Sectes, gourous, pseudo-médecines et théories du complot.

[Monsieur Cacao]

Vivement la fessothérapie

[Sharn]

A noter que j'ai découvert à ma grande surprise, des variantes de l'ostéo assez étrange.

La fasciathérapie par exemple.
https://www.passeportsante.net/fr/Th...ies_fascias_th

Ils s'appuient sur l'existence d'un vrai tissu pour vendre des massages plus chers.

[SuperLowl]

D'ailleurs y'a un site sérieux qui recenserait la validité de ces médecines parallèles, genre acupuncture, hypnose, ostéo etc ... ?

C'est toute la base du débat précédent : non. Parce qu'aucune de ces pratiques ne se base sur des études scientifiques qui prouvent ou non leur efficacité. Donc à partir de là, tu as deux choix :
1/ la médecine c'est scientifique et tout ce qui n'est pas prouvé scientifiquement est dangereux ;
2/ chez moi ça marche.

Parce que pour "recenser la validité" comme tu dis, il n'y a qu'une méthode acceptée scientifiquement, c'est celle des études avec les critères déjà bien expliqués par Molina entre autres.

[Monsieur Cacao]

Ok mais je pensais que depuis le temps y'avait eu quelque chose de fait. Tant pis.

[SuperLowl]

Ce qui a été dit ici, c'est que ça coûte cher ce type d'études pour un gain nul pour le cas de l'ostéo ou de l'hypno. Déjà ça demanderait une organisation qu'ont par exemple les laboratoires pharma alors que les hypno et les ostéo sont des indépendants. Et au final, qu'est-ce que ça apporterait à leur business ? Ils n'ont pas besoin de ça pour pouvoir travailler.

[Sharn]

Clairement. Mais t'en fais pas qu'il y a toujours un mec pour se poser la question du "est-ce que ça marche ?".

[Daedaal]

Vivement la fessothérapie

Ça s'appelle Rumpology et l'une des plus célèbre pratiquante de ce "sport" est la maman de Stallone.

[Anonyme210226]

Ça s'appelle Rumpology et l'une des plus célèbre pratiquante de ce "sport" est la maman de Stallone.

Quoi ? Qu'est-ce t'as dit sur les fesses de ma mère ?

[GrosDudule]

Ulf Beck prétend qu'il peut lire l'avenir des gens en palpant leurs fesses nues.

J'ai trouvé ma voie.

[deathdigger]

J'ai trouvé ma voie.

C'est un chemin bien obscur qui t'attend.

[Molina]

J'ai trouvé ma voie.

[Ultragreatsword]

Puisqu'on en est à parler de sectes,je pense qu'on pourrait aborder tout ce qui est New age et les médiums qi prétendent pouvoir dire ce que l'on a été dans une vie antérieure, avec parfois une victimisation destructrice(si cette femme est stérile c'est parce qu'elle a été un mauvais parent dans une vie antérieure, elle n'a que des petits amis abusifs pour une bonne raison, les personnes avec un handicap ont fait quelque chose de mal dans leur vie précédente) et l'idée que tout ce que l'on vit en bien comme en mal est le résultat d'un "plan de vie" que l'on aurait établi avant sa naissance, et que nous choisissons tout ce qui nous arrive. Sans parler des abus liés à la fameuse "Loi de l'attraction".

Et bien souvent j'ai constaté que ces croyances conduisent aussi à un déni de la médecine(les maladies psychiques ne sont pas des maladies donc pas besoin de médicaments puisqu'il s'agit d'un trouble de l'âme et d'un conflit avec l'égo).

Ce que je trouve assez frustrant avec ces doctrines New Age c'est qu'elles mélangent à la foi le christianisme, des croyances orientales, du spiritisme...Sous son aspect esxccentrique je considère le New Age comme très dangereux.

[Cassin]

Ouais. J'ai dû être un sacré salopard dans une vie précédente pour mériter un tel retour de karma dans celle-ci

^^

[Manu71]

A mon avis, le problème de faire le procès de toutes ces médecines alternative impliquera de faire également celui de la médecine traditionnelle, d'essayer de déterminer pourquoi les gens se tournent vers elles...je ne sais pas si c'est le sujet du topic.

Pour info, madame Manu est reconnue handicapée et invalide pour de gros problèmes d'arthrose et nerveux (et pour l'aspect nerveux, on ne sait pas trop d'où ça vient). Pour en arriver là, elle a dû consulter moults généralistes et spécialistes.
Entre le généraliste débordé qui n'a jamais plus de 5 minutes à lui consacrer, et le spécialiste de la gestion de la douleur qui l'a tellement considérée comme un morceau de viande qu'elle en pleurait de rage en rentrant (Elle a souhaité qu'il crève en souffrant, et croyez-moi, connaissant l'empathie naturelle de la dame, c'est pas rien...), elle ne veut quasi plus rencontrer de médecins "traditionnels". Elle ne milite pour rien, elle n'est pas aigrie, elle continue à aller chez le généraliste (qu'elle aime bien, un médecin de campagne à l'ancienne qui fait du 08heures/21 heures..malheureusement bientôt à la retraite) pour la bobologie, mais elle a clairement plus la foi. Et surtout, elle préfère avoir mal que de retourner dans une de ces usines déshumanisées que les sont les cabinets médicaux et les cliniques depuis quelques temps. Et c'est pas qu'une question de moyens hein...elle a du aller dans une clinique privée qui tourne très bien il y a deux ans (pour un scanner)..: : pas de bonjour, "Carte vitale dans la boite ici madame", "Salle d'attente à droite, on viendra vous chercher", re pas de bonjour, "déshabillez-vous, installez vous ici, pas respirer, voilà, ça fera 300 euros"...". Je ne critique pas le système hein, ca a été remboursé par la Sécu, les résultats ont été analysés, les conclusions tirées, mais la manière dont il est appliqué.

Du coup, et là vous allez pouvoir vous foutre de moi, qu'est ce qui lui fait du bien ? ben deux fois par mois, elle suit des séances de ShiaTsu. Je ne sais même pas en quoi ça consiste exactement, mais deux fois par mois, elle rencontre pendant une heure et demie quelqu'un qui parle avec elle dans une ambiance détendue, qui l'écoute, et ne la prend pas pour une conne. Je crois que le Shiatsu en lui-même repose sur une méthode de points de compression, ça la guérit pas bien sûr (elle le sait et ne nourrit aucun espoir là-dessus), mais pendant un jour ou deux, elle est un peu plus détendue. Bon évidemment, la Mutuelle ne prends pas ça en charge, même partiellement, et faut pouvoir se le payer, mais c'est comme une séance de Spa en fait (quoique la séance de Spa, dans une cure, il doit y avoir moyen de se la faire rembourser).

[Sharn]

Je comprends un peu l'idée mais t'es à côté de la plaque. En fait tu mets d'un côté des praticiens d'une médecine qui a montré ses réussites et ses limites via des études et analyses durant des années avec des pseudo-sciences qui vont soulager par un effet placebo. Tu serais aos si dur avec la médecine tradi si on avait été sympa avec ta femme. Et donc via l'anecdote on en arrive à dire qu'il faut aussi faire le procès de la médecine tradi. C'est un peu gros.

[Manu71]

Je pense que si justement les pseudos médecines ont autant le vent en poupe, c'est justement parce que l'expérience de ma femme ne relève pas de l'anecdotique.
Sinon, toutes ces pratiques disparaitraient d'elles-mêmes, la médecine traditionnelle ayant comme tu dis fait ses preuves via des études et analyses...mais à quel point la médecine tradi doit elle ignorer l'humain ?
Depuis que je lis ce topic, j'ai l'impression que la médecine n'est affaire que de chiffres, d'études et de courbes...c'est vraiment le cas ? On a pas quelques médecins ici, qu'en pensent-ils ? En quoi l'effet placebo est-il détestable s'il fonctionne ?

EDIT: J'ajoute que je ne souhaite pas faire un "procès" à la médecine tradi, et que je ne remets pas en question son efficacité, c'est juste que me je demande si une certaine remise en question des moyens de com' ne serait pas un peu utile.

[GrosDudule]

Je relance d'un gros LOL avec cette vidéo. Aller direct à 51:32. Le Docteur Tal Schaller nous livre une des plus belles enquête.

https://youtu.be/Uqh6qgJ9JF8

[ducon]

Elles ont le vent en poupe, comme tu écris, aussi parce qu’elles ne sont pas aussi complexes à comprendre et demandent beaucoup moins de travail.
Ça ne coûte pas cher d’accepter un baratin sur les énergies du tchi tandis que se farcir huit années de médecine, c’est autre chose.

[Manu71]

Elles ont le vent en poupe, comme tu écris, aussi parce qu’elles ne sont pas aussi complexes à comprendre et demandent beaucoup moins de travail.
Ça ne coûte pas cher d’accepter un baratin sur les énergies du tchi tandis que se farcir huit années de médecine, c’est autre chose.

Tu confonds le médecin et le patient là...
Du coup, il n'est en aucun nécessaire au médecin tradi d'expliquer un mininum à son patient ce dont il souffre sous prétexte que celui-ci n'a pas le bagage pour comprendre ?

[Sharn]

Je pense que si justement les pseudos médecines ont autant le vent en poupe, c'est justement parce que l'expérience de ma femme ne relève pas de l'anecdotique.
Sinon, toutes ces pratiques disparaitraient d'elles-mêmes, la médecine traditionnelle ayant comme tu dis fait ses preuves via des études et analyses...mais à quel point la médecine tradi doit elle ignorer l'humain ?
Depuis que je lis ce topic, j'ai l'impression que la médecine n'est affaire que de chiffres, d'études et de courbes...c'est vraiment le cas ? On a pas quelques médecins ici, qu'en pensent-ils ? En quoi l'effet placebo est-il détestable s'il fonctionne ?

EDIT: J'ajoute que je ne souhaite pas faire un "procès" à la médecine tradi, et que je ne remets pas en question son efficacité, c'est juste que me je demande si une certaine remise en question des moyens de com' ne serait pas un peu utile.

Tu confonds la médecine et le patient. Pour ça que les pseudo-medecines fonctionnent aussi. Elles ne peuvent pas proposer de soin du coup on couvre le tout avec de la com. Ça n'apporte aucune compétence pour autant. En fait tu voudrais qu'on forme plus les médecins à prendre en charge l'état psycho des patients. Cool c'est bien. Je vois pas ce que ça vient foutre là quand on parle de soin.

[deathdigger]

Ce que dit Manu est quand même vrai. Il y'a une déshumanisation dans la façon de traiter le patient dans les soins traditionnels. Ce n'est pas la faute à la médecin en soi, mais ce que ressent sa compagne est tout à fait normal.
Maintenant, pour avoir bosser en hôpital, c'est dur. Avoir de la compassion, c'est très destructeur pour soi quand on bosse dans ce secteur.

[Manu71]

Tu confonds la médecine et le patient. Pour ça que les pseudo-medecines fonctionnent aussi. Elles ne peuvent pas proposer de soin du coup on couvre le tout avec de la com. Ça n'apporte aucune compétence pour autant. En fait tu voudrais qu'on forme plus les médecins à prendre en charge l'état psycho des patients. Cool c'est bien. Je vois pas ce que ça vient foutre là quand on parle de soin.

Ben le sujet du topic, c'est "Sectes, gourous et pseudo-médecines"..pas "Apologie de la méthode scientifique".
Je donne mon avis et j'essaie d'expliquer pourquoi à mon sens justement les gourous et pseudo-médecines ont autant de succès. Je suggère une piste sur comment la médecine tradi pourrait lutter contre ça, améliorer son image..., je n'ai pas l'impression d'être HS.

[Sharn]

La piste serait déjà d'arrêter de donner du crédit à des trucs qui marchent pas avant de dire que ce qui marche à des dysfonctionnement qui sont connus d'ailleurs.

[Manu71]

Ce que dit Manu est quand même vrai. Il y'a une déshumanisation dans la façon de traiter le patient dans les soins traditionnels. Ce n'est pas la faute à la médecin en soi, mais ce que ressent sa compagne est tout à fait normal.
Maintenant, pour avoir bosser en hôpital, c'est dur. Avoir de la compassion, c'est très destructeur pour soi quand on bosse dans ce secteur.

Effectivement. Le médecin spécialiste de la gestion de la douleur qui a traité ma femme comme de la m.., il doit en voir 15-20 dans la journée, des comme elle et pire. Et ce 5 ou 6 jours sur 7 peut-être...
Du coup, il y a une espèce de déshumanisation de sa part, et comme tu dis, certainement un mécanisme de protection.

Pour en revenir au sujet, il y a d'ailleurs un truc à prendre en compte à mon sens: il y a les gens qui adhèrent à tout et n'importe qui par principe, effectivement, mais il y a aussi ceux qui se tournent vers toutes ces méthodes alternatives une fois que le traditionnel et scientifique a avoué ses limites, je pense que la logique n'est alors pas la même.

[Erreur]

Ce que dit Manu est quand même vrai. Il y'a une déshumanisation dans la façon de traiter le patient dans les soins traditionnels. Ce n'est pas la faute à la médecin en soi, mais ce que ressent sa compagne est tout à fait normal.
Maintenant, pour avoir bosser en hôpital, c'est dur. Avoir de la compassion, c'est très destructeur pour soi quand on bosse dans ce secteur.

En réalité, les médecins deviennent des techniciens, ce qui colle parfaitement au coté scientiste, et délaisse le systémique pour ne se concentrer que sur des données qui les concernent directement en oubliant le patient, voire sur des artefact de leurs équipements.

"Faire ses humanités" est un concept totalement as been, car justement ce n'est pas quantifiable, ceci englobe une part non "scientifique" d'empathie, de ressenti et d'intuition qui sont des gros mots quand on lit, ne serait-ce qu'ici, les nouveaux "sachants".

C'est parfois terriblement destructeur, voir mortifère pour le patient, car la dimension humaine est négligée par des techniciens hyper compétents et pointus, qui ne ressentent rien, souvent inconsciemment car il ne savent pas quoi en faire, et parfois consciemment pour se blinder.

Hélas j'ai payé par des exemples d'intimes cet aspect, et il n'est pas besoin d'études (qui de toute façon seraient bien trop impertinentes pour être acceptées) pour voir que ce n'est pas le hasard ou la malchance qui en sont la cause.

Il serait possible de négliger ces cas si la démonstration était faite que l'impact est faible par rapport au bénéfice.
Pourtant les aspects facilement quantifiables (maladie nosocomiales par exemple) ou plus diffus (par exemple la défiance envers le monde médical traditionnel) démontrent que la pente est inquiétante.

[ducon]

Tu confonds le médecin et le patient là...
Du coup, il n'est en aucun nécessaire au médecin tradi d'expliquer un mininum à son patient ce dont il souffre sous prétexte que celui-ci n'a pas le bagage pour comprendre ?

Le médecin peut expliquer et vulgariser, il n’est pas nécessaire de rentrer dans les détails (doctissimo suffit pour ça).
Le patient ne comprendra pas tout dans les détails mais ce n’est pas le but.

Ce que dit Manu est quand même vrai. Il y'a une déshumanisation dans la façon de traiter le patient dans les soins traditionnels. Ce n'est pas la faute à la médecin en soi, mais ce que ressent sa compagne est tout à fait normal.
Maintenant, pour avoir bosser en hôpital, c'est dur. Avoir de la compassion, c'est très destructeur pour soi quand on bosse dans ce secteur.

Les dinosaures médecins du type de ceux présentés dans Les Bidochons assujettis sociaux commencent à se faire rare. Oui, ceux parlent à une maladie, pas à un malade.
Cela dit, est-ce de la faute des médecins quand tout est fait pour les rendre rentables ?

Ben le sujet du topic, c'est "Sectes, gourous et pseudo-médecines"..pas "Apologie de la méthode scientifique".
Je donne mon avis et j'essaie d'expliquer pourquoi à mon sens justement les gourous et pseudo-médecines ont autant de succès. Je suggère une piste sur comment la médecine tradi pourrait lutter contre ça, améliorer son image..., je n'ai pas l'impression d'être HS.

Et alors ? On peut parler des pseudo-médecines avec un point de vue scientifique ? Ou est-ce que ce fil n’a pour but que de défendre le point de vue des tenants des pseudo-sciences ?

En réalité, les médecins deviennent des techniciens, ce qui colle parfaitement au coté scientiste, et délaisse le systémique pour ne se concentrer que sur des données qui les concernent directement en oubliant le patient, voire sur des artefact de leurs équipements.

J’ai l’impression que cet argument devient une pétition de principe où on confond le scientisme avec la méthode scientifique.

[Snakeshit]

...Sinon, toutes ces pratiques disparaitraient d'elles-mêmes...

Les religions existent toujours et des gens s'en servent pour décider comment vivre, et imposer ce style de vie à d'autres, donc bon...
L'effet placebo c'est des effects contextuels, c'est pas forcément un effet (si tu guéris sans intervention c'est un médicament placebo mais il n'a pas eu d'effet) et n'est pas predictible donc inutilisable pour des afflictions plus graves.

J'ai vu pas mal de médecins et j'ai vu de tout, l'empathique, le robot (les néerlandais sont des spécialistes de ça), ceux ou ça va vite, ceux où ça prends du temps et oui, y en a des plus empathiques que d'autres.

Maintenant, ce qu'il faut aux gens c'est de voir des psychologues. De ton anecdote Manu71, j'ai l'impression que ta femme à besoin de quelqu'un à qui parler. Et oui, c'est pas le but d'un spécialiste (vu les délai qu'il a déjà), un médecin de campagne ça peut aider, mais un soutien psychologique est aussi très utile.

[Manu71]

mais un soutien psychologique est aussi très utile.

T'inquiète, on a tenté tout ce qui était tentable...pour ça qu'à la longue, comme beaucoup, elle est allée voir "ailleurs".
Je ne cherchais pas de conseils, j'exprimais un ressenti. Après, chacun en fait ce qu'il veut...

[Shosuro Phil]

Je relance d'un gros LOL avec cette vidéo. Aller direct à 51:32. Le Docteur Tal Schaller nous livre une des plus belles enquête.

https://youtu.be/Uqh6qgJ9JF8

C'est absolument magique, effectivement.

[Luxunofwu]

En réalité, les médecins deviennent des techniciens, ce qui colle parfaitement au coté scientiste, et délaisse le systémique pour ne se concentrer que sur des données qui les concernent directement en oubliant le patient, voire sur des artefact de leurs équipements.

"Faire ses humanités" est un concept totalement as been, car justement ce n'est pas quantifiable, ceci englobe une part non "scientifique" d'empathie, de ressenti et d'intuition qui sont des gros mots quand on lit, ne serait-ce qu'ici, les nouveaux "sachants".

C'est parfois terriblement destructeur, voir mortifère pour le patient, car la dimension humaine est négligée par des techniciens hyper compétents et pointus, qui ne ressentent rien, souvent inconsciemment car il ne savent pas quoi en faire, et parfois consciemment pour se blinder.

Hélas j'ai payé par des exemples d'intimes cet aspect, et il n'est pas besoin d'études (qui de toute façon seraient bien trop impertinentes pour être acceptées) pour voir que ce n'est pas le hasard ou la malchance qui en sont la cause.

Il serait possible de négliger ces cas si la démonstration était faite que l'impact est faible par rapport au bénéfice.
Pourtant les aspects facilement quantifiables (maladie nosocomiales par exemple) ou plus diffus (par exemple la défiance envers le monde médical traditionnel) démontrent que la pente est inquiétante.

Alors y'a des cons, et y'a aussi et surtout un gros problème de moyens en médecine (quand on doit travailler comme à l'usine parce qu'on a une activité qui a doublé mais pas plus de moyens pour la gérer, on a plus tendance à expédier les patients en effet), mais c'est totalement faux de penser qu'on ne forme plus les jeunes médecins qu'à être des techniciens d'organes.

La formation à "l'empathie et l'humanisme" au sens large est toujours aussi présente en médecine, et probablement même plus qu'il y a quelques décennies (merci le progressisme de la société qui a empêché la disparition des cours de psychologie, sociologie, etc.). On a un gros volume de formation théorique et pratique au contact avec les patients, et une culture du compagnonnage toujours très présente qui est une forme de "peer pressure", le médecin maltraitant avec ses patients est souvent jugé assez sévèrement par ses pairs.

Maintenant encore une fois, je nie pas qu'on a de gros soucis de maltraitance médicale, au contraire, on a beaucoup de boulot là dessus, mais il ne faudrait juste pas voir à pointer les mauvaises causes.