Sectes, gourous, pseudo-médecines et théories du complot.

[ducon]

Orwell a déjà théorisé ça dans les années 50.

Victor Klemperer l’a fait quinze ans avant avec les propos des nationaux-socialistes (Lingua Tertii Imperii) mais le bouquin a été publié en 1947.
Je suis persuadé qu’on peut remonter encore avant.

Ne nous lançons pas dans ce genre d'éléments parce qu'on rentre dans la politique. Revenons à la base:

Non, les pseudo-sciences et les sectes utilisent exactement le même mécanisme : renommer les choses et les concepts dans le sens qui va bien avec l’architecture théorique de leurs croyances.
La Scientologie en est exemple frappant mais il est loin d’être le seul. L’idéologie new-age est truffée de redéfinition de mots, Par exemple la science, pour eux, est leur charabia, pas ce qu’on en connaît ici.

[Sharn]

https://www.bfmtv.com/societe/anti-v...010060234.html
Ça se ressert sur Casasnovas.

[Laya]

Orwell a déjà théorisé ça dans les années 50.

J'en profite de ce point Orwell pour conseiller ce papier du monde diplo (https://www.monde-diplomatique.fr/20...ISCEPOLO/60049) (attention je n'insinue pas que tu déformes Orwell Daedaal )

Quand à notre différent historique sur le terme "populisme", je te propose qu'on le réserve aux manipulations puantes des populations en les flattant dans le sens du poil pour ses propres intérêts et qu'on utilise plutôt "humanisme" pour la prise en compte des différents intérêts d'une population.

Dans ce sens ok, après il me semble que nos démocraties convergent malheureusement un peu vers ta définition du populisme ( en gros flatter la demande perçue pour être élu). Ce n'est pas un problème simple à régler...

https://www.bfmtv.com/societe/anti-v...010060234.html
Ça se ressert sur Casasnovas.

Typiquement, je ne sais pas si Daedaal sera d'accord avec ça, mais je trouve ça bien que la justice ait un œil sur ce genre d'individu voire diminue leurs canaux d'influence s'il le faut, voire + selon le niveau de dangerosité de la personne.

[Sharn]

Peut-on militer pour une élimination physique de ce genre de menace ?

[Ze Venerable]

Je me rappelle pas que la chaîne you-tube Hygiène mentale ait été cité jusqu'à présent.
Quelqu'un qui sait distinguer une pensée rationnelle d'un raccourci bidon devrait tomber bcp moins facilement dans la première theorie du complot venue.

[Sharn]

Ma femme a regardé quelques vidéo que j'ai maté en dilletante et c'est du très bon boulot.

[Sharn]

- - - Mise à jour - - -

Et puis le phénomène QAnon. On va rester sur Wikipedia :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/QAnon

[Laya]

Apparemment il est en train de supprimer des dizaines de vidéos en ce moment (Casasnovas).

Je plussoie Hygiène mental, en plus d'être bon pedagogue il est particulièrement bienveillant dans la communauté des "sceptiques" (rien à voir avec un certain Astonogeek par exemple).

[Daedaal]

Dans ce sens ok, après il me semble que nos démocraties convergent malheureusement un peu vers ta définition du populisme ( en gros flatter la demande perçue pour être élu). Ce n'est pas un problème simple à régler...

Flatter la demande, c'est de la démagogie. Ce que font Trump et un paquet d'autres, c'est différent. Créer un écart artificiel entre "dezelites" qui ne sont que rarement nommées (et un pur fantasme version pizzagate) et "nous" qui est aussi une conception totalement artificielle. Le MAGA qui va foutre un bulletin dans l'urne n'a absolument rien à voir avec Trump, c'est ce dernier qui essaie de le faire croire.

Je n'ai pas de solution. Je vois les choses se dérouler, j'en comprend une (petite) partie et je suis heureux de ne pas avoir procréé. Je regarde en spectateur la chute de l'empire romain. Je n'ai pas la chance de croire en une quelconque utopie, qu'elle soit religieuse ou politique donc je regarde ce monde s'écrouler comme tous les autres empires avant lui.

Oh "on" s'en sortira, comme toujours. Sapiens est éminemment adaptable. Mais je pense que les années à venir ne seront pas des lendemains qui chantent ou gazouillent sur twitter avec une pensée qui se résume en 240 caractères.
Je me dis que j'aurai assisté à la fin d'un monde. Quelque part c'est beau.

Quant au fait que la justice se mêle de l'opinion, l'accepter pour des connards comme Casasnovas... Oui ça me fait chier parce que le pas vers une judiciration de la pensée est facile. La "cancel culture" est très représentative du truc, alors si en plus le Droit s'en mêle...
Que le mec soit un connard fini c'est son problème. Qu'il attire des gens avec lui dans son délire et leur cause des dommages, c'est celui de la justice.

Jamais je n'accepterais un monde qui postule des infractions version Minority Report. Tu es responsable de ce que tu fais. Ce que tu penses est d'un autre registre.
Si aucun dommage n'est causé, ben "tes" pensées de néonazi ou autres n'ont pas à être condamnées. Si je veux un exemplaire de "Mein Kampf" dans ma bibliothèque à côté des récits d'Hannah Arendt et du recueil de "Private Snafu", c'est pour le plaisir de me torcher avec les pages gribouillées par Adolf. Ça ferait de moi un Nazi putatif ?

On a une justice qui ne marche pas trop mal, et des trucs comme la MIVILUDES ou les asso de sceptiques qui défoncent régulièrement des dérives. Institutionnaliser la pensée est simplement un truc qui me fait hurler.

[Sharn]

Une parole ce n'est pas seulement une pensée vocable. C'est un message à d'autres et ça devient un soucis dans bien des cas.

[Daedaal]

Alors qui décide de quelle parole peut être audible ou pas ?

Toi ? Moi ? Laya ?

En fonction de quoi ? De "valeurs" qui seraient supérieures ? On la commence avec qui la L.I.S.T.E ?
Limite OSBLC, quand on rentre dans ce genre de démarche on finit tous dessus un jour ou l'autre.

[Bah]

Alors qui décide de quelle parole peut être audible ou pas ?

Toi ? Moi ? Laya ?

Je propose que vous vous réunissiez en comité par Skype et que vous veniez ensuite poster le PV .

[Laya]

Alors qui décide de quelle parole peut être audible ou pas ?

Toi ? Moi ? Laya ?

En fonction de quoi ? De "valeurs" qui seraient supérieures ? On la commence avec qui la L.I.S.T.E ?
Limite OSBLC, quand on rentre dans ce genre de démarche on finit tous dessus un jour ou l'autre.

On le fait déjà avec la loi Gayssot au passage. Des valeurs inférieur oui et je peux te faire une liste si tu désires. L'insulte, le racisme, le sexisme, le négationnisme et l'appel au meurtre en font partis. Pour les sectes, à partir du moment ou un réel danger pour la vie est observée on ne peut pas laisser faire.
Mais sinon on peut laisser faire, j'ai hâte de voir les effets de chaîne comme CNEWS dans quelques années.

[Monsieur Cacao]

Je propose que vous vous réunissiez en comité par Skype et que vous veniez ensuite poster le PV .

Par Teams, plutôt, on sera tranquille bien plus longtemps.

[Laya]

Teams a pour lui d'être multi plateforme au moins

[Monsieur Cacao]

AH on a pas la même définition bizarrement, pour moi Teams est multi-cassecouilles avant tout

[Laya]

AH on a pas la même définition bizarrement, pour moi Teams est multi-cassecouilles avant tout

HS :
Vu que je suis sous linux et qu'on utilise masse produit windows, j'apprécie que les derniers produits n'amènent pas trop de bidouille (en plus ça gère word, ppt excel pour moi ).
Par contre vaut mieux avoir 16 go de RAM que 8 Go avec ce monstre. (Après skype for business ce n'est pas super light non plus)

[Sharn]

Casasnovas supprimé ou mets en privé nombre de ses video.

[Laya]

Casasnovas supprimé ou mets en privé nombre de ses video.

C'est ce que je disais un peu plus haut. Mais on ne sait pas exactement pourquoi. Peur du procès ? Autre vue?

[Daedaal]

Des valeurs inférieur oui et je peux te faire une liste si tu désires. L'insulte, le racisme, le sexisme, le négationnisme et l'appel au meurtre en font partis.

Insulte, je ne sais pas ce que ça veut dire. Racisme, que je sache on punit judiciairement les propos public de cette population de teubés (ok, ça c'est une insulte).
Sexisme ? Le curseur il est ou entre les SJW qui considèrent intolérable qu'un mec tienne la porte à une meuf et l'enfant de rien qui fait passer une meuf sous son bureau pour la recruter ?
Le négationnisme ? Il y a des faits historiques, prouvés et documentés. Que des gens soient assez mal constitués intellectuellement pour les ignorer montre un manque d'éducation. Ça ne se combat pas avec des sanctions qui ne font que renforcer un phénomène d'isolement sectaire.
Appel au meurtre ? C'est toi qui jauge le niveau de la menace réelle ? Non, c'est un tribunal. Parce des connards qui m'ont souhaité de crever dans d'atroces souffrances, j'ai arrêté de les compter.

Pour les sectes, à partir du moment ou un réel danger pour la vie est observée on ne peut pas laisser faire.

C'est le rôle de la justice. Elle le rempli relativement bien. Sans doute pas avec la célérité et la violence que tu souhaiterais j'imagine.

[ducon]

Je suis partagé entre :

• Lutter contre la manipulation et donc lutter contre la parole et l’écrit déviant. Sauf que c’est l’État qui édicte à sa manière ce qui est légal et qui ne l’est pas.
• Laisser la parole et l’écrit libres en laissant la porte ouverte aux dangereux salopards capables d’envoyer de loin des types en buter d’autres.

[Laya]

Il y a un entre deux, et comme tu dis Daedaal on a déjà défini certaine chose au niveau de la lois, je pense qu'il y a moyen d'améliorer soit les définitions, soit étendre, soit changer les répercussions pour que ça soit plus dissuasif si ça ne l'est pas assez. Rien de plus rien de moins. Comme on définit le racisme on peut définir le sexisme, et effectivement c'est une définition qui peut évoluer avec le temps.

[Sharn]

C'est ce que je disais un peu plus haut. Mais on ne sait pas exactement pourquoi. Peur du procès ? Autre vue?

Il a un procès qui l'attend oui.

[Daedaal]

Il y a un entre deux, et comme tu dis Daedaal on a déjà défini certaine chose au niveau de la lois, je pense qu'il y a moyen d'améliorer soit les définitions, soit étendre, soit changer les répercussions pour que ça soit plus dissuasif si ça ne l'est pas assez. Rien de plus rien de moins. Comme on définit le racisme on peut définir le sexisme, et effectivement c'est une définition qui peut évoluer avec le temps.

Ah parce que définir le racisme dans la Loi a empêché l'émergence des pétasses Le Pen et de leur électorat qui voterait pour un hamster écrasé pour peu que ce dernier leur promette le Smic à 10k et l'essence à moins de 1€ avec moins d'impôts et plus de service public ?
Vouloir régenter la pensée est un pur non sens. On peut donner une éducation qui dans bien des cas est suffisante pour éviter d'alimenter ce genre de réflexion.
C'est ce qui permet à des médecins et autres pharmaciens de s'exprimer sur ce forum pour démonter des conneries aussi grosses que le cul de Trump sur le COVID (pour rester dans l'actualité) où à des discussions comme celle ci de se tenir.

Je pense qu'il y a un truc avec la Loi que tu ne cale pas. Plus elle est précise, plus elle est exploitée. C'est le boulot des juristes (et je te jure que tu n'as pas envie que je balance des anecdotes sur le sujet).
Je préfère le laisser aux tribunaux qui sont chargés justement d'appliquer l'esprit de la Loi aux cas d'espèce dès lors qu'un dommage est causé.

Il ne doit pas y avoir un canard qui n'ait pas dans sa famille ou dans ses relations un gros connard qui pense qu'il faut foutre les arabes dehors pour retrouver le plein emploi ou que la terre est plate ou d'autres fadaises. 'faudrait les interner en camp de rééducation pour leur remettre le cerveau à l'endroit ?
Quand on commence comme ça, on finit le dernier de l'immeuble avec plus personne pour s'indigner qu'on vienne te chercher (Umberto si je me souviens bien).

Je ne retrouve pas, mais il y a eu une chronique sur France Cul à propos de l'évolution de la langue russe. On est pile dans de la novlangue avec des mots comme "liberté" qui ne sont plus que sujet à sourire.

Nous vivons des temps intéressants.

[DjudjRed]

C'est le résultat de la psychose générale qu'on nous distille chaque jour par petits messages.
A force de vouloir prévenir, on fini par contraindre et la seule justification qu'on y trouve c'est "oui mais ça pourrait".
C'est pourtant pas les œuvres d'anticipation sur ce sujet qui manquent dans la littérature ou le cinéma.

[Sharn]

QAnon par exemple c'est pas juste des je pourrais. Et laisser se répandre des trucs pareils c'est faire leur jeu.

[Laya]

Ah parce que définir le racisme dans la Loi a empêché l'émergence des pétasses Le Pen et de leur électorat qui voterait pour un hamster écrasé pour peu que ce dernier leur promette le Smic à 10k et l'essence à moins de 1€ avec moins d'impôts et plus de service public ?
Vouloir régenter la pensée est un pur non sens. On peut donner une éducation qui dans bien des cas est suffisante pour éviter d'alimenter ce genre de réflexion.
C'est ce qui permet à des médecins et autres pharmaciens de s'exprimer sur ce forum pour démonter des conneries aussi grosses que le cul de Trump sur le COVID (pour rester dans l'actualité) où à des discussions comme celle ci de se tenir.

Je pense qu'il y a un truc avec la Loi que tu ne cale pas. Plus elle est précise, plus elle est exploitée. C'est le boulot des juristes (et je te jure que tu n'as pas envie que je balance des anecdotes sur le sujet).
Je préfère le laisser aux tribunaux qui sont chargés justement d'appliquer l'esprit de la Loi aux cas d'espèce dès lors qu'un dommage est causé.

Il ne doit pas y avoir un canard qui n'ait pas dans sa famille ou dans ses relations un gros connard qui pense qu'il faut foutre les arabes dehors pour retrouver le plein emploi ou que la terre est plate ou d'autres fadaises. 'faudrait les interner en camp de rééducation pour leur remettre le cerveau à l'endroit ?
Quand on commence comme ça, on finit le dernier de l'immeuble avec plus personne pour s'indigner qu'on vienne te chercher (Umberto si je me souviens bien).

Je ne retrouve pas, mais il y a eu une chronique sur France Cul à propos de l'évolution de la langue russe. On est pile dans de la novlangue avec des mots comme "liberté" qui ne sont plus que sujet à sourire.

Nous vivons des temps intéressants.

Pour vérifier ta première assertion il faudrait faire une France qui ne ferait pas le choix de condamner les propos racistes et vérifier quel serait le niveau de celui ci.
Ensuite, oui je pense que la couverture médiatiques et la non condamnation de ce genre d'idées a un impact non négligeable sur le nombre d’électeur, clairement, et c'est d'ailleurs clairement pas de l’irrationalité quand les régimes autoritaires essayent de contrôler les médias/paroles. Ça se généralise clairement aux sectes, si tu laisses une chaîne tv de secte émettre en permanence je pense qu'elle a un impact sur la propagation, c'est de la bête propagande et ça fonctionne. D'ailleurs la meilleure arme pour une secte c'est d'isoler la personne et la mettre dans une bulle d'information majoritairement contrôlé par la secte.
L'éducation a clairement son rôle à jouer et ça passe sûrement plutôt par sa centralisation plutôt que de laisser la "liberté" aux parents de mettre leurs enfants dans n'importe quelle école. En France on est d'ailleurs bien meilleur la dessus qu'au US et je pense que ça explique certaines différences sur le long terme.

[Daedaal]

Encore une fois, je n'ai pas de solution.

Mon espérance de vie est telle que de toute façon, je vous laisse ce monde comme il est. Et que finalement je m'en fous. Je m'endormirai avec ma conscience en paix sachant que j'ai essayé de faire ce que je pensais correct humainement parlant.

Si des connards se manifestent aux commandes avant ce sommeil paisible, je ferai comme mes aïeux et je préserverai les gens que je peux. Pas parce qu'ils sont juifs, tziganes ou raëlins. juste parce que quand on commence à dicter une pensée, le totalitarisme est déjà en germe et que c'est sans doute le seul truc qui me fait gerber autant.

Je peux vivre avec des néonazes et autres connards communistes. Quand ils tentent d'imposer leur pensée de force à un peuple "pour leur bien", j'ai juste envie de redevenir un con d'ado prêt à prendre les armes contre ce genre de sous-merdes.

[Laya]

Encore une fois, je n'ai pas de solution.

Mon espérance de vie est telle que de toute façon, je vous laisse ce monde comme il est. Et que finalement je m'en fous. Je m'endormirai avec ma conscience en paix sachant que j'ai essayé de faire ce que je pensais correct humainement parlant.

Si des connards se manifestent aux commandes avant ce sommeil paisible, je ferai comme mes aïeux et je préserverai les gens que je peux. Pas parce qu'ils sont juifs, tziganes ou raëlins. juste parce que quand on commence à dicter une pensée, le totalitarisme est déjà en germe et que c'est sans doute le seul truc qui me fait gerber autant.

Je peux vivre avec des néonazes et autres connards communistes. Quand ils tentent d'imposer leur pensée de force à un peuple "pour leur bien", j'ai juste envie de redevenir un con d'ado prêt à prendre les armes contre ce genre de sous-merdes.

Mais toute les sociétés dictent les pensées, tu ne changeras pas ça. La norme dicte les pensées et les gestes des agents. Elle est peut être plus ou moins contrainte d'une façon ou une autre, mais tu es déjà en plein dedans.

[Daedaal]

Mais toute les sociétés dictent les pensées, tu ne changeras pas ça. La norme dictent les pensées et les gestes des agents. Elle est peut être plus ou moins contrainte d'une façon ou une autre, mais tu es déjà en plein dedans.

Le dur avantage de l'âge chouchou.
Voir un monde s'effondrer est un plaisir d'esthète. Poutine enterre avec autant de classe le communisme que Trump chie sur le libéralisme.

J'avais raconté (tu chercheras) une nana maquillée comme une actrice de porn qui vient se faire recruter en proposant ses services horizontaux consentis en échange d'un job. J'accepte, je suis un connard fini. Je refuse et je fous cette pétasse dehors, je suis sexiste.

Des temps intéressants je disais. Quand tout se résume à un deal lose/lose... Je suis heureux d'avoir le luxe de pouvoir ne faire que regarder.

Et non, ça ne m'amuse pas.