardcore et que le dossier devient primordial.

En fait, ça tient surtout au nombre de personnes qui étudient les dossiers de qualif. Comme c'est sur la base du volontariat, ils ne sont jamais beaucoup. J'ai appris que l'année dernière, pour la qualification en chimie, ils étaient 3 pour deux ou 3 centaines de dossiers.

KOUB :

ça dépend des matières, du reste du dossier... il y a quelques années, on conseillait (avec tout ce que ça peut avoir de subjectif) une centaine d'heures en sciences humaines.

J'imagine que si tu as déjà cinq articles dans des revues à comité de lecture, que ton dir est un ponte international, que ton mémoire de maîtrise a été publié aux PUF, alors tu peux mêmes te passer des heures d'enseignement (j’exagère à dessin l'exemple)

Ha si tu fais des sciences humaines, je peux rien pour toi, la sélection est beaucoup plus dure qu'en sciences "dures"

[Grokararma]

Ha si tu fais des sciences humaines, je peux rien pour toi, la sélection est beaucoup plus dure qu'en sciences "dures"

C'est sur qu'être dans le haut du panier de sciences que l'on veut voir disparaître, c'est pas forcément évident...
Franchement les sciences humaines et les lettres vous avez tous mon respect. ( Une fois passé un master, faut pas déconner ).

[Møgluglu]

De toute façon la qualification CNU c'est pas si compliqué que ça. En gros une thèse sérieuse et appliquée = une qualif (sachant que pas mal de gens demandent plusieurs qualifications).

Ouaip. En sciences inhumaines ça se joue principalement sur la forme. Un dossier "standard" avec une thèse soutenue dans les temps et un monitorat passe tout seul. Mais dès qu'on sort un peu du moule, ça devient facilement du pile ou face.

(le top restant PRAG mais bon)

Ouais, mais c'est au moment du recrutement que le jury va s'étonner que tu ais fais zéro recherche pendant 1 an (parce qu'avec 384h éqv TD quand tu débutes tu peux oublier tout le reste)...

Mais le "top" il se pose pas la question, il a déjà une allocation couplée.
[Edit: ah non, google me dit que ça n'existe plus non plus, tout fout le camps...]

[Anon26492]

Ouais, mais c'est au moment du recrutement que le jury va s'étonner que tu ais fais zéro recherche pendant 1 an (parce qu'avec 384h éqv TD quand tu débutes tu peux oublier tout le reste)...

Boaf, le jury en Histoire va surtout regarder tes appuis universitaires, et si tu es PRAG, c'est que tu les as
(sans compter qu'un TD d'Histoire, c'est vraiment pas beaucoup de taf, tu écoutes des exposés pendant 110 minutes et fait semblant de les corriger en 10 minutes).

Parce que bon, l'alloc-monitorat, c'était bien gentil, mais réservé aux mecs qui n'ont pas de gosse qui leur tombe dessus avant 28 ans...

[Super Timor]

Boaf, le jury en Histoire va surtout regarder tes appuis universitaires, et si tu es PRAG, c'est que tu les as
(sans compter qu'un TD d'Histoire, c'est vraiment pas beaucoup de taf, tu écoutes des exposés pendant 110 minutes et fait semblant de les corriger en 10 minutes).

Parce que bon, l'alloc-monitorat, c'était bien gentil, mais réservé aux mecs qui n'ont pas de gosse qui leur tombe dessus avant 28 ans...

Faut quand même faire une bonne thèse en pas trop longtemps maintenant si on veut être recruté (avec des publis en plus ça aide, ce qui est pas vraiment compatible avec un cumul déraisonnable d'heures de cours.
J'ai pas vraiment l'impression que les postes de PRAG sont si recherchés. D'abord il y en a de moins en moins, et les horaires sont bien plus lourds que d'autres statuts pour un salaire qui ne décolle pas tant que ça.

Ca dépend comment tu envisages la conscience professionnelle, mais pour faire des TD d'histoire depuis 3 ans, je trouve ça très lourd à préparer au début. Pour assurer face à 30 étudiants de L3 dont la moitié a fait une prépa (et dont certains peuvent être normaliens), sur un sujet dont on connait rien à la base, faut s'y mettre. Typiquement sur une séance de 2 heures avec 2 inscrits en exposé/commentaire, je cause/discute avec les étudiants quasi 1h30, et c'est fou comme ils peuvent avoir des questions désarçonnantes des fois. Quand on enseigne sur quelque chose dont on est spécialiste c'est plus facile, mais cette situation n'est vraiment pas la norme.

Bon, c'est vrai, face à des 1re années on peut y aller beaucoup plus tranquille, mais ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas se creuser la tête pour arriver à les faire progresser.

Pour le reste j'ai plein de potes qui sont moniteurs comme moi et qui commencent à faire des bébés, plein de bébés, tellement de bébés que ça devient flippant. Donc je vois pas trop ce que tu essayes de dire. Something about money, maybe ?

[Anon26492]

Pour la conscience pro, c'est certain.
J'ai sûrement le très mauvais exemples de quelques connaissances d'agreg qui se sont rués sur les divers statuts de chargés de TD afin de ne pas en branler une et qui ont parfaitement relevé ce défi, certes bien aidés par le sur-effectif chronique d'il y a quelques années (parait que ça se calme).
Ce n'est pas qu'en histoire d'ailleurs, j'ai deux bons amis qui sont chargés de TD en Droit, ils feraient passer une secrétaire d'UFR pour une stakhanoviste.
Je remarque toutefois qu'ayant une moitié d'ex-prépa et quelques normaliens dans tes TD, tu n'enseignes sûrement pas dans une fac moyenne, donc représentative. Dans une fac moyenne, je me demande très sérieusement si le meilleur service à rendre à des L1 n'est pas de les dégoûter irrémédiablement de l'histoire afin qu'ils se réorientent.

Pour les bébés, ce n'est pas facile à gérer quand on est un thésard précaire, sauf si la famille aide ou la maman a des revenus plus stables. Quand le bébé arrive non signalé alors que tu viens d'avoir ton agreg, tu oublies toute ambition universitaire et tu vas pointer au rectorat la queue basse

Faut quand même faire une bonne thèse en pas trop longtemps maintenant si on veut être recruté (avec des publis en plus ça aide, ce qui est pas vraiment compatible avec un cumul déraisonnable d'heures de cours.

Bof. Une bonne thèse, c'est très relatif : j'ai lu des tonnes de thèses bien cotées qui ne valaient pas un kopek. L'important, c'est l'influence de ton dir et ta capacité à caresser dans le sens du poil les quelques pontes de ta biblio. Une publi, ça se choppe au réseau, pas au contenu.

[Samael]

http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/20...#xtor=RSS-3208

Encore un gros con qui ouvre sa gueule sur un sujet qu'il ne connaît pas.

[orime]

http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/20...#xtor=RSS-3208

Encore un gros con qui ouvre sa gueule sur un sujet qu'il ne connaît pas.

Bordel, là on touche le fond.
Les commentaires sont relativement intéressants comme toujours.

[Patacrep]

http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/20...#xtor=RSS-3208

Encore un gros con qui ouvre sa gueule sur un sujet qu'il ne connaît pas.

Un gros con sans doute visionnaire malheureusement...

Dans un monde moderne ou tout doit pouvoir se quantifier, s'évaluer en terme de rentabilité, impossible de laisser tant d'heures de libres à ces feignasses de prof sans exiger des comptes.

En même temps demander au prof une présence supplémentaire dans les établissements pour la préparation des cours et correction ne me parait pas scandaleux. Mais s'il n'y a pas de bureaux pour chaque prof, c'est totalement inutile. Il faudrait appeler "SOS maison" dans chaque lycée et collège pour faire de la place. Donc c'est impossible.

Du coup je crains qu'on nous en demande encore plus dans le futur, notamment sur ces grandes vacances (qui ne sont pas payés, faut-il le rappeler) et sur les formations aussi. J'ai cru voir un projet de formation professionnelle obligatoire sur les temps de vacances.
J'aimerai bien voir la tête des gens du privé si on les obligeait à suivre des formations sur leurs vacances. Surtout à l'IUFM...

[Møgluglu]

Et que dire de ces glandeurs dans le supérieur qui bossent 2 heures par semaine et se permettent de gagner un SMIC complet? Et qui en plus passent le reste du temps à réclamer des sous pour s'amuser et partir en voyage.

Mais s'il n'y a pas de bureaux pour chaque prof, c'est totalement inutile.

Voilà. J'ai toujours entendu dire que la raison pour laquelle les profs n'ont pas d'obligation de présence est qu'il n'y a pas assez de bureaux pour chacun. Pour obliger quelqu'un à être dans son bureau, il faudrait déjà qu'il ait un bureau, et ça coûterait beaucoup trop cher.

[Augusto Giovanni]

ces grandes vacances (qui ne sont pas payés, faut-il le rappeler)

Les profs ne sont payés que 10 mois sur douze ?

[Diwydiant]

Dix mois, mais répartis sur douze...

[Anon26492]

Personnellement, si mon salaire augmente au prorata de l'augmentation du temps de travail, je ne serais pas contre.

Je vois mal l'état sortir 5000€ de sa poche tous les mois pour me payer par contre.

[Patacrep]

Dix mois, mais répartis sur douze...

Voila, par rapport à un fonctionnaire de même catégorie (donc même grille indiciaire), on a 2 mois de salaire en moins sur l'année. Mais heureusement que c'est annualisé.

Ce qui fait que les profs ont 7 semaines 1/2 de congés payés par an .

Personnellement, si mon salaire augmente au prorata de l'augmentation du temps de travail, je ne serais pas contre.
Je vois mal l'état sortir 5000€ de sa poche tous les mois pour me payer par contre.

Effectivement ce serait impossible. C'est pour ça qu'on s'oriente plus vers moins de vacances pour salaire équivalent (ou alors très légère augmentation).
"L'avenir nous sourit mais ses dents sont pourris" comme le disait un ancien regretté de Joy.

[ducon]

Je n’ai jamais vu l’histoire des 10/12 mentionnée dans un texte, en revanche, il est vrai qu’on est payé que dalle comparé aux autres fonctionnaires de catégorie A.

[Nelfe]

P'tain c'est génial, on a une CPE absente un mois et la seconde qui a disparu tout simplement (au début elle venait plus parce qu'elle n'avait pas reçu son papier du rectorat ; maintenant elle l'a mais elle ne vient toujours pas). C'est vraiment super pratique pour bosser, et on a une pile d'élèves à convoquer...

[Anon26492]

ducon : faudrait consulter les décrets de 1946 et 1950 qui doivent rouiller dans un fond d'archive.

[ducon]

J’ai le guide du dégueulé syndical de FO, et je ne vois rien dedans.

[Patacrep]

Je n’ai jamais vu l’histoire des 10/12 mentionnée dans un texte, en revanche, il est vrai qu’on est payé que dalle comparé aux autres fonctionnaires de catégorie A.

C'est pas écrit dans un texte, c'est directement inclus dans notre grille. Ça date de 1950 tout ça je crois. Le salaire des profs était calé sur celui des autres fonctionnaires catégorie A (recrutés à BAC +3 à l'époque). Mais on a distingué une grille Prof avec 2 mois de salaire en moins et un grille catégorie A normale.
Ce qui explique encore aujourd'hui les différences entre nous et d'autres fonctionnaires de même catégorie normalement (inspecteur des impôts par exemple).

[Anon26492]

Tu crois franchement que FO est foutu de connaître l'histoire de notre profession?

Il me semble (mais je ne suis pas sûr) que les 10/12 mois étaient la justification du grade des professeurs fixés par décret en 46 (agrégés) et 50 (certifiés). Ce qui est sûr, c'est que cette justification n'est désormais plus écrite nulle part.

Le dernier toilettage-horaire du statut date de 1950, on peut donc remarquer combien notre temps de travail n'a pas diminué alors que le temps de travail des français a fortement baissé (5e semaine de CP, cinq heures en moins).

[Ze Pompom]

Et on peut rajouter que les 18h par semaine de prof ne sont pas tombées magiquement mais ont été comptées avec une base de 1.5h de travail hors classe (préparations, corrections, rencontres avec élèves concertations etc...) pour 1h de travail devant élève

18h élèves donne donc 45h par mois, 45h qui sont rattrapées par le supplément de vacances des profs (je ne parle pas des vacances d'été), la moyenne de la population française travaillant un peu plus de 40h à l'époque.

Sinon, pour que les profs soient plus présents, il va falloir, en plus d'un bureau, leur fournir du matos pour bosser sur place (la tendance actuelle étant plutôt à l'inverse) genre un ordinateur, une connection internet fiable et sécurisée...

[iroko944]

Ducon => maths
Jerk => anglais
Toast => maths
Fishinou => prof des écoles

Rom1 et Orime => M2 éducation + Concours de recrutement des profs des écoles.
Nous on est pas profs .

Tu peut me mettre dans la liste, je suis prof de chimie et cheffe du département des sciences dans l'école ou je suis employée à Genève en Suisse. Pratiquement pas de syndicaliste dans le bâtiment (juste un, un vrais un pur avec carte) pas de grève la dernière journée de débrayage remonte à 1991 et un bon salaire.