Le fil des linuxiens BG

**ducon** · 03/09/2006, 07h39

Envoyé par JeyG

Non, Debian c'est pour les barbus

C’est bien ce que je dis.
Tiens, je suis passé à un noyau 2.6 et In Hell ainsi qu’In Cerberon deviennent fluides.

**flibulin bulard** · 03/09/2006, 09h28

y a un truc que j'ai pas compris: ubuntu c'est basé sur debian non?
alors c'est quoi les differences?

**KikujiroTM** · 03/09/2006, 10h24

Envoyé par MCpaul34

y a un truc que j'ai pas compris: ubuntu c'est basé sur debian non?
alors c'est quoi les differences?

Je pense que Sieur Ducon t'expliquera mieux que moi...Ubuntu fonctionne sous Debian ainsi pour ces fichiers d'installation on utilisera la gestion de paquet .deb d'autre distribution comme SuSe prefèrent les RPM qui se rappochent plus des executables windows si mes souvenirs sont bons

**ducon** · 03/09/2006, 12h47

Envoyé par KikujiroTM

Je pense que Sieur Ducon t'expliquera mieux que moi...Ubuntu fonctionne sous Debian ainsi pour ces fichiers d'installation on utilisera la gestion de paquet .deb d'autre distribution comme SuSe prefèrent les RPM qui se rappochent plus des executables windows si mes souvenirs sont bons

Absolument pas. Un paquet deb (qui est une archive gzip) comme un paquet rpm nécessitent un installateur derrière (dpkg et rpm respectivement), au contraire d’un installateur run auto-extractible, qui eux sont comme les exe de Windows.

**JeyG** · 03/09/2006, 15h01

Envoyé par ducon

Ainsi, Debian est spécialisée dans le découpage des paquets en petits bouts, par exemple si le paquet contient les bibliothèques Truc, Bidule et Machin, respectivement utilisées par les applications Chose, Chouette et Bordel, he bien Debian coupera le paquet en trois, surtout si Bordel utilise aussi Bidule. Comme ça, on installe le strict minimum à chaque fois. Peut-être qu’Ubuntu n’a pas la même politique.

Oui, c'est la même politique

**Daeke** · 03/09/2006, 17h01

Envoyé par JeyG

Oui, c'est la même politique

+1, c'est la même politique.

La différence fondamentale entre Ubuntu et Debian est la philosophie derrière la distribution.

Ubuntu est orienté pour tout le monde. La sécurité est mise en avant en masquant le compte "root" et tout est pré-configuré automatiquement.

Debian à comparé, c'est la jungle. Un nouveau venu va avoir du mal à tout configurer (Debian est très minimaliste, de base) et va rester connecté en tant que root -> pas bien !

**ducon** · 03/09/2006, 17h31

Envoyé par Daeke

La différence fondamentale entre Ubuntu et Debian est la philosophie derrière la distribution.

Ubuntu est orienté pour tout le monde. La sécurité est mise en avant en masquant le compte "root" et tout est pré-configuré automatiquement.

Chez Debian aussi, tout tend à devenir autoconfiguré. Ma carte vidéo nVidia change de PCI à AGP ? Il suffit de virer l’ancienne et de brancher la nouvelle et c’est tout. Ça ne marchera pas si on change nVidia pour ATI, mais sous Ubuntu aussi.
En fait, la différence vient surtout du nombre de paquets disponibles, mais il me semble qu’un paquet de l’une n’est pas censé s’installer sur l’autre, même si cela arrive (comme le paquet wine 0.9.20 que j’utilise, là).

Debian à comparé, c'est la jungle. Un nouveau venu va avoir du mal à tout configurer (Debian est très minimaliste, de base) et va rester connecté en tant que root -> pas bien !

J’ai installé Etch chez un copain neu², et il est tout content. Il sait très bien que vu son niveau de connaissances, il vaut mieux éviter d’utiliser root. Et autant lui cacher sudo et autres calife, comme ça il sait exactement quand il est root et quand il ne l’est pas, quand il essaie de temps en temps de gérer sa machine (en fait, je m’occupe de temps en temps de son administration, par ssh). Il a très peur d’utiliser root, et il a raison. :mrgreen:

**thorpotter** · 03/09/2006, 18h59

Salut tout le monde.

Je vais passer sous Dapper Drake dès l'upgrade de mon pc effectué, et ce seront mes premiers pas sous Linux.

Je sais qu'il faut mettre à jour quotidiennement l'OS, mais étant donné que j'ai (encore) une connexion internet sur un 56k minable (pas ma faute), je me demande le poids de ces mises à jours.
Très clairement si ça fait 10Mo tous les jours, je vais über-exploser mon forfait 50h

Donc voilà, merci de votre réponse

**ducon** · 03/09/2006, 19h06

Ubuntu a beaucoup moins de paquets en standard que Debian, donc moins de mises à jour. Sur ma Debian Etch, dpkg -l|wc -l donne 2425, moins les cinq lignes d’en-têtes, ça me fait 2420 paquets installés.
Tu peux mettre à jour tous les mois, mais attends-toi quand même à quelques dizaines de mégos.

**flibulin bulard** · 03/09/2006, 19h06

Envoyé par Ankh

Salut tout le monde.

Je vais passer sous Dapper Drake dès l'upgrade de mon pc effectué, et ce seront mes premiers pas sous Linux.

Je sais qu'il faut mettre à jour quotidiennement l'OS, mais étant donné que j'ai (encore) une connexion internet sur un 56k minable (pas ma faute), je me demande le poids de ces mises à jours.
Très clairement si ça fait 10Mo tous les jours, je vais über-exploser mon forfait 50h

Donc voilà, merci de votre réponse

alors les premieres mise a jour vont faire griller ton modem, puis apres ce sera de l'orde de 3 mega max

**KikujiroTM** · 03/09/2006, 19h07

Si tu install Dapper de base...t'a 250Mo de MaJ diverses pour mettre tout ton systeme a jour

**mOrice** · 03/09/2006, 19h09

Franchement ubuntu sans connection ADSL c'est limite, car bon nombre de logiciel ne sont pas sur le CD peut etre que d'autre distrib sur plusieur CD ou DVD serait plus approprie à moins que les logicielq de base soit suffisant pour toi.

Ps : Debian comme redhat on ete des distributions qui ont servit à de nombreuse distrib. Pour debian : ubuntu, knoppix, Mepis, damn small linux et bien d'autre sont des dérivées qui pense que Debian est une tres bonne distrib mais pas adapté a tout les domaine et chaque distrib develoope sa vision des chose en profitant du tres bon travail de Debian.

**ducon** · 03/09/2006, 19h13

Envoyé par mOrice

Debian est une tres bonne distrib mais pas adapté a tout les domaine

Si justement, elle est généraliste donc adaptée à tout, même aux jeux, au bureau de travail… Tout, je vous dis.

**thorpotter** · 03/09/2006, 19h16

250 Mo !!!!!!!!!!!!
erf mm pas la peine d'y penser ><

Meme 3Mo par jour c'est qd mm pas mal...

Bon sinon, j'ai vu une version de Dapper Drake de base, avec juste environnement Gnome, et une sur 3 DVD, avec Ubuntu/Kubuntu/Xubuntu.
Est-ce que la deuxième est plus grosse juste à cause des 3 environnements, ou alors elle a plus de logiciels ?

Sinon dernière chose : j'ai des besoins standards + developpeur de site web (y compris php bien sûr). Pour vous donner une idée de ce qu'il me faut.

**ducon** · 03/09/2006, 19h18

Au pire, un jour tu amènes ta machine chez un copain qui a l’ADSL et tu fais ta mise à jour.

**thorpotter** · 03/09/2006, 19h23

Mwé, enfin c'est pas le top non plus, j'ai pas de moyen de locomotion motorisé, va falloir que je me trimballe mon uc dans les rues sous le bras...

Donc bon, sinon est-ce qu'il ne vaut mieux pas attendre la prochaine version d'Ubuntu (apparemment prévue pour octobre d'après ce que je sais), et l'installer dès sa sortie, afin de faire toutes les MaJ progressivement ?
Ce que je veux dire (parce que ça doit pas être très clair), c'est que si j'ai bien compris ces 250 Mo de MAJ sont ce qui s'est accumulé depuis juin.

Et sinon, si je mets pas à jour, je risque quoi (bon probablement un tas de trucs pas bien, mais je demande quand même).

**KikujiroTM** · 03/09/2006, 19h25

Avec un 56k pas grand chose mais quasiment toute les applications pour Ubuntu sont telechargeable...donc pas d'internet pas de logiciels...

**ducon** · 03/09/2006, 19h27

Envoyé par KikujiroTM

Avec un 56k pas grand chose mais quasiment toute les applications pour Ubuntu sont telechargeable...donc pas d'internet pas de logiciels...

Téléchargeables ne veut pas nécessairement dire qu’il faut les installer forcément par le réseau. apt sait utiliser un dépôt comme un CD ou un DVD, ou même un disque dur. Tiens, voilà une idée de solution : le disque dur externe.

**KikujiroTM** · 03/09/2006, 19h28

Ouais on est d'accord...mais faudra quand meme les telecharger un jour

**ducon** · 03/09/2006, 19h28

Chez un copain, par wifi, au boulot… ou acheter pour pas cher un CD de mises à jour.

**thorpotter** · 03/09/2006, 19h32

Alors est-ce qu'il serait possible de dl les MaJ depuis le pc d'un windozien avec ADSL sur un CD-R, pour mettre à jour mon système ?

Ou alors de commander de tps à autre un CD d'installation (est-ce qu'il contient les MaJ ?).

Edit : j'avais pas vu la réponse de ducon

**ducon** · 03/09/2006, 19h36

Je ne sais pas si un CD/DVD d’installation contient les mises à jour, c’est probable, mais il est clair que tu peux graver un CD/DVD de mise à jours depuis Windows, à partir du moment où un tel CD/DVD existe. Demande carrément sur les forums d’Ubuntu France.
Attention, si tu installes Dapper Drake, n’essaie pas de mettre à jour vers Edgy Eft.

**Daeke** · 03/09/2006, 19h39

Envoyé par Ankh

Et sinon, si je mets pas à jour, je risque quoi (bon probablement un tas de trucs pas bien, mais je demande quand même).

D'après moi, rien. J'utilise toujours Slackware 9 (dernière = 10.2) et franchement je suis loin d'avoir des problèmes.

**thorpotter** · 03/09/2006, 19h41

D'accord, donc ça m'enlève une épine du pied tout ça

Sinon si je veux passerde Dapper Drake à Edgy Eft (quand ce dernier sera sorti), c'est simple ou pas ? (par curiosité)

**ducon** · 03/09/2006, 19h44

En effet, rien n’oblige à avoir un système super à jour, mais cela peur corriger des bugues, avoir une version plus à jour de Firefox ou d’OOo, ou un noyau qui connaît plus de matériel.
C’est pour ça que j’utilise testing de chez Debian, mais j’ai une bonne connexion ADSL.

Envoyé par Ankh

Sinon si je veux passerde Dapper Drake à Edgy Eft (quand ce dernier sera sorti), c'est simple ou pas ? (par curiosité)

Aucune idée. Cela dit, tu as intérêt à éviter, tout comme tu as intérêt à éviter de passer de Sarge à Etch à sec.

**thorpotter** · 03/09/2006, 19h48

Je ne comprends pas pourquoi je dois éviter de passer à une nouvelle version ? (question de noob inside ^^)

**ducon** · 03/09/2006, 20h00

Parce que les mises à jour de paquets risquent de poser un problème, par exemple des conflits qui ne se posent pas au sein d’une version mais qui peuvent se poser lors d’une mise à jour. Par exemple, la mise à jour vers X.org 7.1 ou des bibliothèques plus exotiques.

**thorpotter** · 03/09/2006, 20h06

Tout ceci serait dû au manque de MaJ que je pourrais faire ou alors c'est pareil pour tout le monde ?

**ducon** · 03/09/2006, 20h09

Ne confonds pas mise à jour dans Dapper Drake et mise à jour vers Edgy Eft. Tant que tu ne touches pas à /etc/apt/sources.list, tu resteras dans Dapper Drake, si tu en as installé une évidemment.

**thorpotter** · 03/09/2006, 20h13

Oki, donc en fait tout le monde peut rencontrer les pbs que tu as cité plus haut en voulant passer de Dapper Drake à Edgy Eft (enfin je prends ces exemples car je connais mieux Ubuntu que le reste) ?

Discussion: Le fil des linuxiens BG

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