Sectes, gourous, pseudo-médecines et théories du complot.

[Daedaal]

Si ça ne nuit pas et qu'en plus ça marche (et qu'on te dépouille pas) ? Why not ?

C'est pour ça que l'homéopathie est remboursée. Elle a un effet thérapeutique (placebo). Et il est largement supérieur à l'effet qu'aurait la mise au pilori (méritée) des vendeurs de granules de sucre en termes sanitaire.

[DarkSquirrel]

Pareil,

une prescription ne se limite pas à des médicaments.
Si le médecin évalue qu'une personne a besoin d'un soutien mental, d'un accompagnement mais sans être relié à de la médecine fondée sur les preuves, et qu'il a détecté qu'un effet psychologique aura un effet potentiellement bénéfique, il n'y a rien d'aberrant à renvoyer celle-ci vers des "médecines" douces.
C'est toujours mieux que de donner des molécules réellement actives qui vont induire des effets secondaires potentiellement indésirables. Surtout s'il a détecté que c'est simplement de se sentir pris en charge qui induit l'effet bénéfique
Mais ça veut dire aussi qu'il a la certitude qu'il n'y a pas de pathologie qu'il peut traiter par la médecine classique. Ou alors en plus pour en accentuer l'effet par le placebo

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C'est pour ça que l'homéopathie est remboursée. Elle a un effet thérapeutique (placebo). Et il est largement supérieur à l'effet qu'aurait la mise au pilori (méritée) des vendeurs de granules de sucre en termes sanitaire.

Tu veux relancer le débat sur la preuve de l'effet placebo de l'homéopathie ?
je ne suis pas certain que ça soit prouvé d'où les discussions d'il y a plusieurs mois là dessus.
C'est historique l'homéopathie, c'est une exception de 1984. Et ça pose une vraie question de fond sur le remboursement des médecines non conventionnelles. Si tu rembourses un placebo homéopathique à 65% au départ puis 15 ou 30, pourquoi ne pas rembourser les chiro dont le SMR est bien supérieur et prouvé, ou la naturopathie et autres médecines chinoises.
Ah merde je voulais pas répondre à la base

[Betraw]

Vous pensez quoi de ce genre de trucs:
https://www.ouest-france.fr/bretagne...-tabou-4782508

Je ne parle pas des magnétiseurs en eux-mêmes, mais du fait que des médecins et spécialistes diplômés puissent aller jusqu'à suggérer qu'on puisse y recourir ?
J'ai fait cette recherche parce que ce matin une collègue de boulot m'a dit que suite à un zona, un spécialiste des hôpitaux de Nantes l'avait envoyée chez un magnétiseur (ou un coupe-feu, je ne sais plus, je ne connaissais pas le terme jusqu'à ce matin).

Après, c'est peut-être juste une manière différente d'utiliser l'effet placebo...
Et comme le suggère l'article de Ouest-France..si ça ne fait pas de bien, ça ne fait pas de mal.

Ça date pas d'aujourd'hui. Mon grand-père était régulièrement appelé à l'aide par l'hôpital du coin pour soulager ou accélérer la guérison de certains types de brûlures.

[ducon]

C'est pour ça que l'homéopathie est remboursée.

Non, elle est remboursée parce que Georgina Dufoix avait l’homéopathie à la bonne (et quelques autres pseudo-médecines et gourous de secours).

Elle a un effet thérapeutique (placebo). Et il est largement supérieur à l'effet qu'aurait la mise au pilori (méritée) des vendeurs de granules de sucre en termes sanitaire.

Non, l’homéopathie n’a pas plus d’effet que rien du tout. C’est ça, un placebo.

Ça date pas d'aujourd'hui. Mon grand-père était régulièrement appelé à l'aide par l'hôpital du coin pour soulager ou accélérer la guérison de certains types de brûlures.

L’accélération a été mesurée ou c’est juste une affirmation gratuite ?
Les pratiques pseudo-médicales ne datent pas d’aujourd’hui non plus.

[Betraw]

L’accélération a été mesurée ou c’est juste une affirmation gratuite ?
Les pratiques pseudo-médicales ne datent pas d’aujourd’hui non plus.

J'étais gamin, je peux pas te dire. C'était dans les années 80. A vrai dire je pensais que ça n'existait plus ce genre de "partenariat".

[ducon]

J'étais gamin, je peux pas te dire. C'était dans les années 80. A vrai dire je pensais que ça n'existait plus ce genre de "partenariat".

Pareil.

[Daedaal]

Non, elle est remboursée parce que Georgina Dufoix avait l’homéopathie à la bonne (et quelques autres pseudo-médecines et gourous de secours).

Tu peux étendre à la pharmacienne qui a fait les grosses têtes.

Non, l’homéopathie n’a pas plus d’effet que rien du tout. C’est ça, un placebo.

Sauf que pour que le placebo fonctionne, il faut qu'il y ait administration d'un truc quelconque. Donc les granules de ces escrocs de Boiron sont "prescrits" pour ce genre de choses.

Mais tu sais qu'au fond on est parfaitement d'accord. Tu chipotes pour le plaisir.

[ducon]

Sauf que pour que le placebo fonctionne, il faut qu'il y ait administration d'un truc quelconque.

Non, même pas.
Pense aux gens qui font des passes magiques.

[DarkSquirrel]

le placebo fonctionne pour certaines personnes, dans certains cas et certaines conditions. C'est pour ça qu'on fait du double aveugle avec un groupe placebo (bon de moins en moins)
Donc non tu n'auras jamais rien de prouvé, car c'est non reproductible et non relié à une réaction physiologique, métabolique ou immunitaire

et quand on dit "fonctionne", ça va atténuer des symptômes mais rarement "guérir"

[DjudjRed]

Non, même pas.
Pense aux gens qui font des passes magiques.

Verrati ?

[Bah]

Ah, tiens, je pensais plus à Strauss-Khan moi.

[Maga83]

Si, si Placebo... ça marche.

[Manu71]

J'étais gamin, je peux pas te dire. C'était dans les années 80. A vrai dire je pensais que ça n'existait plus ce genre de "partenariat".

Idem. c'est ça qui m'a surpris quand la collègue m'a dit que c'était à l'hôpital de Nantes on l'avait envoyé vers un ..ben, je ne sais plus quoi, alors que d'elle-même elle n'avait jamais eu recours à aucune médecine parallèle.
Du coup, ça semble l'avoir convertie...

[Shosuro Phil]

Non, elle est remboursée parce que Georgina Dufoix avait l’homéopathie à la bonne (et quelques autres pseudo-médecines et gourous de secours).



Non, l’homéopathie n’a pas plus d’effet que rien du tout. C’est ça, un placebo.

... et comme on sait que l'administration de <rien> dans un emballage de médicament, sur ordonnance et après passage à la pharmacie, contribue à l'effet placebo, c'est pas scandaleux de rembourser ces trucs-là, du moment que c'est au prix du sucre emballé dans des petites boîtes (d'autant que pour les trucs bien remboursés, tu sors ta carte Vitale et tu vois pas vraiment le prix). Le scandale, c'est de le rembourser plus cher que ça.

[Anonyme210226]

Vous pensez que l'effet placebo dépend du taux de remboursement du médicament en question ? Ce serait rigolo de voir une étude qui trouve une corrélation. Tout ce drama à venir

[DarkSquirrel]

Plutôt du prix

[Sharn]

Le prix joue un rôle sur les effets contextuels. Comme le fait de se faire prescrire un truc par un mec en blouse blanche.

[Molina]

Si ça ne nuit pas et qu'en plus ça marche (et qu'on te dépouille pas) ? Why not ?

This.

C'est pas pris en charge collectivement, ça peut faire du bien mentalement... Franchement, pourquoi faire chier les gens avec ça. Tant que les mecs ne remplacent pas la vraie médecine avec... C'est mieux de commencer par ça que des anxiolytiques.

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Idem. c'est ça qui m'a surpris quand la collègue m'a dit que c'était à l'hôpital de Nantes on l'avait envoyé vers un ..ben, je ne sais plus quoi, alors que d'elle-même elle n'avait jamais eu recours à aucune médecine parallèle.
Du coup, ça semble l'avoir convertie...

Je connais un grand ponte de cancéro dans un hôpital mondialement connu qui envoie de temps en temps ces patients chez une sorte de magnétiseur pour la douleur (en plus de vrai truc hein).

[Shosuro Phil]

Vous pensez que l'effet placebo dépend du taux de remboursement du médicament en question ? Ce serait rigolo de voir une étude qui trouve une corrélation. Tout ce drama à venir

Ben si c'est pas remboursé, c'est sans doute que c'est pas du bon médicament, donc j'imagine bien que oui, ça peut avoir un effet. C'est pour ça que je propose que les médicaments purement placebo (dont les petites billes de B....n) soient 1/ pas cher 2/ remboursés.

[ducon]

... et comme on sait que l'administration de <rien> dans un emballage de médicament, sur ordonnance et après passage à la pharmacie, contribue à l'effet placebo, c'est pas scandaleux de rembourser ces trucs-là,

Si parce qu’à ce titre là, n’importe qui peut emballer n’importe quoi et le vendre comme médicament.
L’homéopathie a survécu parce qu’elle échappait aux tests auxquels un médicament normal ne peut pas échapper.

C'est pas pris en charge collectivement, ça peut faire du bien mentalement... Franchement, pourquoi faire chier les gens avec ça. Tant que les mecs ne remplacent pas la vraie médecine avec...

Parce que justement, l’homéopathie prétend soigner tout ce qui se soigne. Et donc si on écoute un homéopathe cohérent avec ce qu’il pratique, on ne va pas ailleurs.

[Sharn]

Je connais un grand ponte de cancéro dans un hôpital mondialement connu qui envoie de temps en temps ces patients chez une sorte de magnétiseur pour la douleur (en plus de vrai truc hein).

La gestion de la douleur c'est très particulier aussi.

[Herman Speed]

Vous pensez que l'effet placebo dépend du taux de remboursement du médicament en question ? Ce serait rigolo de voir une étude qui trouve une corrélation. Tout ce drama à venir

Toi, t'as jamais été chez un psychothérapeute. Le prix de la consultation influe sur la qualité de la thérapie.

Skippy vous explique :

« Donner de l’argent, c’est une barrière contre la toute-puissance du thérapeute, et cela signe l’engagement du patient vis-à-vis de son psy, donc de sa cure. Il s’agit là de ce que l’on appelle “l’alliance thérapeutique”. » Le paiement de la séance évite également au patient de se sentir symboliquement débiteur à l’égard du thérapeute. « Cela se traduit toujours soit par une rupture violente, soit par une relation d’obligé, contraire à l’avancée de l’analyse, puisque celle-ci doit à l’inverse permettre de parvenir à l’autonomie ».

Enfin, le règlement assure l’ancrage de la psychothérapie ou de l’analyse dans le réel. « L’argent, c’est l’irruption du principe de réalité dans un espace où se dit l’inconscient, donc le fantasme. » Freud ne faisait-il pas remarquer : « L’absence de l’influence correctrice du paiement présente de grands désavantages ; l’ensemble des relations échappe au monde réel ; privé d’un bon motif, le patient n’a plus la même volonté de terminer le traitement » ?

A chacun son business :



NB : Herman Speed reconnait l'utilité de la psychothérapie. Il dénonce juste certains joueurs de pipo suceurs de flouze.

[Shosuro Phil]

Si parce qu’à ce titre là, n’importe qui peut emballer n’importe quoi et le vendre comme médicament.
L’homéopathie a survécu parce qu’elle échappait aux tests auxquels un médicament normal ne peut pas échapper.



Parce que justement, l’homéopathie prétend soigner tout ce qui se soigne. Et donc si on écoute un homéopathe cohérent avec ce qu’il pratique, on ne va pas ailleurs.

Non mais il faut que le médecin qui prescrit un placebo, il soit conscient qu'il est en train de prescrire un placebo.

[Bah]

Ben si c'est pas remboursé, c'est sans doute que c'est pas du bon médicament, donc j'imagine bien que oui, ça peut avoir un effet. C'est pour ça que je propose que les médicaments purement placebo (dont les petites billes de B....n) soient 1/ pas cher 2/ remboursés.

Je pense que c'est plus compliqué. Il me semble avoir vu passer une étude qui montrait que même si le patient sait que c'est un placebo, ça marche encore passablement bien.

Edit
https://www.health.harvard.edu/blog/...o-201607079926

Kaptchuk says placebos won’t work for every medical situation—for example, they can’t lower cholesterol or cure cancer. But they can work for conditions that are defined by “self-observation” symptoms like pain, nausea, or fatigue.

“People can still get a placebo response, even though they know they are on a placebo,” he adds. “You don’t need deception or concealment for many conditions to get a significant and meaningful placebo effect.”

La magie de l'humain

[Praetor]

Je pense que c'est plus compliqué. Il me semble avoir vu passer une étude qui montrait que même si le patient sait que c'est un placebo, ça marche encore passablement bien.

Ça marche même sur les bébés (par le biais du changement de comportement des parents)

[Bah]

Ça marche même sur les bébés (par le biais du changement de comportement des parents)

Ben oui mais ça c'est le principe standard du placebo. Tu prends un truc et directement ou indirectement quelque chose te fait penser que ça va t'aider. Là on parle de gens à qui on dit en gros "prenez ce machin qui sert à rien et on verra si vous irez mieux".

[Sharn]

L'homéopathie qui est sensé marcher sur les animaux ou les plantes.

[Cassin]

Yep, ma soeur en a donné à sa chienne.

Et ça a marché

C'était mon DFDl'année dernière ^^

[Snakeshit]

On aime bien parler d'effet contextuel plutôt que de placebo parce que le placébo est pas un médicament magique. Ça signifie surtout qu'on connaît pas la cause de la guérison mais qu'à 99% c'est le corps qui a traité la maladie tout seul.

[Sharn]

Yep, ma soeur en a donné à sa chienne.

Et ça a marché

C'était mon DFDl'année dernière ^^

Toujours pas.