Les révélations qui changent la vie : si étymologiques, attendre Grosnours. Pleurer.

**Davidguigeek** · 21/01/2010, 14h57

Entend sur France Inter il n'y a pas 10 minutes :

L'oscilococcinum est fabriqué à partir de cœur de canard infusé dans de l'eau distillée pendant 1 mois

Haelle* · 21/01/2010, 15h00

Oui c'est écrit sur la notice :

Composition : Autolysat filtré de foie et de cœur d'Anas Barbariae
Je le sais, j'en prends

**Velgos** · 21/01/2010, 15h10

Woa :/

Et le L52 c'est pas des couilles de lapin, quand même.

**Maxwell** · 21/01/2010, 15h17

Les laboratoires Boiron utilisent le cœur et le foie d'un canard de Barbarie (Anas Barbariae) avec la préparation suivante :

1. une bouteille stérile de un litre est remplie d'un mélange de suc pancréatique et de glucose.
2. il y est ajouté 35 g de foie et 15 g de cœur de canard de Barbarie.
3. la bouteille est stockée pendant 40 jours pendant lesquels le cœur et le foie se décomposent.
4. cette « préparation » est placée dans un récipient. Le récipient est vidé puis rempli avec de l'eau « ultrafiltrée » puis secouée. Cela constitue une dilution de 1K (considérée comme équivalente à une dilution au 100e).
5. cette manipulation (vider le récipient, le remplir d'eau, et secouer) est répétée deux cent fois, d'où l'appellation de dilution à 200 K (il s'agit d'une dynamisation de Korsakov).

En résumé, l'opération équivaut à rincer deux cent fois un récipient dans lequel on a initialement versé la préparation. La deux centième eau de rinçage est la préparation dynamisée utilisée pour imprégner des granules de lactose qui servent d'excipient support. Une fois séchés, 200 granules de lactose de 5 mg (soit 1 gramme) sont placés dans un tube. L'ensemble constitue le médicament « Oscillococcinum ».

On peut calculer qu'un tube contient moins de 5.10-399 gramme issu du canard, soit beaucoup moins qu'un atome. On considère donc que la préparation finale ne contient plus de trace de la solution d'autolyse de départ.

PLACEBOOOOOOOOO

Ils se font vraiment chier pour rien quand même... Autant vendre des dragibus à la place au moins ça a un gout...

**OMar92** · 21/01/2010, 15h20

Envoyé par Maxwell

On peut calculer qu'un tube contient moins de 5.10-399 gramme issu du canard, soit beaucoup moins qu'un atome. On considère donc que la préparation finale ne contient plus de trace de la solution d'autolyse de départ.

PLACEBOOOOOOOOO

C'est pas le principe de l'homéopathie?

**Zebb** · 21/01/2010, 15h24

L'homéopathie y a quand même présence d'une quantité ridicule de principe actif.

**olih** · 21/01/2010, 15h26

Envoyé par Zebb

L'homéopathie y a quand même présence d'une quantité ridicule de principe actif.

Oui dans les mêmes quantités que ci dessus.

**Zebb** · 21/01/2010, 15h32

Non quand même plus, en général il y a plus d'un atome, et en homéopathie la molécule utilisée est reconnue comme étant un principe actif (souvent utilisée dans des concentrations "normales" dans d'autres médicaments), ce qui n'est pas le cas du morceau de canard ici...

Mais c'est utilisé contre quoi l'oscilococcinum ?

**PurpleSkunk** · 21/01/2010, 15h36

État grippal.

**Lazyjoe** · 21/01/2010, 15h46

En hopéopathie il me semble qu'on a des dilutions de l'ordre de 10K ce qui est déjà très peu, là 200K c'est juste hallucinant

**AliloH** · 21/01/2010, 16h02

Et ces trucs la se vendent ...

**Maxwell** · 21/01/2010, 16h10

Et je suis le seul choqué par les 199 litres de flotte foutus aux égouts ?

A moins que ce soit mal expliqué, mais pour quoi ne pas prendre le premier litre et le diluer dans 199 999 litres ?

**Blind_God_W@D** · 21/01/2010, 16h20

Envoyé par AliloH

Et ces trucs la se vendent ...

...par brouettes entières.

Par grand vent, place-toi à la sortie d'une pharmacie, si tu es chanceux une vieille ouvrira fébrilement son petit sachet blanc et vert, pestera contre les fabricants qui rendent les tubes si difficile à ouvrir et prendra la moitié du contenu en une fois.

Elle lâchera alors un "Aaaaaaaaah, ça va mieux", avant de s'éloigner en trottinant vers sa journée trépidante.

**El lobo Tommy** · 21/01/2010, 16h21

Autant vendre directement les granules de lactoses et arrêter de se faire chier avec les étapes précédentes.

**Zebb** · 21/01/2010, 16h22

Déjà c'est pas une vraie dilution, et je comprends pas pourquoi ils considèrent ça comme tel, vu qu'ici visiblement c'est l'eau de rinçage qu'ils récupèrent.

Du coup techniquement je vois mal comment transposer ce principe de rinçage à des grosses quantités de flotte...

Ne sous estimez pas l'effet Placébo, c'est pas qu'une expression

Travaillant dans le secteur pharma, j'ai souvent l'occasion de voir des rapports d'études cliniques, et c'est impressionnant de voir qu'il y a toujours un effet sur les patients prenant un placebo, desfois assez signifcatifs.

**AliloH** · 21/01/2010, 16h25

Je viens de lire le début de l'article wiki sur l'homéopathie, je connaissais juste en gros ... mais la putain qu'es-qu'on attend pour interdire cette merde ?

**ducon** · 21/01/2010, 16h29

Ouais Zebb, mais l’effet nocebo existe aussi.

**Anonyme210226** · 21/01/2010, 16h35

Envoyé par Zebb

L'homéopathie y a quand même présence d'une quantité ridicule de principe actif.

Non. L'homéopathie, c'est basé sur la "mémoire de l'eau", qui est une vaste fumisterie. Alors effectivement, ça marche, oui ça marche, mais pas plus qu'un autre placebo.

**SAï** · 21/01/2010, 17h12

Ne dis jamais ça à toutes ces mamans persuadées d'avoir constaté son efficacité sur leur nourrisson, malheureux, ou alors tu vas devoir leur expliquer l'effet placebo sur le nourrisson... et là c'est le drame.

**Maxwell** · 21/01/2010, 17h23

Envoyé par AliloH

Je viens de lire le début de l'article wiki sur l'homéopathie, je connaissais juste en gros ... mais la putain qu'es-qu'on attend pour interdire cette merde ?

Envoyé par SAï

Ne dis jamais ça à toutes ces mamans persuadées d'avoir constaté son efficacité sur leur nourrisson, malheureux, ou alors tu vas devoir leur expliquer l'effet placebo sur le nourrisson... et là c'est le drame.

Effet placébo ou pas, ma mère nous a traité mon frère et moi "sérieusement" à l'homéopathie (autrement dit, traitement régulier et permanent, pas seulement en cas de maladie), et croyez moi je me souviens de ces pastilles blanches. Et bien on saura jamais si c'est un coup de bol ou si les tubes bleus y sont pour quelque chose, mais on a jamais été malade. Jamais.
On a jamais loupé un cours jusqu'à ce qu'on devienne assez con pour les sécher.

Ma soeur, plus jeune, n'a pas eu ce traitement et il lui est arrivé, rarement certes, d'être trop malade pour aller en cours. Mais bon ça prouve rien rapport au double chromosome X.

Et la il n'est pas question de placébo quand t'es un gosse, j'ai compris pourquoi on bouffait ces pastilles que vers l'adolescence et j'ai appris ce qu'était l'homépathie il n'y a que quelques années.

Mais c'est un autre débat que le coup du canard pourri rincé à outrance. D'ailleurs c'est quoi le rapport entre le coeur de canard et les états grippaux ? On dirait de la sorcellerie...

**Guest** · 21/01/2010, 17h26

Et quand tu sais qu'ils mettent des extraits de pénis de cygne dans les suppositoires, alors...

**Maxwell** · 21/01/2010, 17h31

Et quand tu sais la variété d'insectes et autre parasites ragoutants qui sont pilés vivants pour en extraire les colorants alimentaires qui donnent cette belle couleur brillante aux bonbons et autres douceurs, alors...

---------- Post ajouté à 17h31 ----------

Et d'une manière plus générale...

**Guest** · 21/01/2010, 17h31

Je suis sûr qu'il y a moyen de faire en sorte que plus personne ici fasse entrer quoi que ce soit dans son corps, on est bien partis là, allez, allez !

**Anon4782** · 21/01/2010, 17h33

Envoyé par Oni-Oni

Et quand tu sais qu'ils mettent des extraits de pénis de cygne dans les suppositoires, alors...

Ca semble déjà nettement plus logique.
Vilain petit canard.

---------- Post ajouté à 17h33 ----------

Envoyé par Oni-Oni

Je suis sûr qu'il y a moyen de faire en sorte que plus personne ici fasse entrer quoi que ce soit dans son corps, on est bien partis là, allez, allez !

Je ne vois pas le rapport avec la sexualité de Tromzy.

**Bah** · 21/01/2010, 17h34

Envoyé par Zebb

Ne sous estimez pas l'effet Placébo, c'est pas qu'une expression

Travaillant dans le secteur pharma, j'ai souvent l'occasion de voir des rapports d'études cliniques, et c'est impressionnant de voir qu'il y a toujours un effet sur les patients prenant un placebo, desfois assez signifcatifs.

Mon rapport à l'homéopathie est assez rigolo (enfin pour moi au moins, ce qui est déjà pas mal hein !). Je pense que ce n'est qu'un effet placebo, donc partant de ce principe là, je n'y crois pas, donc le placebo a peu de chance de produire un quelconque effet sur moi. C'est con, on me filerait la même chose en me disant que c'est du médicament standard et je pense que ça marcherai mieux. Du coup, je suis totalement conscient de m'ôter une source de médication innofensive qui pourrait avoir un effet bénéfique sur moi.

**Guest** · 21/01/2010, 17h37

Envoyé par Elinol

Ca semble déjà nettement plus logique.
Vilain petit canard.

Oui enfin c'est terriblement faux aussi.

**AliloH** · 21/01/2010, 17h42

Envoyé par Maxwell

Effet placébo ou pas, ma mère nous a traité mon frère et moi "sérieusement" à l'homéopathie (autrement dit, traitement régulier et permanent, pas seulement en cas de maladie), et croyez moi je me souviens de ces pastilles blanches. Et bien on saura jamais si c'est un coup de bol ou si les tubes bleus y sont pour quelque chose, mais on a jamais été malade. Jamais.
On a jamais loupé un cours jusqu'à ce qu'on devienne assez con pour les sécher.

Ma soeur, plus jeune, n'a pas eu ce traitement et il lui est arrivé, rarement certes, d'être trop malade pour aller en cours. Mais bon ça prouve rien rapport au double chromosome X.

Et la il n'est pas question de placébo quand t'es un gosse, j'ai compris pourquoi on bouffait ces pastilles que vers l'adolescence et j'ai appris ce qu'était l'homépathie il n'y a que quelques années.

Mais c'est un autre débat que le coup du canard pourri rincé à outrance. D'ailleurs c'est quoi le rapport entre le coeur de canard et les états grippaux ? On dirait de la sorcellerie...

Ah mais pour moi c'est pas du tout la même chose, le placébo est une sorte de méthode pour faire croire au cerveau que le corps ira mieux donc par la force de la conviction ca marche, mais ceux qui les utilisent savent ce qu'il font, les procédures sont scientifiquement contrôlé, quantifié et règlementé et ça fait partie de la médecine (enfin en gros).

Alors que pour l'homéopathie j'ai l'impression que des charlatans vantent des procédures et méthodologies complètement foireuses (absence de molécules

) en se bassant sur des résultats bien réels (dus eux a l'effet placébo bien réel lui aussi dans ce cas la).

**Velgos** · 21/01/2010, 17h44

Envoyé par Oni-Oni

Oui enfin c'est terriblement faux aussi.

Ah ?

*plop*

**Aun** · 21/01/2010, 19h02

Envoyé par rOut

Genre comme ça :

. . . .Nous

Nous

Nous. . . . . . . .

C'est le gout.

Il y avait un truc comme ça dans un roman du disque monde.

**OMar92** · 21/01/2010, 19h54

Envoyé par SAï

Ne dis jamais ça à toutes ces mamans persuadées d'avoir constaté son efficacité sur leur nourrisson, malheureux, ou alors tu vas devoir leur expliquer l'effet placebo sur le nourrisson... et là c'est le drame.

Sérieusement, le principe du Placebo, c'est précisement de faire croire à une personne qu'il prend un produit actif (alors qu'en fait non) et que le simple fait de le croire agisse sur une maladie qui est, plus ou moins, psychosomatique ou bien guérissable par "l'esprit"...
Pour schématiser, hein, vous m'excuserez les raccourcis, je suis béotien.
Donc il faut avoir conscience d'être soigné...
Le nourrisson n'a pas la conscience qu'il est soigné, non?
(à moins que le placebo n'agisse sur la mère?

)

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