Le retour du gros con du jour à 100 à l’heure sur les bouledogues

[theclaw]

Je pense comme toi, c'est juste pour tempérer ma propre remarque.
La formation qu'on suit ne nous épargnera pas de nous plier aux lois économiques et de groupe lorsqu'on voudra obtenir un travail. C'est pas toujours gai de faire du test unitaire quand tu sors de prépa et école (d'où le spleen des ingénieurs), faut pas s'attendre à des miracles quand on a un bagage moins bon.

J'ai ma meilleure amie qui a un DESS Psychologie du Travail. Elle bosse à l'Apec...

[vectra]

Ironie: c'est aussi dans les filières psycho qu'on recrute des recruteurs de sociétés de service qui vont embaucher à la pelle des ingénieurs débutants qui vont finir placés de-ci de-là comme bouche-trous sur des missions d'intérêt 'variable', le temps de se construire une expérience.
De ce que j'ai compris par une amie, les conditions de travail pour ces recruteurs sont pas toujours top pour rester consensuel.

[Playford]

J'ai ma meilleure amie qui a un DESS Psychologie du Travail. Elle est inscrite à l'Apec...

Corrigé.

[SNOC XUA TROM]

L'Apec Citron ?

[ducon]

Non, l’APEC Thoreau.

[pipoop]

L'APEC tine parce-qu'elle aime les pommes

[MisterJ]

L'Apec Citron ?

Oui. Avec ça, c'est APEC able.

[SilverPig]

Ce qu'on trouve en psychologie, tout ,comme aux beaux arts, c'est surtout des ptites louloutes.

[Sharn]

Ca c'est cool. Bon j'en vois pas trop le résultat sur mes gosses

Ou les cours d'arts plastiques au collège. C'était nawak là aussi.

[Anonyme220622]

Ou les cours d'arts plastiques au collège. C'était nawak là aussi.

-Aujourd'hui, vous allez faire des traits sur votre canson.
-Juste des traits ?
-Oui, tracez en plein.

[Bah]

J'ai ma meilleure amie qui a un DESS Psychologie du Travail. Elle bosse à l'Apec...

J'ai un pote qui a un truc dans le genre, il a fait quelques années en RH dans une banque privée. Je pense qu'avec ce truc il a gagné plus de pognon que moi dans toute ma vie. En contrepartie il devait gérer les informaticiens de la boîte.

Ensuite il a enchaîné dans d'autres boîte pas dégueu.

Mais je crois que son job c'est de la merde.
Mais il sait probablement plus quoi foutre de son pognon.

A sa place, je serais probablement déjà à la retraite.

[SilverPig]

Alors là c'est une vision étriquée des cours d'arts plastiques. Perso j'ai eu un prof au collège qui était excellent. Il nous a enseigné aussi bien l'histoire de l'art, à apprécier et analyser une oeuvre, sa construction, sa symbolique, parfois même sa portée politique. Il nous a fait comprendre que c'était un moyen d'expression,pas seulement la peinture et la sculpture mais aussi les installations, la photo le cinoche,la musique. .. Ça m'a ouvert les yeux sur le monde et à été pour moi aussi fondamental que le français ou l'histoire. Mon meilleur ami est aujoutdhui artiste et je suis moi même musicien (au chômage certes ), en tout cas il a été très important pour ma construction.

[Flad]

En contrepartie il devait gérer les informaticiens de la boîte.

Brrrrr.

[Bah]

On lui a souvent demandé si ça incluait de les torcher.

[Lazyjoe]

-Aujourd'hui, vous allez faire des traits sur votre canson.
-Juste des traits ?
-Oui, tracez en plein.

"Tracez 7 traits rouges perpendiculaires les uns avec les autres avec un stylo vert"

[vectra]

Tu confonds avec les tests de recrutement

- - - Mise à jour - - -

J'ai un pote qui a un truc dans le genre, il a fait quelques années en RH dans une banque privée. Je pense qu'avec ce truc il a gagné plus de pognon que moi dans toute ma vie.

On peut dire la même chose de potes qui bossent chez les GAFA, le job de merde en moins.

[Bah]

On peut dire la même chose de potes qui bossent chez les GAFA, le job de merde en moins.

Je pense qu'à expérience égale, là-bas il était passablement mieux payé.
D'après eux
https://www.indeed.com/cmp/Google/sa...are%20Engineer.
Un senior software engineer c'est du 163k $ par an. Je pense qu'il était au moins à ça en tant que junior RH.
Oui, c'est absurde.

[Anonyme220622]

"Mettez un carré noir au milieu de votre canson et faites ce que vous voulez avec."



J'aurais du faire une liste de tous les trucs à la con que ce vieux monsieur bien trop con nous demandait de faire. (Et pour lesquels personne n'avait au dessus de la moyenne).

[vectra]

Vu l'importance de la masse salariale dans les frais d'une entreprise, c'est pas si absurde. C'est une autre logique...

[Anonyme220622]

Alors là c'est une vision étriquée des cours d'arts plastiques. Perso j'ai eu un prof au collège qui était excellent. Il nous a enseigné aussi bien l'histoire de l'art, à apprécier et analyser une oeuvre, sa construction, sa symbolique, parfois même sa portée politique. Il nous a fait comprendre que c'était un moyen d'expression,pas seulement la peinture et la sculpture mais aussi les installations, la photo le cinoche,la musique. .. Ça m'a ouvert les yeux sur le monde et à été pour moi aussi fondamental que le français ou l'histoire. Mon meilleur ami est aujoutdhui artiste et je suis moi même musicien (au chômage certes ), en tout cas il a été très important pour ma construction.

Le prof était vraiment très con. Et c'était le seul du secteur. J'ai la chance d'avoir eu des grands parents profs aux beaux arts et arts décoratifs, du coup j'ai eu le droit à une éducation artistique plutôt cool. Et sans ça, je pense que je chierai probablement sur tout ce qui a attrait à l'art aujourd'hui.

[Sharn]

Même les artistes contemporains chient littéralement sur l'art.

[Daedaal]

Mouais.

On a en Licornie des présupposés sur l'éducation/la formation qui façonnent un peu des réactions aussi connes que snot qui n'en a rien à foutre de la thermodynamique alors que c'est ce qui fait qu'il comprend pourquoi le pneu de sa trapanelle monte en pression après avoir roulé, ou Vectra qui pense que RH est un job de merde alors qu'il n'y connaît que pouic.

Le premier c'est la prévalence du raisonnement mathématique, non pas comme expression d'un savoir mais comme clé d'entrée unique. Si tu comprend le raisonnement mathématique tel qu'il t'es imposé, c'est tout bon. Mais jamais tu n'entrera en Science (valeur cardinale dans notre culture) par un autre biais.

Le second c'est la largeur du savoir comparé à sa profondeur. En Licornie on voue un amour immodéré pour les pseudo-spécialistes. C'est un peu lié à la fonction première des hussards noirs de la république qui est d'alimenter un système en compétences. On sélectionne et forme des matheux parce que dans une conception industrielle du monde on a besoin de ce type de compétences.
De mémoire, l'éducation n'a jamais cherché à produire un "honnête homme" au sens de Diderot et d'Alembert. Quelqu'un dont la culture générale lui permet de comprendre le monde. On a historiquement eu bien plus besoin de soldats et techniciens que de citoyens pensants.

Est-ce que cette conception est encore d'actualité au XXIème siècle ? On a toujours besoin de spécialistes et la sciences/les technologies/le savoir avançant alors que le temps de cerveau disponible ne change pas, il y a une grosse tendance à la spécialisation au plus tôt pour avoir le temps d'assimiler les connaissances nécessaires.

Mais sur le fond mettre en place une hiérarchie des savoirs (i.e. la voie royale (bac S/Math sup/spé/ingé dipl.) vs les paumés) est quand même un des trucs les plus débiles que je puisse imaginer (et dieu sait que mon imagination est féconde).
Je ne suis même pas le seul à penser ça vu la quantité de "soft" qui a été introduite depuis 30-40 ans dans les formations d'ingés pour pallier cet état de fait. Au grand dam des autistes des maths qui n'ont jamais compris pourquoi on faisait -aussi- du marketing à l'X.

Anecdote amusante, le premier cours de marketing à Polytechnique : Les élèves assis attendent le prof se gaussant par avance d'un sujet qui n'a rien de sérieux à leurs yeux... Et voient un mec débouler. Poser sa mallette sur le bureau, placer sa chaise pour grimper sur l'ensemble et finir par sortir un flingue de son sac et tirer en l'air. "Messieurs, le marketing, c'est ça !". C'est sans doute la meilleure définition de son sujet.

Bottom line : Aucun savoir n'est inutile et ce n'est pas parce que tu ne reproduira pas stricto sensu l'expérience qu'on t'a apprise que tu n'utilises pas les compétences qu'elle t'a permis d'acquérir.
Pour ce qui est de te donner du taf ou te permettre une rémunération plus élevée... Ben entre 2 pelletées d'ingés dipl. interchangeables parce que sortis de la même école, il est "fort probable" -aka certain, c'est une précaution oratoire- que la différence ne se fasse pas sur leur cœur de "métier" mais sur leurs compétences annexes.

Les questions relatives aux différentes initiations à la musique ou aux arts me font marrer. Oui, c'est souvent mal enseigné (quoique jouer du pipeau... c'est utile), mais bourdel de merde si on ne t'a jamais parlé de la construction d'un tableau, qu'on ne t'a pas un peu ouvert les yeux au delà de ce qui se projette sur ta rétine ou sur des notions d'harmonie musicale avec toutes les déclinaisons qui flirtent avec nos oreilles en permanence... Tiens, d'ailleurs ces notions d'harmonie trouvent écho également dans l'apprentissage des langues. Tout comme quelques notions de neurologie pour comprendre la mémoire...

Ben souvent ton monde de spécialiste se restreint à ce que tu comprends, et c'est dommage parce qu'il est bien plus vaste.

Quand je lis Vectra parler de job de merde de RH, ça illustre bien que tu ne comprend pas ce à quoi tu n'as pas été un minimum initié. Rôle de notre système d'éducation (socle commun) quelque part.

Mais qu'on ne se méprenne pas (j'ai une réputation de condescendance à maintenir), j'adore les spécialistes. Ils sont nécessaires comme des calculatrices ou d'autres automatismes qui produisent des résultats de qwalitance sur un sujet précis.
Mais leur utilité intrinsèque ne dépend que de l'utilisation qui est faite de leurs travaux. A condition de les comprendre. D'où l'intérêt d'avoir une formation (au moins initiale) large et de ne jamais refuser d'apprendre un truc.

A titre purement perso, je considère que ne pas comprendre (j'ai pas dit apprécier) le bleu Klein ou les rayures de Burenne est une lacune à peu près aussi impardonnable que d'ignorer la signification d'un axiome ou de ne pas connaître la hiérarchie des normes de Droit.
Possible que ce soit pour ça que j'ai passé une bonne partie de ma vie pro à manager des ingés info.

[theclaw]

'tain j'ai tout lu pour choper le TL;DR et y'en a même pas ! Sandales !

[L0ur5]

C'est le topic du hors-sujet ici ou bien? Sans déconner, vous en êtes à 4 pages, là.

[Daedaal]

'tain j'ai tout lu pour choper le TL;DR et y'en a même pas ! Sandales !

J'ai mis une annonce à l'APEC pour avoir un ingé qui me fasse ça, mais pour l'instant j'ai pas reçu de CV.

[Anonyme220825]

On a autant besoin de sociologues (les bons sociologues emmerdent les cons), d’accordeur de piano (les pianos désaccordés, c’est rigolo mais pas trop souvent) que d’étudiants en lettres (bordel, même moi je repère des fautes dans les journaux ou dans des bouquins édités par la NRF).

[Anonyme210226]

Bon alors retour aux sources : le GCDJ c'est le vilain modo, appelons-le Le6rizzl1 pour l'anonymiser, qui fait rien qu'à tenir des propos immodérés, où y a pas de modération et qui casse l'ambiance sur le topic.

[Praetor]

Bon alors retour aux sources : le GCDJ c'est le vilain modo, appelons-le Le6rizzl1 pour l'anonymiser, qui fait rien qu'à tenir des propos immodérés, où y a pas de modération et qui casse l'ambiance sur le topic.

Pancho Villa, pour avoir GCDJ un canard.

[Daedaal]

Bon alors retour aux sources : le GCDJ c'est le vilain modo, appelons-le Le6rizzl1 pour l'anonymiser, qui fait rien qu'à tenir des propos immodérés, où y a pas de modération et qui casse l'ambiance sur le topic.

Nan mais le GCDJ c'est moi qui pond des pavés au lieu d'écrire des thèses universitaires.

[Enyss]

Un modo peut-il vraiment être considéré comme un canard ?

Sujet du jour : "Les modo sont ils des canards boiteux, ou bien les canards sont ils des quasi-modo?" Vous avez 2 heures !