COVID 19 (suite) : Reconfinement et plus vite que ça !

[Manu71]

Je me pose aussi un peu la question. J'ai l'impression qu'on court toujours un peu derrière tout le temps. J'ai pas l'impression que l'Espagne se débrouille bien non plus ceci dit.

Je me demande si on est pas trop "sympa" sur les rassemblements aussi. Les pays qui s'en sortent le mieux me semble prendre des décisions dès qu'il y a peu de cas. La corée du sud "s'alarme" quand il y a moins de 200 cas (https://www.ouest-france.fr/sante/vi...iction-6938471)

Pour se donner une idée nous on est juste jamais passé en dessous des 200 cas depuis la première vague.

Nous on se demandait si on avait une seconde vague quand on était limite aux milliers de cas. (et ils sont quand même 51 millions en Corée du sud donc c'est pas un effet de démographie)

Chose intéressante par contre, c'est que la Suède arrive à garder un taux bas, sans obligation du masque, seule une consigne de distanciation sociale. Je suppute que les Suédois la respecte plutôt bien en moyenne et que ça expliquerait les bon chiffres sans trop de contrainte. Enfin les rassemblements sont limités à 50 personnes quand même. Je me demande de + en + si c'est pas ça la mesure la plus efficace.

Comme ça avait déjà été dit même, il y a des choses au niveau de la distanciation sociale qui sont plus faciles dans des pays à faible concentration de population comme la Suède ou la Finlande qui vont passer moins bien en France ou en Espagne.

[Laya]

Comme ça avait déjà été dit même, il y a des choses au niveau de la distanciation sociale qui sont plus faciles dans des pays à faible concentration de population comme la Suède ou la Finlande qui vont passer moins bien en France ou en Espagne.

C'est sûr mais des pays comme l'Allemagne ou encore pire la Corée sont très dense aussi. Par contre ils accepteraient peut être plus facilement de se tenir à distance?

Parce que rappelons que les preuves sur le masque reste faible, par contre sur la distanciation elles sont certaines.

[Eprefall]

De mon point d’émigrés, j'ai l'impression que en France c'est un peu tout ou rien.

Dès la fin du confinement, il y a eu un gros relâchement et même pour des mesures simples comme obliger les gens à mettre des masques ou limiter les grands rassemblements ça traîne des pieds ou ça débat pendant des plombes. Ré-ouvrir totalement les écoles juste après les vacances, ça risque de se payer dans quelques semaines aussi...

Ici (Chili) après plusieurs mois de confinement pour certaines parties du pays, les villes (ou arrondissements) peuvent en sortir progressivement (ou y revenir) si les chiffres sont bons (ou mauvais). Il y a 5 étapes, par exemple dans mon arrondissement je ne peux que sortir en semaine et les restaurants ne peuvent faire que des livraisons alors que dans un autre, ils peuvent sortir le week-end et les restaus/bars en terrasse sont autorisés.
Tout n'est pas parfait, mais ça a l'air de plutôt bien fonctionner pour le moment, c'est la merde économiquement évidemment pour certains (et y'a pas de chômage comme en France...), mais ça semble permettre de contrôler l'afflux de malades tout en donnant un peu d'air aux commerces, etc...

Je pense que c'est mieux que risquer une nouvelle saturation brusque des hôpitaux qui obligera soit à reconfiner soit à laisser crever les gens faute de place ou personnel dans les hôpitaux...

[Praetor]

Si on commence à regarde le côté financier dès qu'on veut sauver des vies autant arrêter tout le système de santé, les pompiers, la prévention routière etc... Sauvez des gens c'est pas rentable et ça le sera jamais.

Bien sûr que si. Des employés malades, des consommateurs morts, des entreprises qui brûlent, ce n'est pas très bon pour le business. Si Bismarck a inventé les assurances sociales modernes, ce n'est certainement pas parce que c'était un généreux humaniste, mais parce que c'était un impitoyable calculateur qui y a vu un intérêt pour l'Empire.

[tompalmer]

C'est ce que racontait David Graeber il y a quelques mois. La grosse peur de nos maitres est qu'on se rende compte qu'un confinement longue durée ne résulte pas en un effondrement de la société. Qu'on peut parfaitement se passer d'une bonne partie des jobs sans que le pays ne finisse à genoux.

Ah donc socialiser l'économie mondiale a coup de chômage partiel et d'helicopter money vous avez déja oublié ?

[tompalmer]

Euh, y'a pas de confinement en vue hein, même à moyen terme.

ça je vais le quote pour la postérité. Sachant qu'Israël reconfine

S'il y a un vrai rebond qui arrive avec la rentrée, maintenant qu'ils ont balancé toutes les mesures "pas trop contraignantes", ce sera la seule arme.

Déja que la plupart des gens réclament des mesures drastiques et idiotes ...
si les hopitaux se remettent à déborder, je ne vois pas Macron venir expliquer que cette fois "c'est pas grave" et qu'on va rien faire

D'ailleurs au delà des chiffres, je vois pas mal de connaissances qui l'ont choppé depuis Septembre (des jeunes et sans gravité).

Limite ce serait intéressant de voir où en est l'immunité collective

- - - Mise à jour - - -

Si vous voulez mon sentiment, j'ai peur que l'été et son plein de Vitamine D ait fait oublié un peu ce qui s'est passé en Mars / Avril.

C'est un peu la drôle de guerre, on s'est pris une peignée, puis on s'est mobilisé pendant la trève ...

Et comme rien ne vient les gens commencent à fêter la victoire alors que le Corona Panzer est en train de franchir les Ardennes.

[ducon]

Tu veux VRAIMENT que je sorte ma diatribe sur le notion de partage du temps de travail et en quoi c'est d'une imbécillité crasse d'utiliser cette métrique ?

C’est vrai que surpayer les boulots à la con, sous-payer les boulots utiles, c’est une métrique DTC.

[Next]

C’est vrai que surpayer les boulots à la con, sous-payer les boulots utiles, c’est une métrique DTC.

On en a pas deja eu un aperçu ? Les cols blancs qui veulent rester en télétravail pour pas avoir leur boss sur le dos pendant que les livreurs Uber-Eats charbonnent sans materiel de protection ?

[Bah]

Tu veux VRAIMENT que je sorte ma diatribe sur le notion de partage du temps de travail et en quoi c'est d'une imbécilité crasse d'utiliser cette métrique ?

Non.

[Sharn]

Ah bah oui quand tu fais du télétravail t'es super payé c'est bien connu.

[Woulfo]

Haha, il y a tellement des discours sans nuances, on sent bien qu'il y a des profs par ici.

En Belgique, on repart à la hausse depuis le début de la semaine, après un mois d'août en pente descendante.

Pour les annonces du gouvernement français hier, j'avoue être déçu. Je pense vraiment qu'il aurait fallu être un peu plus alarmiste, mettre en place le système de bulle, baisser la limite des rassemblements
Personnellement, j'y vois juste une réponse aux critiques de ce printemps quand on leur disait de prendre trop de décisions à Paris sans se concerter avec les région,etc.

Et de façon général, il faut une vraie harmonisation européenne. Ce n'est plus possible d'avoir des pays qui définissent des zones rouges dans un pays, le dit pays qui lui-même définit ses propres zones rouges. Et cerise sur le gâteau, la définition de la zone rouge n'est pas la même (coucou la France et la Belgique) .

[Laya]

Ah donc socialiser l'économie mondiale a coup de chômage partiel et d'helicopter money vous avez déja oublié ?

Socialiser l'économie mondiale c'est prendre possession des moyens de production, pas donner de l'argent aux capitalistes pour sauver leur cul, ça au contraire c'est un moyen de faire tenir le système pour ne pas qu'il s'effondre, mais on peut laisser faire pour voir si tu préfères .

[Primopuelle]

C'est bien c'est qu'on va avoir un aperçu dès aujourd'hui des conséquences de l'appel au civisme et à la responsabilité individuelle d'hier.

[g00d69]

Je pense que le gouvernement sans l'avouer de maniere concrete mise tout maintenant sur la reprise de l'economie et l'immunité collective.Ils devrait cependant eviter d'envoyer a la guillotine les plus vulnerables en les obligeant d'aller bosser et de s'exposer comme c'est le cas depuis le 31 en ayant reduit drastiquement la liste des personnes a risque. Ca n'a pas de sens, ils nous bassinent que l'epidemie reprend et dans le meme temps ils ne cessent d'alleger les mesures.

[Manu71]

C'est bien c'est qu'on va avoir un aperçu dès aujourd'hui des conséquences de l'appel au civisme et à la responsabilité individuelle d'hier.

Ouais, je crois qu'il y a une manif GJ de prévue, on va vite voir...

. Je pense vraiment qu'il aurait fallu être un peu plus alarmiste, mettre en place le système de bulle, baisser la limite des rassemblements
.

Ouais, j'ai l'impression que ça serait la piste, mais factuellement c'est hyper dur à faire:
- beaucoup de rassemblements en milieu privé. Je ne sais pas chez vous, mais moi j'ai compris à travers pas mal de discussions au café que beaucoup avaient maintenu les trucs style noces d'or, cousinades. A la limite, remettre la limite des 100km pourrait aider, vu l'éparpillement de beaucoup de familles.
- les bars et restaus, que personnes n'a vraiment envie de fermer pour l'instant. Ils risquent vraiment d'en crever à terme... Mais le soir quand tu vois une terrasse de centre ville bondée, avec des tables de 8-10 personnes collées, tu te te demandes vraiment à quoi ça sert que toi tu ais ton masque en te baladant seul.


EDIT: Ah oui, je savais bien que je ne venais pas que pour ça. Un truc "marrant" avec cette crise, c'est que les institutions frileuses sur la gestion de crise ont du coup souvent un temps de retard. Ma mairie par exemple, a annulé beaucoup de manifestations et empêché beaucoup plus de reprises que les mairies voisines jusqu'en cette fin de semaine. Cool, ils sont prudents, c'est bien...sauf que c'est maintenant que paraissent les diverses autorisations à la reprise, probablement envisagées il y a 8-10 jours. Ce fait bizarre en lisant le journal: en pages nationales:" Ca repaaarrttt, mefiance"..en pages locales "Bon, ben ça et ça, ça aura lieu en fait, cette salle et cette salle rouvrent, et on organise la fête bidule chose".

[Aramchek]

Résultat négatif je vais pouvoir fêter ça en allant au resto à midi avant le confinement de Nice

En attendant mon collegue a choppé le covid* via sa fille qui était au collège qui lui même ensuite viens le propager au travail mais on nous impose le masque à l’extérieur.



* Rien à foutre de l'académie française

[tompalmer]

On en a pas deja eu un aperçu ? Les cols blancs qui veulent rester en télétravail pour pas avoir leur boss sur le dos pendant que les livreurs Uber-Eats charbonnent sans materiel de protection ?

T'as des risques quasi nuls qund t'es livreur (a part celui d'un accident de la route).

Tu vois les gens 1 seconde, en extérieur (parce que les mecs en France ne vont plus dans les bâtiments).

J'ai du me faire livrer 6 fois depuis Mars, et la seule fois où un livreur était masqué c'était au tout début en pleine psychose. C'est dire s'ils partagent ta vision du risque

- - - Mise à jour - - -

Socialiser l'économie mondiale c'est prendre possession des moyens de production, pas donner de l'argent aux capitalistes pour sauver leur cul, ça au contraire c'est un moyen de faire tenir le système pour ne pas qu'il s'effondre, mais on peut laisser faire pour voir si tu préfères .

Admettons, sauf que les capitalistes n'avaient rien demandé et certainement pas un confinement, donc tu peux le voir comme une indemnité pour réparer l'incurie de la gestion publique de l'épidémie.

- - - Mise à jour - - -

Je pense que le gouvernement sans l'avouer de maniere concrete mise tout maintenant sur la reprise de l'economie et l'immunité collective.Ils devrait cependant eviter d'envoyer a la guillotine les plus vulnerables en les obligeant d'aller bosser et de s'exposer comme c'est le cas depuis le 31 en ayant reduit drastiquement la liste des personnes a risque. Ca n'a pas de sens, ils nous bassinent que l'epidemie reprend et dans le meme temps ils ne cessent d'alleger les mesures.

Je pense pas sinon ils l'auraient fait plus tôt et seraient plus rassurants. Surtout qu'il faudrait que l'immunité collective se fasse pas trop lentement vu qu'on ne connait pas vraiment la durée d'immunisation.

La nouvelle stratégie (et pas de seulement la France) est de vivoter jusqu'au Vaccin, et rien que ça nous promet du Drama parce qu'il faudra une bonne année pour le distribuer (sans compter les anti Vaxx), on est pas sorti du sable.

[Morbo]

Faut pas prendre le vaccin malheureux!!! Tu sais pas que dedans y'a des nano robots du gouvernement qui peuvent te tuer avec les rayons de la 5G si t'es pas un bon petit mouton! Renseigne toi!

[The Number 9]

Euh, y'a pas de confinement en vue hein, même à moyen terme.

Moi j'ai compris sa phrase dans le sens, toutes les conséquences économiques ne sont pas encore arrivées. Il va encore se faire sentir chez de nombreuses personnes.

[Luxunofwu]

Admettons, sauf que les capitalistes n'avaient rien demandé et certainement pas un confinement, donc tu peux le voir comme une indemnité pour réparer l'incurie de la gestion publique de l'épidémie.

Mais quel enfer. Sans confinement, les modèles prédisaient 20 fois plus de morts, et des millions de cas (avec tout ce qui ça implique d'arrêts maladies durant parfois plusieurs semaines), avec un potentiel effondrement de nombreux systèmes sous la masse critique dans des mécaniques de cercles vicieux (classiquement, le système de santé incapable de gérer l'afflux de cas, incapacité aggravée par les arrêts maladie d'un grand pourcentage de ses soignants, les gens qui meurent chez eux alors qu'ils auraient survécus avec une prise en charge correcte, les lignes d'approvisionnement qui se seraient potentiellement vraiment brisées plutôt qu'une frayeur au PQ, le contrat social qui se rompt et les droits au retrait exercés dans tous les sens). Et au long cours, des séquelles pour des centaines de milliers de personnes et une baisse de productivité durable de la société.

Mais t'as raison, les capitalistes ont pas demandé le confinement, l'économie aurait pu survivre à la pandémie en continuant as usual, on aurait même résolu la crise des retraites !

On l'avait tous prévu y'a des mois de toute façon : Si le confinement marchait, y'aurait des gens pour en remettre en question la légitimité à base de "c'était pas si terrible, que 30000 morts", c'est chaud de réécrire l'histoire quand les corps sont encore chauds.

[Next]

Ben c'est surtout qu'en fermant l'industrie, les commerces et les services "non-essentiels" mais en laissant tourner les autres la société s'est pas effondrée, ca a même remit les choses en perspective pour certains.
Par contre ferme le robinet aux 2 (essentiels/non-essentiels) et là ca sera plus vraiment la même. Après ca aurait put être dut au covid comme autre chose.

[tompalmer]

Mais quel enfer. Sans confinement, les modèles prédisaient 20 fois plus de morts, et des millions de cas (avec tout ce qui ça implique d'arrêts maladies durant parfois plusieurs semaines), avec un potentiel effondrement de nombreux systèmes sous la masse critique dans des mécaniques de cercles vicieux (classiquement, le système de santé incapable de gérer l'afflux de cas, incapacité aggravée par les arrêts maladie d'un grand pourcentage de ses soignants, les gens qui meurent chez eux alors qu'ils auraient survécus avec une prise en charge correcte, les lignes d'approvisionnement qui se seraient potentiellement vraiment brisées plutôt qu'une frayeur au PQ, le contrat social qui se rompt et les droits au retrait exercés dans tous les sens). Et au long cours, des séquelles pour des centaines de milliers de personnes et une baisse de productivité durable de la société.

Mais t'as raison, les capitalistes ont pas demandé le confinement, l'économie aurait pu survivre à la pandémie en continuant as usual, on aurait même résolu la crise des retraites !

On l'avait tous prévu y'a des mois de toute façon : Si le confinement marchait, y'aurait des gens pour en remettre en question la légitimité à base de "c'était pas si terrible, que 30000 morts", c'est chaud de réécrire l'histoire quand les corps sont encore chauds.

Tu fais comme si c'était la seule solution, ce qui n'était pas vrai au début.

Sans aller jusqu'au confinement y'avait quand même des étapes avant (fermer les frontières, restreindre certaines activités, confiner les clusters).

Rappelons que y'a des Pays qui n'en sont pas arrivé là. Nous forcément, on a nié le problème pendant des semaines et il ne restait que le bouton nucléaire comme option.

Tout le monde sait qu'une épidémie ça se contrôle au début, on avait pas d'emprise sur la gestion merdique des chinois, mais quand c'est arrivé en Italie rien ne nous obligeait à organiser des matchs de foots etc ...

et ça c'est pas refaire le match a Posteriori. Tout comme le fait que :
- nos impôts exorbitants n'ont pas servi a faire des stocks de masques
- ou avoir un système hospitalier à la hauteur de l'évènement
- Ou avoir des renseignements sur ce qui se passait a Wuhan

Il était là le problème, à la source. Et je compte pas les histoires de bureaucracies et de laissez passez A 38 qui ont créé des imbroglios à tout les étages avec les tests, les masques, les blouses, le curare, les attestations, le "Stop covid " tout pourri ...

Faut pas avoir la mémoire courte

[Manu71]

Tiens, je ne savais pas que l'existence du conseil scientifique pouvait poser des problèmes à d'autres médecins:
https://www.ouest-france.fr/sante/vi...ifique-6969774

[Luxunofwu]

....

Ah mais bien sur qu'il y a eu des déficiences dans la gestion initiale de la pandémie, cela dit c'est bel et bien parce que nos gouvernements libéraux ménagent l'économie capitaliste. Tes impots "exorbitants" (lol) ils ont servi à financer du CICE à Auchan plutôt qu'à renouveler les stocks de masques, l’hôpital public est rongé par une logique budgétaire austéritaire depuis des années (va faire du contact tracing avec une santé publique complétement exsangue). A partir de là, on était en échec et mat avant même le début de la crise. Quand à la comparaison simple avec les quelques rares pays n'ayant ni eu recours au confinement généralisé, ni eu des pires résultats que nous, elle est rendue caduque par les nombreuses autres variables à prendre en compte quand on compare le déroulement d'une épidémie entre plusieurs unités fondamentalement différentes sur tous les plans.

[docelche]

et ça c'est pas refaire le match a Posteriori. Tout comme le fait que :
- nos impôts exorbitants n'ont pas servi a faire des stocks de masques
- ou avoir un système hospitalier à la hauteur de l'évènement
- Ou avoir des renseignements sur ce qui se passait a Wuhan

Il était là le problème, à la source. Et je compte pas les histoires de bureaucracies et de laissez passez A 38 qui ont créé des imbroglios à tout les étages avec les tests, les masques, les blouses, le curare, les attestations, le "Stop covid " tout pourri ...

Faut pas avoir la mémoire courte

Tu as l'air absolument expert sur '' ce qu'il fallait faire '' ou '' ce qu'il ne fallait pas faire '', c'est fascinant !

Sauf erreur de ma part ton interlocuteur Luxunofwu a été un peu plus confronté que toi au système hospitalier, à la prise en charge de patients COVID et aux conséquences concrètes de la pandémie sur les soins (notamment les soins des patients hors Covid).
Au delà de ton commentaire sur les impôts exorbitants (hautement politique, je ne ferai pas de commentaire même si ça me démange), j'aimerais tellement que tu nous expliques ce que tu sais du système hospitalier pour dire qu'il n'a pas été à la hauteur (vas y, raconte nous ce qu'il aurait fallu faire selon toi...).
Parle moi des imbroglios avec les curares, vraiment je suis curieux de savoir ce que tu en sais ?

Bref je n'ai pas la réponse absolue à '' ce qu'il aurait fallu faire ou non'', mais comme je l'ai dit il y a quelques mois maintenant ici : la crédibilité est souvent inversement proportionnelle à l'argument d'autorité, et tu viens de toucher le fond...

[Maalak]

L'expertise CPC, tu ne peux pas test ...

[tompalmer]

Ah mais bien sur qu'il y a eu des déficiences dans la gestion initiale de la pandémie, cela dit c'est bel et bien parce que nos gouvernements libéraux ménagent l'économie capitaliste. Tes impots "exorbitants" (lol) ils ont servi à financer du CICE à Auchan plutôt qu'à renouveler les stocks de masques, l’hôpital public est rongé par une logique budgétaire austéritaire depuis des années (va faire du contact tracing avec une santé publique complétement exsangue). A partir de là, on était en échec et mat avant même le début de la crise.

Je peux pas répondre à tout parce que ça partirait dans la politique, mais je trouve ça amusant que même quand c'est la faute de l'état, c'est la faute du secteur privé en fait

Et je veux bien qu'on me dise que l'hopital est sous financé, mais les allemands font mieux avec moins, et on allait jusqu'à leur envoyer des malades.
-> Donc c'est peut être pas une question de quantité de flouze mais une question de gestion. Rien que ce fait devrait faire inviter à la reflexion.

Quand à la comparaison simple avec les quelques rares pays n'ayant ni eu recours au confinement généralisé, ni eu des pires résultats que nous, elle est rendue caduque par les nombreuses autres variables à prendre en compte quand on compare le déroulement d'une épidémie entre plusieurs unités fondamentalement différentes sur tous les plans.

Je suis bien d'accord : si le pays était bien géré on aurait pu se comparer a des pays bien gérés

[tompalmer]

Tu as l'air absolument expert sur '' ce qu'il fallait faire '' ou '' ce qu'il ne fallait pas faire '', c'est fascinant !

Sauf erreur de ma part ton interlocuteur Luxunofwu a été un peu plus confronté que toi au système hospitalier, à la prise en charge de patients COVID et aux conséquences concrètes de la pandémie sur les soins (notamment les soins des patients hors Covid).
Au delà de ton commentaire sur les impôts exorbitants (hautement politique, je ne ferai pas de commentaire même si ça me démange), j'aimerais tellement que tu nous expliques ce que tu sais du système hospitalier pour dire qu'il n'a pas été à la hauteur (vas y, raconte nous ce qu'il aurait fallu faire selon toi...).
Parle moi des imbroglios avec les curares, vraiment je suis curieux de savoir ce que tu en sais ?

Bref je n'ai pas la réponse absolue à '' ce qu'il aurait fallu faire ou non'', mais comme je l'ai dit il y a quelques mois maintenant ici : la crédibilité est souvent inversement proportionnelle à l'argument d'autorité, et tu viens de toucher le fond...

0) Et quand un mec vient m'expliquer que c'est le CICE qui a causé le confinement on est pas dans l'argument d'autorité loufoque ?

1) "impôts exorbitants" -> C'est un fait que la France est le pays le plus taxé de l'OECD, et j'ai pas de problèmes avec ça si le service rendu est à la hauteur. A date la France est rankée 16ème pire pour le nombre de mort par habitant

2) Je suis pas expert en système hospitalier, je fais juste la constatation qu'il n'y avait pas assez de lits en réanimation et qu'il a été débordé assez rapidement. (quand il restait de la place en Allemagne)

C'est pas une attaque envers le personnel, c'est un problème de gestion.

En toute logique, un pays qui fait de son système de santé un de ses points forts aurait du être dans le top des pays, ce n'est pas le cas. Je suis le premier à m'en désoler.

(je veux bien attribuer en circonstance atténuante qu'on est mieux dimensionné pour les problèmes ordinaires, mais vu qu'il y a une épidémie tous les 10 ans en moyenne, c'est pas hyper recevable)

J'ai utilisé aucun argument d'autorité (renseigne toi sur ce que c'est réellement), je suis juste un citoyen- contribuable qui demande des comptes, c'est la base de la démocratie.

Ton argument, c'est celui qu'on a utilisé pour justifier la défaite de 1940 "ah mais tu t'en prends a nos soldats !".

Alors que non pas du tout, c'est des systèmes administratifs et bureaucratiques qui sclérosent tout. Tu peux être de n'importe quel bord politique pour dénoncer ça. Pour pas que ça se reproduise.

[docelche]

1) Tu choisis tes chiffres... Regarde les pays qui ont davantage de morts par habitants que la France : USA, UK, Mexique, Chili, Brésil, Andorre (pour le plaisir), et dis moi si leur '' pression fiscale '' moindre leur permet de meilleurs résultats... C'est légèrement plus complexe que ça, et les analyses medico économiques nécessitent davantage que du '' bon sens'' et une orientation politique. Le système français est imparfait et perfectible, mais relativement coût-efficace (ça dépend des outils choisis pour en juger, mais il existe des publications sur le sujet, une parmi d'autre : https://jamanetwork.com/journals/jam...stract/2674671)

Pour tes considérations sur les lits de réanimation, je crois que le citoyen contribuable que tu es juge des choses qu'il ne comprend pas (ouvrir 5 fois plus de lits de réanimation ? Qui seront sous utilisés ? Qui paye le matériel ? On forme 5 fois plus de médecins réanimateurs ? D'IDE ? On surdote en matériel pour le '' cas où ''?). Là encore, je ne sais pas quelle aurait été la meilleure solution si l'an passé on avait pu prédire la pandémie, mais toi non plus

[tompalmer]

C'est ça le problème Docelche, tu te compares qu'aux pires. Je faisais pareil avec mon carnet de note quand j'étais petit

Les USA c'est notablement le pire système au monde, et en plus c'est dirigé par un abruti et la population est la plus indisciplinée.

l'UK : Bon c'est pas le meilleur argument pour toi, c'est un pays la santé est encore plus socialisée qu'en France (y'a pas besoin de mutuelles, la NHS est incluse dans le salaire et rembourse tout a 100%)

Et bon Mexique, Chili et compagnie, si y'a 10 ans on m'avait dit qu'on se comparerait à ces pays là ...



Après je suis d'accord, pour la santé du quotidien ça marche plutôt bien, mais le système s'adapte très mal sur ce genre d'évènements moins ordinaires. (Comme en Asie ils ont des épidémies plus souvent ils sont parfaitement préparés)

C'est comme si tu construisais des bâtiments normaux en zone sismique, ils marchent très bien ... jusqu'à ce qu'ils s'écroulent. Faut se dimensionner au risque.

Maintenant faut être clair : aucun système hospitalier ne peut gérer ce genre d'épidémie à 100% les doigts dans le pif, mais c'est d'ailleurs pour ça qu'il fallait des masques et fermer les frontières. (ce qu'ont fait des pays modestes).

Donc encore une fois : Un problème de gestion (pour les masques), et un problème idéologique (ne pas vouloir fermer les frontières) ont été la cause de nos maux.

C'est pas la peine de blamer la mondialisation et la grand capital, les épidémies n'ont pas attendues le capitalisme pour sévir.

C'est quand même étonnant que le fonctionnaire qui a rayé le stock de masque soit encore en liberté aujourd'hui, son erreur a coûté des milliards et des milliers de vies humaines.