la crise des subprimes pour les nuls

[Mr_Zlu]

Et ce libéralisme c'était déjà du capitalisme d'Etat (le pouvoir étatique américain qui envoie la police et l'armée contre les miséreux et les salariés pour protéger les spoliations). Le seul capitalisme qui existe en fait.
Le laissez-faire ne s'appliquait qu'aux pauvres: Ils étaient dans l'obligation de se démerder tout seul. L'Etat US n'a pas arrêté (sous diverses manières) d'aider les plus riches à s'enrichir (cadeaux fiscaux, emploi de la force, fermer les yeux sur les exactions des polices privées).

Ok je cherche.

A t'entendre, j'en viendrais à me demander si le capitalisme/libéralisme cuit des bébés au four à micro-ondes avant de les manger et renverse les handicapés moteurs de leur chaise roulante pour rigoler...

Le libéralisme et le capitalisme sont deux concepts distincts. Le premier est une philosophie qui se base sur la liberté individuelle. Le deuxième est un concept d'ordre économique. Et non, le laissez-faire n'est pas la panacée prônée à tout va par le libéralisme. C'est un juste outil pour émuler la compétition, dans le cas où elle s'avère bénéfique pour le domaine donné (ex : aucun intérêt d'être compétitif pour gérer le besoin des routes).

Le capitalisme d'état n'est pas libéral puisqu'on utilise le pouvoir suprême de l'état pour IMPOSER arbitrairement quelque chose aux gens.

Je concède que des dérives avec le pouvoir du capitalisme existent et c'est dans ce cas de figure que le rôle de l'état est inestimable. Bien sûr dans la réalité, tout ne peut être comme dans la théorie : l'image que j'emploie est celle d'une courbe lisse, autour duquel on effectue des variations. Dans ce sens, oui, le capitalisme est imparfait dans la réalité et comporte des dérives et il nous (via l'état) appartient de les corriger. Après si l'état est de mèche avec le privé, la démocratie est là pour ça.

(d'ailleurs, je trouve admirable la pertinence des Pères Fondateurs dans l'élaboration de la Consititution qui n'hésite pas à exhorter les gens à renverser le gouvernement s'il ce dernier se montre inique)

Quand bien même il faut absolument aider les pauvres (encore que le risque d'incitation à l'irresponsabilité est à discuter), il faut bien prélever des richesses quelque part. Je crois que ces richesses sont plus à même d'être produites en laissant les gens courir à leur fortune.

Et aussi, les Etats-Unis ne sont pas le pays le plus libéral du monde (encore que ça dépend des états). Hong Kong fait mieux.

[Aëlooker]

Et ce libéralisme c'était déjà du capitalisme d'Etat (le pouvoir étatique américain qui envoie la police et l'armée contre les miséreux et les salariés pour protéger les spoliations). Le seul capitalisme qui existe en fait.
Le laissez-faire ne s'appliquait qu'aux pauvres: Ils étaient dans l'obligation de se démerder tout seul. L'Etat US n'a pas arrêté (sous diverses manières) d'aider les plus riches à s'enrichir (cadeaux fiscaux, emploi de la force, fermer les yeux sur les exactions des polices privées).
Et l'égoïsme des autres capitalistes a fait que, sans coopération ni solidarité avec les plus démunis, ils ont préféré que la victoire aille au plus fort ("la loi du plus compétent pour se défendre..."). Alors, les capitalistes bisounours: DTC, et c'est mérité.

Ok je cherche.

Le monsieur a lu Howard Zinn, ou d'autres, et a entendu parler des "robbing barons".
Ca ne m'etonne pas outre mesure: quand on connait la critique de Bakounine au marxisme predisant son developpement vers une dictature du Parti irreversible, on n'est en general pas un vif supporter du "seul capitalisme qui existe en fait".
...et il vaut mieux avoir des lectures si on veut pas se sentir trop seul

Et aussi, les Etats-Unis ne sont pas le pays le plus libéral du monde (encore que ça dépend des états). Hong Kong fait mieux.

Ca depend.
Si tu consideres la Zone Autonome comme un tout, eventuellement.
Mais si tu pars du point de vu que Hong Kong ne peut-etre analyse qu'au travers de sa relation avec la Chine elle-meme, c'est fantaisiste.

Le NPC/Parti n'est pas connu pour son grand liberalisme, tant economique que politique ou moral. En supposant qu'on puisse separer ces aspects, ce dont je doute.


Pour les bebes au micro-ondes, c'est possible mais il y a une mise en garde pour ne pas engager la responsabilite du producteur.
C'est delicieux avec des groseilles :shrek:

[Mr_Zlu]

Ca depend.
Si tu consideres la Zone Autonome comme un tout, eventuellement.
Mais si tu pars du point de vu que Hong Kong ne peut-etre analyse qu'au travers de sa relation avec la Chine elle-meme, c'est fantaisiste.

Le NPC/Parti n'est pas connu pour son grand liberalisme, tant economique que politique ou moral. En supposant qu'on puisse separer ces aspects, ce dont je doute.

Effectivement. Une remarque juste.

Pour les bebes au micro-ondes, c'est possible mais il y a une mise en garde pour ne pas engager la responsabilite du producteur.
C'est delicieux avec des groseilles :shrek:

Hmmm je pourrais essayer mais je risquerais d'avoir des problèmes... Je vais me contenter de faire des croches-pattes aux handicapés.

[ducon]

C'est là que se trouve justement le rôle de l'état !

Les loi anti-thrust sont une illustration de ce que l'état pourrait être capable de faire dans ce sens.

[...]

Mais on est démocratie, les politiciens, ça se changent non ?

Les politiciens, comme les patrons, ne se changent pas comme ça, justement. Quand tu vois le rôle de l'État et la collusion entre lui et le patronat, comment peut-on faire confiance à l'un d'eux ?

[tenshu]

Un peut de calme Gentlemen où je demande l'intervention de LA Main Invisible








Haha
Main invisible > potentiel comique de tous les humoristes de la terre > blague de b0b0 > all

[Mr_Zlu]

@ducon

Bah faut pas et il faut le leur rappeler régulièrement.


@tenshu

Oui, au moins aussi drôle que l'instauration passagère d'une dictature du prolétariat.

[ducon]

Bah faut pas et il faut le leur rappeler régulièrement.

Oui, au moins aussi drôle que l'instauration passagère d'une dictature du prolétariat.

Révise ton cours d'histoire des idées politiques, il lui manque quelques chapitres.

[tenshu]

Oui, au moins aussi drôle que l'instauration passagère d'une dictature du prolétariat.

T'es complétement hors sujet, mais si tu peut me dire où c'est arrivé je suis assez curieux que tu m'expliques ça par MP.

[Kass Kroute]

Happy birthday to you

Le 14 Septembre 2008, Lehman Brothers buvait le bouillon ; annonçant ainsi le début des réjouissances

Alors Madame la Crise un-an-déjà, quel effet ça fait ? :tendsunmicro:

[Monsieur Cacao]

T"es hasbeen, la crise on s'en tape.

C'est la Grippe A le nouveau Fléau envoyé par Dieur pour punir les hommes et les oursins

[hitodama]

T"es hasbeen, la crise on s'en tape.

C'est la Grippe A le nouveau Fléau envoyé par Dieur pour punir les hommes et les oursins

Ah, mais la grippe c'est un bon moyen de traiter la crise !

[Jeremy]

La crise ? On en sort voyons !
Ou peut être pas en fait.
http://www.dailymail.co.uk/home/mosl...Singapore.html
http://www.lemonde.fr/la-crise-finan...0_1101386.html

[AtomicBondage]

Ahah !

Je vous parie que l'on va avoir une crise à la japonaise : on ne va jamais retrouver la croissance.

[Kass Kroute]

Le premier lien que donne Jeremy (cette gigantesque flotte de cargos inutilisés) me fait penser à ce que disait un invité de C dans l'air.
Pour avoir une estimation rapide des échanges mondiaux de marchandises, il observait les chiffres des ventes de containers pour bateaux !

Reste à savoir où il dégotait ça

[tenshu]

Hum le CAC40 a repris 55% de sa valeur, à l'image de l'ensemble des valeurs boursières qui crèvent de nouveaux plafonds.
Alors qu'en même temps 200 000 emplois industriels ont été détruit, et que la production de biens et services est toujours à la baisse.

La seule chose qui empêche le capital de se casser la gueule c'est le mince fil de confiance qui retient la finance de s'écraser face contre terre emportant l'économie réelle dans sa chute.
Ce n'est qu'un début, lorsque la finance aura finit de presser les gens à mort d'étendre le 'marché' à toutes activités humaine, j'ai une frousse bleu de ce qu'il pourra se passer ensuite.

L'inflation ou la guerre, c'est ça leur nouvelle doctrine?

[Monsieur Cacao]

C'est donc vrai l'Apocalypse en 2012...

[Jeremy]

Le premier lien que donne Jeremy (cette gigantesque flotte de cargos inutilisés) me fait penser à ce que disait un invité de C dans l'air.
Pour avoir une estimation rapide des échanges mondiaux de marchandises, il observait les chiffres des ventes de containers pour bateaux !

Reste à savoir où il dégotait ça

http://investmenttools.com/futures/b..._dry_index.htm Le truc qui est passé de 11k à 250 à un moment.

[Kass Kroute]

Impressionnant Jeremy

Tu me fais peur parfois

[AtomicBondage]

Je me demande dans combien de temps on va découvrir que les chiffres de la croissance en Chine sont bidonnés.

Pour avoir une estimation rapide des échanges mondiaux de marchandises, il observait les chiffres des ventes de containers pour bateaux !

De la même manière, on peut évaluer l'activité économique réelle en Chine à partir des chiffres de la consommation électrique. Qui, dernièrement, ne correspondent plus.

[ducon]

Baltique boursicote ? Mais que va dire son maître ?

[SAYA]

Ah, mais la grippe c'est un bon moyen de traiter la crise !

Ce sera sans moi !!! Mais avec leur battage ils vont pouvoir, d'une part, justifier un nouveau "trou" dans les Caisses de la Sécu.... Tous ces braves qui seront obligés d'être en arrêt de travail pour cause "pestiférée" et d'autre part, contrecarrer les "génériques" pertes sèches pour les labo, alors quelle manne pour eux que ce vaccin. C'est bien orchestré ! Mais je gage que cette trouvaille "miraculeuse" va leur rester sur le dos !

[Monsieur Cacao]

LA seule chose qui me réconforte (un peu) c'est que j'ai l'impression que les gens autour commencent à sortir de leur torpeur et se rendent compte qu'on les prend vraiment pour des cons.

[Jeremy]

Compter sur la croissance chinoise pour sortir de la crise ? Peut être pas vraiment une bonne idée : http://www.objectifliberte.fr/2009/0...spectives.html (énorme pavé).

[Aëlooker]

Je me demande dans combien de temps on va découvrir que les chiffres de la croissance en Chine sont bidonnés.

On s'en est deja rendu compte, non?
Les gouverneurs regionaux presentent des chiffres conformes aux attentes de Pekin pour ne pas saborder leur carriere.
Il me semble meme que ca a ete admis a demi-mots par le gouvernement chinois...

[AtomicBondage]

On s'en est deja rendu compte, non?

Sauf les économistes et autres plumitifs qui écrivent dans les journaux et magasine sur "le miracle chinois", le "dragon chinois" ad nauseam (j'en ricane encore)

[Kass Kroute]

Vous vous rappelez de Lehman Brother dont le flop avait tout déclenché ?

Un an après, le cabinet d'audit mandaté pour évaluer la situation de la seule filiale londonienne vient d'annoncer qu'il lui faudrait trois ans pour y voir plus clair et dix ans pour tout régler !

Des feignasses ? Non, Lehman Brother comptait au moment de sa faillite 2985 entités juridiques
Bon courage les mecs...

[Aëlooker]

Vous vous rappelez de Lehman Brother dont le flop avait tout déclenché ?

Un an après, le cabinet d'audit mandaté pour évaluer la situation de la seule filiale londonienne vient d'annoncer qu'il lui faudrait trois ans pour y voir plus clair et dix ans pour tout régler !

Des feignasses ? Non, Lehman Brother comptait au moment de sa faillite 2985 entités juridiques
Bon courage les mecs...

Ca me rappelle la bonne série d'articles sur la finance du Monde Diplomatique de décembre 2008.
Par exemple celui sur Fortis:
http://www.monde-diplomatique.fr/2008/12/CYRAN/16615


De toute façon, les établissements financiers ont tous multiplié les méthodes pour maquiller leurs comptes, et rendre indissociable le bon grain de l'ivraie; en titrisant des associations de placements sains et pourris, mais aussi en se rachetant les unes les autres afin d'atteindre une taille critique telle que les gouvernements ne pouvaient plus les laisser tomber.

C'était bien vu, en fin de compte c'est b0b0 qui paye.

[Kass Kroute]

Ca me rappelle la bonne série d'articles sur la finance du Monde Diplomatique de décembre 2008.
Par exemple celui sur Fortis:
http://www.monde-diplomatique.fr/2008/12/CYRAN/16615


De toute façon, les établissements financiers ont tous multiplié les méthodes pour maquiller leurs comptes, et rendre indissociable le bon grain de l'ivraie; en titrisant des associations de placements sains et pourris, mais aussi en se rachetant les unes les autres afin d'atteindre une taille critique telle que les gouvernements ne pouvaient plus les laisser tomber.

C'était bien vu, en fin de compte c'est b0b0 qui paye.

Je lirais l'article du Monde à tête reposée, ça pue la magouille grand cru classé comme on l'aime

Je me rends compte surtout que j'ai oublié de citer ma source : il s'agit du dernier numéro d'Alternatives Économiques

[Jeremy]

Aller hop, un petit article résumé du Cassandre français.
La Chine : c'est mort.
Les US : nouveau subprime en 2011
L'Europe : banques en galère.
http://www.objectifliberte.fr/2009/1...conomique.html

[Aëlooker]

Aller hop, un petit article résumé du Cassandre français.
La Chine : c'est mort.
Les US : nouveau subprime en 2011
L'Europe : banques en galère.
http://www.objectifliberte.fr/2009/1...conomique.html

Très intéressant.
J'ajouterais que d'autres pays asiatiques (par exemple le Vietnam qui a tout récemment dévalué le dong, ou l'Indonésie qui est un acteur très important de stabilisation en ASE, voire plus surprenant la Mongolie) connaissent des bulles immobilières.

Il y aurait aussi beaucoup à dire sur le cours des devises.