Dieudonné

[Aghora]

Merci Arnold ! Ca fait plaisir qu'un membre accède de manière désintéressé à une requête d'un autre membre !

[Velgos]

Mais à la base, il était invité pour quoi ? Quelle émission ? Qui était le présentateur ?

A partir de 10', je crois. Bon on s'éloigne du sujet, non?

[Anon4782]

Non c'est super important.
Je n'arrive pas à lire la vidéo, il était habillé comment?

[Getwild]

Euh...pourquoi on demande l'avis de Badinter sur la question ?

Peut-être pour prouver une fois encore qu'il n'y a pas de meilleure médiatisation d'un sujet qu'en donnant son avis puis en disant qu'en fait non, il ne faut pas le médiatiser

[Aghora]

A partir de 10', je crois. Bon on s'éloigne du sujet, non?

Puisque l'avis de Badinter sur la question d'antisémitisme à l'extrême gauche t'as servi pour illustrer ton argument, il m'a paru important de connaître le contexte et surtout de comprendre pourquoi un vrai spécialiste sur la question n'a pas été interrogé.
J'ai eu ma réponse.

[Anon4782]

Puisque l'avis de Badinter sur la question d'antisémitisme à l'extrême gauche t'as servi pour illustrer ton argument, il m'a paru important de connaître le contexte et surtout de comprendre pourquoi un vrai spécialiste sur la question n'a pas été interrogé.
J'ai eu ma réponse.

Dire que Badinter est incompétent pour parler de la question de l'antiémitisme c'est vraiment grandiose.
Outre ce livre renseigne-toi sur ses études, sa carrière et sa vie.

[tenshu]

Tu racontes un peut n'importe quoi Elinol, je te suggères de lever le pied sur les psychotrope ça titille ta paranoïa. J'ai pas envie de m'étendre plus, mais de toute façon dire que les extrême se rejoignent sur l'antisémitisme tu perds toute crédibilité.

[Anon4782]

J'ai pas envie de m'étendre plus, mais de toute façon dire que les extrême se rejoignent sur l'antisémitisme tu perds toute crédibilité.

Si j'en crois le nombre d'articles et de recherches sur le sujet seulement auprès d'une minorité,qui , je l'espère, reste confiné sur le site que tu as en signature. Entre Badinter et tenshu mon coeur balance...

On est sur le topic de Dieudonné, j'ai quand même l'impression que par ses tribulations il a donné maintes exemples de ces retrouvailles des extrêmes sur le thème de l'antisémitisme.

[Neo_13]

Les attaques ad hominem sont assez malvenues, comme le reste des méthodes du sophisme. Surtout sur des sujets polémiques.

[ducon]

Je ne sais pas si Dieudonné est antisémite (antijuif, hein), mais un spectacle avec le gratin du FN en parterre heureux, Faurisson en guest star et 5000 places vendues, ça fait peur.
Certes il y a quelques types d’extrême gauche qui fricotent avec l’extrême droite (les dits rouges-bruns), mais ils sont une toute petite minorité, ça ne permet pas de dire que les extrêmes qui se rejoignent. Ce coup des extrêmes qui de rejoignent est quand même une sacrée ânerie, ça permet d’assommer sans débat, de tuer l’adversaire en l’empêchant de répondre. Pire, ça assimile des idées différentes et banalise des idées qui puent la mort.

[Anon4782]

Antisémites, anti-libéraux, anti-impérialistes, anti-capitalistes, populistes, anti-UE etc.
Dans les programmes et souvent les idées ils ont moins de divergences que d'affinités.
Minorité peut-être, petite certainement pas.

Les Soral ou les Dieudonné ne sont que la partie immergé de l'iceberg.

Amha, minimiser le phénomène est pire que de l'évoquer.

[ducon]

Comme si les anti-truc que tu cites, c’est la même chose, et comme si sous une même étiquette anti-truc tu trouves des gens de la même tradition politique.
Au fait, regarde ce qu’est le populisme au départ. Piste : renseigne-toi sur le prix populiste. Cela m’énerve les mots vidés de leur sens et retournés pour signifier le contraire.

[tenshu]

Way d'autant que se qui caractérise l'extrême droite est l'exaltation de l'appartenance nationale. Ce qui est totalement à l'opposé des thèses soutenues par les Socialistes/Libertaires/Anarchistes/Whatever qui eux ont pour doctrine l'internationalisme.

Sinon normal qu'il y est autant d'anti, le base des réflexions est souvent appuyés sur le marxisme qui n'est "qu'une" critique du Capitalisme. Et paradoxalement plus il y a un Capitalisme débridé plus les thèses Marxistes sont présentables.
Ce qui fait réfléchir à l'existence même du Marxisme s'il renversait le Capitlisme, mais c'est un autre débat qui ne concerne pas le topic.

[_Uriel_]

Les Soral ou les Dieudonné ne sont que la partie immergé de l'iceberg.

Ah ah, mince j'aurais pas dû lire le topic des blagues juste avant ton post

[ERISS]

Si ni Badinter, ni Val ni les déclarations conspirationnistes de Bové, ni l'histoire de l'extrême gauche ne te semblent recevables, tu peux continuer à qualifier tous les propos qui te contredisent de trolls.

Moi je trouve que c'est un progrès notable sur ce forum, il ya pas si longtemps les emos de gauche taxaient de nazis leurs opposants maintenant c'est de trolls.

Heu c'est toi qui t'oppose. Je ne cherche pas à m'opposer, mais tant que je ne trouve pas de déclaration antisémite de Bové (le trostkiste je m'en fous), tes dires l'accusant me semblent du troll.
J'ai assisté à pas mal de bains de foule de Bové, j'ai feuilleté quelques de ses bouquins, et je ne me souviens pas avoir senti des relents anti-juifs en l'écoutant. Sinon je l'aurai conchié volontier avec toi.
Alors peut-être que tu vas m'ouvrir les yeux. Je ne demande que ça.

[Neo_13]

Antisémites, anti-libéraux, anti-impérialistes, anti-capitalistes, populistes, anti-UE etc.
Dans les programmes et souvent les idées ils ont moins de divergences que d'affinités.
Minorité peut-être, petite certainement pas.

Les Soral ou les Dieudonné ne sont que la partie immergé de l'iceberg.

Amha, minimiser le phénomène est pire que de l'évoquer.

Si je peux me permettre "émergé" me parait plus juste compte tenu de la 2e partie de ta phrase. Après pour l'ensemble de ta phrase ou le reste de ton propos, je prend pas part au débat.

[Sidus Preclarum]

Way d'autant que se qui caractérise l'extrême droite est l'exaltation de l'appartenance nationale. Ce qui est totalement à l'opposé des thèses soutenues par les Socialistes/Libertaires/Anarchistes/Whatever qui eux ont pour doctrine l'internationalisme.

Sauf que la figure du juif, c'est pas obligatoirement celle du salopard d'apatride destructeur des valeurs nationales, ça peut être aussi celle de l'enfoiré de grand capitaliste persécuteur du prolétariat. Voire du communautaire ennemi de l'universalisme.
Voire du Trotskyste honni, si on est Stalinien.

Si je peux me permettre "émergé" me parait plus juste compte tenu de la 2e partie de ta phrase

"émergée" même...

[Da-Soth]

Dire que Badinter est incompétent pour parler de la question de l'antiémitisme c'est vraiment grandiose.
Outre ce livre renseigne-toi sur ses études, sa carrière et sa vie.

+1

J'ai regardé la video et je trouve en plus que ce dit Badinter concernant l'antisémitisme en France est pertinent.

Ce qui me gène un peu plus, c'est qu'aujourd'hui, aux yeux de certains, être antisioniste oblige à flirter avec l'antisémitisme. Puis qu'entend on par antisioniste ? Celui d'être contre l'Etat d'Israël ou celui d'être pour un retour aux frontières de 48 ? Pour le premier cas, il est difficile de le dissocier de l'antisémitisme, pour le second, on est purement dans une question géo-politique, sans soucis de savoir qu'Israël est un Etat juif.

En étant pour le second cas, est ce que je me rapproche des rageux anti Israël ? (ce qui me fait un point commun avec Dieudonne).

Pour en revenir au sujet, Dieudonne a été condamné au Quebec pour diffamation envers Patriiiiiiiiiiiiiiiiick Bruel.

http://www.lesoir.be/culture/scenes/...8-693244.shtml

J'adore la photo, comme présentation d'un hargneux, elle se pose là.

[ERISS]

Ce qui me gène un peu plus, c'est qu'aujourd'hui, aux yeux de certains, être antisioniste oblige à flirter avec l'antisémitisme. Puis qu'entend on par antisioniste ? Celui d'être contre l'Etat d'Israël ? Pour le cas, il est difficile de le dissocier de l'antisémitisme,

Non, l'expansionnisme d'Israël n'implique pas ceux qui sont contre à être aussi contre n'importe quel Juif français (et se faire ennemi de tous juifs ailleurs dans le monde aussi).
Sinon, il y aurait pas mal de Juifs avoués qui seraient antisémites alors.

[tenshu]

Celui d'être contre l'Etat d'Israël ou celui d'être pour un retour aux frontières de 48 ? Pour le premier cas, il est difficile de le dissocier de l'antisémitisme [...]

Tututututut moi je suis pour un état unique et laïc, je suis donc 'contre' Israël dans l'absolu.
Maintenant si on entend pas Israël un état juif et sioniste, alors oui je suis aussi contre 'Israël', comme je suis 'contre' les républiques islamiques par exemple.

Et pour être tout à fait pertinent il faut remplacer 'contre' par 'opposé à', ça marche encore mieux.

[Anon4782]

Alors peut-être que tu vas m'ouvrir les yeux. Je ne demande que ça.

Ne cédons pas à la violence.

Bové n'est pas assez bête pour être ouvertement antisémite, il déclare même le contraire. Même s'il a déjà présenté ses excuses à la communauté juive pour ses amalgames.

Il dit des choses dans ce goût là: « Israël est une sentinelle avancée de la colonisation libérale », et compare souvent les israéliens aux nazis.

Et comme Dieudonné, il a des amis bizarres, comme T.Ramadan par exemple.
Mais après Val, je voudrais citer un autre auteur sympathique: Finkelkraut.

Alain Finkielkraut : « Le deuxième mensonge, ce sont les mots utilisés par José Bové:
«rafles», «camps d'internement», «miradors», pour parler de ce que fait l'armée
israélienne, c'est-à-dire des mots qui impliquent une comparaison avec le nazisme » :
« Camus le disait: «Mal nommer les choses, c'est ajouter au malheur du monde.» Des gens qui
soutiennent inconditionnellement, les yeux fermés, la cause palestinienne, ne sont pas des
pacifistes. Ils acceptent le terrorisme et lui donnent soit le nom usurpé de désespoir soit le
nom odieux de résistance. Ce pacifisme est un premier mensonge. Le deuxième mensonge,
ce sont les mots utilisés par José Bové: «rafles», «camps d'internement», «miradors»,
pour parler de ce que fait l'armée israélienne, c'est-à-dire des mots qui impliquent une
comparaison avec le nazisme. Enfin, le pire, ce sont les déclarations du chef de file du
mouvement antimondialisation à la télévision, selon lesquelles les attentats, les agressions
antisémites en France, étaient peut-être imputables au Mossad.
L’homme qui fait des sauts de puce de Seattle à Porto Alegre et de Porto Alegre à
Ramallah, ce n’est pas Astérix, c’est Touristix. José Bové, c’est le tourisme érigé en
politique. Dans un premier temps, on dit : les Israéliens sont des nazis, et tous les Juifs
qui les soutiennent aussi. Dans un deuxième temps, une fois qu’on a nazifié les Israéliens,
on reverse sur Israël l’image de la pieuvre ou de l’araignée et le discours paranoïaque
des Protocoles des Sages de Sion : ce sont les Juifs qui tirent tous les fils. On nous dira
demain qui paye les bombes humaines pour légitimer leur répression. Là-dessus, il faut
donc être très clair : soit José Bové est désavoué par le mouvement antimondialisation, la
Confédération paysanne, ATTAC et Le Monde diplomatique, soit nous pouvons tenir ces
mouvements pour comptables de ses discours et affirmer que l’antisémitisme de demain
viendra de ce camp-là. »
Source : Alain Finkielkraut, « Une croix gammée à la place de l’étoile », l’Arche, mai-juin 2002.

[Neo_13]

Puis qu'entend on par antisioniste ? Celui d'être contre l'Etat d'Israël ou celui d'être pour un retour aux frontières de 48 ? Pour le premier cas, il est difficile de le dissocier de l'antisémitisme, pour le second, on est purement dans une question géo-politique, sans soucis de savoir qu'Israël est un Etat juif.

Euh, même dans le premier cas, je ne vois AUCUN lien LOGIQUE (fruit du raisonnement, et non de l'émotion) qui entraine que si quelqu'un est contre l'existence pure et simple de cette résolution de 1948, il en devient AUTOMATIQUEMENT contre les juifs.

Etre contre l'annexion de force d'un territoire occupé par des populations civiles par la force internationale, fut-elle sous mandat onu, me parait pas être antisémite.

Tout ceci sans exprimer de position personnelle, juste une construction logique d'une part et la création d'un exemple d'autre part.

[Guest14712]

Cette trajectoire est fréquente, Dieudonné a au moins le mérite de nous rappeler que les gens d'extrême droite et d'extrême gauche sont les mêmes pourritures antisémites.

Joli ! Du bien velu là. Tout ça pour dire qu'étant moi-même d'extrême-gauche, je ne me reconnais en rien dans ce que tu avances, ni moi ni mes « collègues ». Faut arrêter de fantasmer.

[ducon]

C’est le genre de texte qui me fait haïr Finkielkraut, qui par ailleurs n’écrit pas que des conneries.
Le problème n’est pas le fait qu’Israël est un État juif, mais que cet État oppresse un paquet de gens, et pas qu’un peu. Si Dieudonné dit juste ça, je suis, sauf que manque de chance, il se mouille avec des gens beaucoup moins fréquentables. Ce que dit Bové sur ce sujet n’est pas pire que ce que dit RESF à propos des rafles de sans-papiers : il faut arrêter de délirer et de chercher la paille éventuelle dans le discours adverse pour éviter de voir la poutre dans le sien.

[Neo_13]

"émergée" même...

Certes, mais même si ça fait figure d'excuse, ça, c'est de la grammaire, et non de la sémantique.

[ERISS]

Bové n'est pas assez bête pour être ouvertement antisémite,

Il dit des choses dans ce goût là:
blah-blah anti-Israél

Oui et?? Et c'est toi qui crie aux théories du complot!

[O.Boulon]

Cette trajectoire est fréquente, Dieudonné a au moins le mérite de nous rappeler que les gens d'extrême droite et d'extrême gauche sont les mêmes pourritures antisémites.

Bon, ben on t'avait averti...
La polémique ça va, le troll de merde bonjour les dégâts.

T'es ban définitivement.
Ca me fait chier dans la mesure où je suis plutôt d'accord avec le propos : aujourd'hui, une bonne partie de l'extrême gauche se réfugie derrière un antisionnisme qui pourrait se défendre pour planquer de l'antisémitisme. Voire pire, certains ont tout bêtement glissé de l'un à l'autre. J'ai eu l'occasion d'assister à ce phénomène de visu.

Mais, avec ta grande gueule, tu discrédites tout un pan du débat tout en semant de la merde un peu partout, donc, voilà, du balais.

Evidemment, ça pend aussi au nez des ERISS et des Tenshu, si jamais ils perdent le contrôle.

[Da-Soth]

Tain les mecs, Ramadan, Soral, Faurisson, OGRE, etc ...

On dirait du Voici. Sérieusement, vous avez vu Dieudonne à un BBQ avec ces gens ? Il est parti au Club Med avec Faurisson ? Il a organisé sa crémaillère avec le GUD ? Bientôt, on va nous dire qu'il est zoophile parce qu'il s'est promené avec un caniche.

Ou vous l'avez seulement lu dans l'Express ou le Monde ?

Question fréquentation de la salle : doit on voir des accointances avec les extrêmes ? Un amour fou de la liberté d'expression ? Ou une volonté de maintenir financièrement un Théâtre que tout le showbiz fuit ?

C'est pas si simple.

Et franchement citons le sketch que j'ai mis en lien :
Il insulte plusieurs fois Faurisson. Il dit clairement qu'il n'a aucun lien avec le FN et qu'il a autre chose à foutre. Qu'il faut se battre tous ensemble contre Faurisson au lieu de hiérarchiser les souffrances.

Je pense qu'en fait, il se complait dans son rôle de victime limite parano et qu'il se dit, à tord, qu'il y a une sorte de cabale. Qu'il nous parle de Gorrée au lieu d'insinuer qu'on l'empêche de parler de Gorrée.

[ducon]

On n’a pas dû fréquenter les mêmes milieux politiques d’extrême gauche, parce que les habitués de ma tradition politique, ces temps-ci, n’aiment ni Israël ni les antisémites. On n’a pas manifesté en soutien à Gaza parce que le discours antisémite était bien visible (et même caché, pouark ; en plus, on a du mal avec les ayatollahs). Quelques camarades qui sont allé voir se sont vite tirés vu la tournure de la manifestation, quand ils n’ont pas été foutus dehors.
En clair, Dieudonné nous pue au nez comme Faurisson, bien que certains membres de notre tradition, dans les années 50, sont à l’origine de la Vieille taupe.
Da-Soth, puisqu’il n’aime pas Faurisson, pourquoi il lui fait un pont d’or devant 5000 gugusses ?
En fait, et si Dieudonné ne relevait pas tout simplement de l’hôpital psychiatrique ?

[Velgos]

Mais putain arrêtez de sentir votre chapelle trembler dès qu'on parle d'extrême-gauche, c'est insupportable cette sensibilité, on ne peut pas discuter sereinement dès lors que votre argument c'est: "moi et mes potes on est pas antisémites alors qu'on pointe à la LCR".
Ne vous en déplaise extrême-droite ne rime pas systématiquement avec antisémitisme, ça n'est pas synonyme, alors peut-on causer de gens d'extrême-gauche particulièrement haineux qui amalgament peuple juif et pouvoir capitaliste (à l'ancienne, le juif griffu et ses banques) sans que ça vous fasse monter sur vos grands chevaux et que vous vous sentiez personnellement visés? Évidemment que ce n'est pas assumé comme confusion, par l'extrême-droite la moins bête non plus d'ailleurs. C'est une tendance qui se cache et se masque.
L'antisionisme est une notion géopolitique délicate à manier et certains, en posant systématiquement et avec simplification les uns en David, les autres en Goliath et en utilisant un vocabulaire approximatif et douteux, sont à la frontière de la notion.

Elinol a fait l'erreur de réunir généralisation et insulte là où le problème mérite simplement d'être soulevé.
Arrêtons l'angélisme deux minutes.

Da-Soth, puisqu’il n’aime pas Faurisson, pourquoi il lui fait un pont d’or devant 5000 gugusses ?
En fait, et si Dieudonné ne relevait pas tout simplement de l’hôpital psychiatrique ?

Je ne comprends pas bien cette notion de pont d'or, pour moi ça peut relever aussi bien du suicide et de la décrédibilisation pour Faurisson. Pourquoi laisser quelqu'un exprimer son avis est-il lui apporter son soutien? Personne ne m'a encore répondu depuis que je pose la question.

Quant à son internement, ça viendra sans doute si il continue, il va finir par ne plus savoir ce qu'il pense cet homme.