Les matheux sont dans la place - pt=prout

[Aghora]

Je vois pas tellement la différence avec un réseau de neurones.

Continue.

[Dr.Kant]

oula j'ai relu mon post, ca va vraiment pas très fort en ce moment !
Je voulais dire : ca reste complètement ininterprétable. Je veux pas dire que le résultat end lui même n'est pas interprétable, mais simplement qu'une fois le classifieur entrainé j'ai du mal à lui donner du sens. Nan mais c'est surtout que ca m'énerve la tendance à utiliser des gros outils sans comprendre pourquoi ils marchent, c'est à s'intéersser aux outils avant de considérer le problème. Je lisais un article ce matin qui m'a fait halluciner :
"Additionally, from an implementation perspective,
a physical definition for features is not so important as
long as they achieve their intended goal"
dans Genetically programmed-based artificial features extraction applied to fault detection.Hiram Firpia,, George Vachtsevanosb.

Au passage, tu m'as l'air fort bien renseignés ... tu proposes quoi comme alternative plus "interprétable" ? Pour info c'est dans mon cas appliqué à de l'imagerie médicale.

[Alab]

Ya un article (8 pages) dans le science et vie de ce mos ci sur les fractales et les (enfin la ?) mandelbulbe.

[Dr.Kant]

Je passe d'ailleurs une annonce :
Je démarre une thèse, donc si vous avez des liens vers disons ... des sites de trucs et astuces, genre les trucs à pas dire en conférence ou comment bien organiser son analyse bibliographique alors je suis preneur.

merci d'avance

ps : je vous aime en secret

[Dr.Kant]

Continue.

Il y a une réinterprétation par les RN :

http://www.ensmp.fr/~moutarde/slides_svm.pdf

[mescalin]

Je passe d'ailleurs une annonce :
Je démarre une thèse, donc si vous avez des liens vers disons ... des sites de trucs et astuces, genre les trucs à pas dire en conférence ou comment bien organiser son analyse bibliographique alors je suis preneur.

merci d'avance

ps : je vous aime en secret

http://formadoct.ueb.eu/

Ya pas mal de fiches qui peuvent t'aider, mais ça va pas rester ouvert longtemps.

[ElGato]

Honnêtement, je comprends toujours pas trop. Les SVM sont une généralisation du principe de ce qu'est un "classifieur", là où les RN ne sont qu'une alternative possible pour réaliser cette classification ?
La seule différence que je vois c'est qu'un SVM cherche à rendre l'espace des données séparable linéairement, alors que la séparation effectuée par le RN peut être non-linéaire. J'ai bon ?

Je découvre les RN ces derniers temps, c'est assez fascinant, mais je suis un peu largué...

[Vautour]

Je démarre une thèse, donc si vous avez des liens vers disons ... des sites de trucs et astuces, genre les trucs à pas dire en conférence ou comment bien organiser son analyse bibliographique alors je suis preneur.

Thèse en quoi ? maths pures ? Si oui, je peux te donner un paquet de conseils.
De façon générale pour avoir des conseils, discute avec les doctorants qui semblent sérieux et sont en 2e ou 3e année, ou avec des postdoc, voire des jeunes maitres de conférences.
Et wtf l'analyse bibliographique ?

PS : Tu fais ta thèse où ? Car Lille/Paris/Marseille, c'est vague

[Dr.Kant]

Thèse en quoi ? maths pures ? Si oui, je peux

PS : Tu fais ta thèse où ? Car Lille/Paris/Marseille, c'est vague

Alors déjà j'ai commencé ya 6 jours et chuis à Lille au début (~6 mois) puis je vais à Marseille pour la finir en entreprise, donc c'est effectivement appliqué.
C'est de la surveillance, détection et isolation de pannes appliqué aux hélicoptères. Avec donc des morceaux d'automatique, proba, stat, traitement du signal dedans ainsi qu'un brin de physique.

Effectivement je prend conseille autour de moi mais il faut tjrs multiplier les sources nan ?
Et puis pour la biblio, j'ai quand même une méthode : chaque article est référencé dans un tableau excel avec nom, auteurs, ... , intéret, nombre de fois lu, compréhension, fiché ... J'ai aussi un fichier word avec une fiché résumé pour chaque article :
1- référence de la biblio
2- résumé et analyse
3- références externes intéressantes

voilà et merci pour ton aide
c'est grave docteur ?
--
merci mescalin, mais que valent les logiciles proposés pour la gestion de biblio ?
un autre lien pour des aides à la thèse :
http://www.sites.univ-rennes2.fr/urfist/realisations

mmm je crois que je suis complètement hors sujet

[Aghora]

J'ai pu remettre la main sur mon cours de classification tout à l'heure. Mettons nous bien d'accord, j'ai simplifié au maximum.
En toute franchise, c'est pas ma "branche", mais j'ai récemment étudié les SVM, ou plutôt leur application. Les réseaux de neurones, je sais que le thésard qui était à côté de moi les utilisait (en plus du cours que j'ai eu il y a trois ans).

Honnêtement, je comprends toujours pas trop. Les SVM sont une généralisation du principe de ce qu'est un "classifieur", là où les RN ne sont qu'une alternative possible pour réaliser cette classification ?

On peut utiliser les SVM comme on peut utiliser les RN, comme on peut utiliser ISODATA ou les K-Means, etc. C'est pas une généralisation, c'est moi qui ai expliqué par l'exemple ce que c'était, pour un public moins averti.

La seule différence que je vois c'est qu'un SVM cherche à rendre l'espace des données séparable linéairement, alors que la séparation effectuée par le RN peut être non-linéaire. J'ai bon ?

Les SVM ne rendent pas les données séparables, ACP ou pas. Si les données sont séparables, c'est parfait, coup de bol. Quand elles le sont pas, notamment quand on a des images hyperspectrales urbaines, le problème d'optimisation est plus complexe.
Il y a deux manières de faire décrites dans la page wiki (partie Extension to the linear SVM, je copie pas à cause des caractères mathématiques), c'est pas exactement une "simple" extension. J'ai le lien d'une thèse du mec qui a appliquées les SVM à ces images justement “Spectral and spatial methods for the classification of urban remote sensing data”.

Quant au réseaux de neurones, effectivement c'est la même chose...quand les données sont séparables ET donc quand tu as un seul neurone (ça fait bizarre de dire ça ). Quand c'est pas le cas, si je me goure pas, tu augmentes le nombre de couches.

[Vautour]

c'est effectivement appliqué.
C'est de la surveillance, détection et isolation de pannes appliqué aux hélicoptères. Avec donc des morceaux d'automatique, proba, stat, traitement du signal dedans ainsi qu'un brin de physique.

Déjà que pour moi de l'analyse numérique ou des stats, c'est infiniment trop appliqué ... M'enfin, les goûts et les couleurs ...
C'est quel labo à Lille qui fait ça ? Ca ressemble pas trop à ce qu'ils font en proba stats à Lille (ça ressemble même pas à des maths ). C'est une thèse avec Centrale/Polytruc ?

Je pourrai pas beaucoup aider. Niveau analyse bibliographique, je connais rien de tout ça. J'ai des articles que je trie sur mon bureau, en piles en fonction du sujet abordé, et une pile de 20cm de haut dans mon armoire d'articles sur des thèmes que j'étudiais précédemment. Savoir ce que j'ai lu ou pas lu, compris ou pas compris, c'est généralement sur mes annotations ou alors je m'en souviens (et si on ne se souvient pas d'un article lu il y a 2 ou 3 ans, c'est qu'on n'a pas dû comprendre grand chose). Reste à savoir si ma méthode est viable sur le long terme, je ne sais pas.
Mais un fichier excel/word ou un programme de biblio, rien ne m'y fera m'y mettre.

[zatura]

Besoin d'une petite aide pour un DS que j'ai demain et où j'ai pommé un chapitre de cours (je sais pas bien toussa toussa)

Dans la logique propositionnelle comment on démontre qu'une proposition est un théorème ?

[Grosnours]

Est-ce que tu as lu l'article wiki, plutot bien fait au demeurant :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Calcul_des_propositions

?

[Dr.Kant]

Déjà que pour moi de l'analyse numérique ou des stats, c'est infiniment trop appliqué ...

labo : http://lagis.ec-lille.fr/ . Disons qu'effectivement c'est appliqué pour un matheux mais assez mathématique pour le reste du monde.

en piles en fonction du sujet abordé, et une pile de 20cm

En gros t'as rasé la motié de l'amazonie ;-)

Sur ce j'arrête d'en parler car je serais complètement HS.

[Vautour]

Pour un matheux, ce n'est pas des maths Tu n'es ni en section 25 ni en section 26, plutot en 61.

[Tramb]

Pour un matheux, ce n'est pas des maths Tu n'es ni en section 25 ni en section 26, plutot en 61.

Les matheux modernes auraient considéré que Newton et Leibniz n'étaient pas des matheux puisqu'ils bossaient sur des problématiques pratiques

[Vautour]

Les matheux modernes auraient considéré que Newton et Leibniz n'étaient pas des matheux puisqu'ils bossaient sur des problématiques pratiques

Je ne suis pas vraiment d'accord Newton et Leibniz ont développé des "théories" (le terme n'est pas forcément le plus adapté) mathématiques, ils n'ont pas fait qu'appliquer des méthodes mathématiques. De ce point de vue, c'était clairement des mathématiciens.

Puis bon, si on ne peut plus troller tranquillement sur les ingénieurs qui se croient mathématiciens, où va-t-on ?

[Nyny]

J'ai des articles que je trie sur mon bureau, en piles en fonction du sujet abordé, et une pile de 20cm de haut dans mon armoire d'articles sur des thèmes que j'étudiais précédemment. Savoir ce que j'ai lu ou pas lu, compris ou pas compris, c'est généralement sur mes annotations ou alors je m'en souviens (et si on ne se souvient pas d'un article lu il y a 2 ou 3 ans, c'est qu'on n'a pas dû comprendre grand chose). Reste à savoir si ma méthode est viable sur le long terme, je ne sais pas.
Mais un fichier excel/word ou un programme de biblio, rien ne m'y fera m'y mettre.

Si c'est juste pour de la "culture" , ça peut encore passer, si le but c'est une thèse (qu'elle soit faite sur 3-5ans ou plus), tu vas très rapidement t'y perdre dans les informations, sauf si ton sujet est suffisamment restreint pour minimiser le nombre d'article (ça existe une thèse pareille ?). Que ça soit par fiche en classeur, ou sur pc (et les hyperliens sont très pratiques.), c'est indispensable pour ne pas perdre des heures à retrouver ce que l'on cherche. Bon après en mathématique, ça n'est pas du tout mon domaine, mais j'imagine que ça n'est pas si différent que ça d'une matière à une autre.

Dans la logique propositionnelle comment on démontre qu'une proposition est un théorème ?

C'est un peu tard comme réponse, mais par la déduction naturelle. Mais ca dépend du contexte de ta logique.

Tant que j'y pense, il n'y a pas de sections 61 au CNRS, que je sache il y en a 40.

[Dr.Kant]

J'ai migré cette discussion sur la biblio dans : http://forum.canardpc.com/showthread...96#post2862196
[Sciences] Aide pour Thèse : bibliographie, conférence, publication, recherche ...

histoire d'arreter de polluer ce beau topic

[Dr.Kant]

Pour revenir aux svm et leurs fondements théoriques, je te conseille de faire une recherche sur les noyaux reproduisants (voire le kriegeage) et plus fondamentalement le fameux théorème de représentation. Au contraire des des rn il y a une raison pour laquelle ce pourrait marcher (mais en fait ca marche pas).
Page 2, ici c'est appliqué à l'analyse temps-fréquence.

http://perso.ens-lyon.fr/patrick.fla...I05_PHCRPF.pdf

ciao

[mescalin]

Hop, un petit teaser avant que j'aie finit le montage de la vidéo des exposés et les mettes en ligne.

[Aghora]

@Kant : Et c'est pas des nuls les mecs que tu citent : Patrick Flandrin et Cédric Richard. Deux gros spécialistes.

[Dr.Kant]

Hum, tu m'as l'air de t'y connaitre pas mal. T'as pas des articles ou de la odumentation pour une introduction/explication détaillée du kriegage et des noyaux reproduisants.

merci

[Marty]

Salut les matheux.

Ce semestre je commence les statistiques appliquées à la biologie. On reprend du tout début (fréquence, variable aléatoire, enfin bon depuis le tout début). Moi ca me gène pas, j'ai pas fait de stat depuis le lycée à cause de mon cursus.

Vous conseillez quoi comme sites internet, bouquins contenant des exos simples pour débuter et compliquer pour poursuivre ? J'aimerais faire des exercices avec les TDs pour mémoriser les mécanismes et ainsi être plus efficace.

[Aghora]

Hum, tu m'as l'air de t'y connaitre pas mal. T'as pas des articles ou de la odumentation pour une introduction/explication détaillée du kriegage et des noyaux reproduisants.

merci

Nan je m'y connais pas. Comme je l'ai dis plus haut je fais pas de classification. En revanche, je te guiderai bien vers les publis de l'IEEE et naturellement des conférences.
Ce papier là, par exemple, il te suffit de regarder les papiers cités par les auteurs. De là, tu trouveras une autre publi qui aura une plus grosse classification.
Il y a aussi le bouquin de Christopher M. Bishop "Pattern recognition and machine learning", si tu arrives à le trouver.

[Dr.Kant]

erf j'en ai scanné une bonne partie lors de mon précédent stage, surtout la partie sur les rn ! Mais je me souviens pas qu'il y avait des trucs là-dessus.

[Aghora]

Chapitres 6 et 7, consacré aux méthodes noyaux.

[ducon]

Vous conseillez quoi comme sites internet, bouquins contenant des exos simples pour débuter et compliquer pour poursuivre ? J'aimerais faire des exercices avec les TDs pour mémoriser les mécanismes et ainsi être plus efficace.

les-maths.net ? WIMS ?

[Alab]

Dites voir, notre porf se plaint qu'on sache pas faire la différence entre "donc", "il faut que", "il suffit que", "il faut et il suffit", quand mettre les équivalences ou pas (selon lui on les met trop souvent), etc... Mais sans pour autant nous l'expliquer et comme je sais que les maths ya pas beaucoup de rédaction mais que lorsqu'il y en a elle est importante j'aimerai bien comprendre quoi mettre à quelle situation svp. Sinon pour les notation de logarithme népérien et limites c'est Ln et Lim ou ln et lim parce qu'au tableau il alterne tout le temps aussi ...

Merci d'avance !

[Neo_13]

Dites voir, notre porf se plaint qu'on sache pas faire la différence entre "donc", "il faut que", "il suffit que", "il faut et il suffit", quand mettre les équivalences ou pas (selon lui on les met trop souvent), etc... Mais sans pour autant nous l'expliquer et comme je sais que les maths ya pas beaucoup de rédaction mais que lorsqu'il y en a elle est importante j'aimerai bien comprendre quoi mettre à quelle situation svp. Sinon pour les notation de logarithme népérien et limites c'est Ln et Lim ou ln et lim parce qu'au tableau il alterne tout le temps aussi ...

Merci d'avance !

Alors pour la notation, on s'en fout

Et pour les équivalence, c'est juste compris dans les mots.

"Tous les chapeaux rouges sont à paris"
- implique "qu'ils rentrent tous dans Paris"
- équivaut à "il n'y a aucun chapeau rouge ailleurs qu'à paris"

"donc" marque l'implication.

Et pour il faut que... Euh... "il faut qu'il existe des chapeaux rouges pour que les chapeaux rouges soient tous à Paris"

Voilà, la logique par les chapeaux rouges.