Sondage des présidentielles : 2nd tour

[Da-Soth]

Bebealien m'a tellement déçu. Il tourne Exterminatus au premier degré.

[Guest62019]

Bebealien m'a tellement déçu. Il tourne Exterminatus au premier degré.

_ Frère Calgar, pourquoi tu pleures ?
_ il n'y a pas de place en crèche pour ma petite Valkyria, les demi-orks sont partout...

[Anonyme2452]

C'est quand même un peu con d'avoir fait une si grosse erreur dans l’énoncé de la question :

"Pour qui comptez-vous voter au premier tour des présidentielles le 6 Mai 2012 ?"

[Oracion]

Et pour la grêce :

Tu essaies de faire quoi, là? Je te parle d'une expérience faite sur place, à Athènes, et tu m'opposes tes citations fumeuses tirées de médias dont tout le monde sait que l'objectivité atteint le point zéro depuis l'Affaire Dreyfus... Et elle est où l'argumentation? Je sais qu'on est sur cpc mais quand même soit tu nous fait du l'incruste, soit fais un post constructif, mais faut choisir quoi. Ou alors tu la fermes, physiquement.

[ducon]

Je vote abstention.

[Karhmit]

Hahaha, Oracion, on est loin de ton vouvoiement et de ta réserve du début là.

[Guest62019]

Hahaha, Oracion, on est loin de ton vouvoiement et de ta réserve du début là.

Ouais
c'est dommage.
En plus, avec ceux de Bebealien, les posts de lincruste sont de loin les plus constructifs du topic.

[pins]

Hahaha, Oracion, on est loin de ton vouvoiement et de ta réserve du début là.

Ouest-France, journal partisan
L'objectivité

A challenger appears. Il nous fait une compile du golmon d'or.

[Oracion]

Hahaha, Oracion, on est loin de ton vouvoiement et de ta réserve du début là.

C'est normal, c'est le discours sale de la politique. Il n'y a plus de vouvoiement, il n'y a plus de rhétorique, il n'y a plus rien: juste un profond mépris pour les classes sociales inférieures. Voilà le bel héritage de la révolution française: une élite politique qui reçoit tout, et qui ne rend rien que des insultes.

Et aussi: je me mets au niveau de mon interlocuteur, c'est aussi ça la politesse.

[Guest62019]

C'est normal, c'est le discours sale de la politique. Il n'y a plus de vouvoiement, il n'y a plus de rhétorique, il n'y a plus rien: juste un profond mépris pour les classes sociales inférieures. Voilà le bel héritage de la révolution française: une élite politique qui reçoit tout, et qui ne rend rien que des insultes.

Fuck the jacobinism

[herp]

une élite politique qui reçoit tout, et qui ne rend rien que des insultes.

Ca me paraît être une bonne base pour un porno, raconte-m'en plus je te prie.

[Grosnours]

Tu essaies de faire quoi, là? Je te parle d'une expérience faite sur place, à Athènes, et tu m'opposes tes citations fumeuses tirées de médias dont tout le monde sait que l'objectivité atteint le point zéro depuis l'Affaire Dreyfus... Et elle est où l'argumentation? Je sais qu'on est sur cpc mais quand même soit tu nous fait du l'incruste, soit fais un post constructif, mais faut choisir quoi. Ou alors tu la fermes, physiquement.

Il faut que tu te calmes deux secondes là, surtout que Zevka n'a pas tort.
La Grèce j'y vis et effectivement Sarko a encore une légère cote d'amour ici, ceci pour de multiples raisons :
- le ressentiment anti-européen s'est quasi-exclusivement mué en ressentiment anti-allemand qui était déjà pré-existant, la Grèce et l'Allemagne ayant une histoire fort complexe (euphémisme de l’année)
- le grand père Sarkozy est né à Salonique cela en fait un peu un des leurs
- la France et la Grèce ont toujours eu de bonnes relations et au début de la crise Sarkozy était présenté comme un sauveur
- et surtout ils n'ont pas eu Sarkozy comme président et n'ont donc vécu la situation en France que de très loin

Bref, tu pourrais aussi aller à Benghazi et demander ce que les habitants en pensent et ils te diraient aussi sans doute la même chose : "Vive Sarkozy !".
Mais la question est la suivante : est-ce vraiment pertinent pour nous, français ?

Dit autrement le vieil adage américain s'applique : une élection se gagne sur la politique intérieure.

[Oracion]

Il faut que tu te calmes deux secondes là, surtout que Zevka n'a pas tort.
La Grèce j'y vis et effectivement Sarko a encore une légère cote d'amour ici, ceci pour de multiples raisons :
- le ressentiment anti-européen s'est quasi-exclusivement mué en ressentiment anti-allemand qui était déjà pré-existant, la Grèce et l'Allemagne ayant une histoire fort complexe (euphémisme de l’année)
- le grand père Sarkozy est né à Salonique cela en fait un peu un des leurs
- la France et la Grèce ont toujours eu de bonnes relations et au début de la crise Sarkozy était présenté comme un sauveur
- et surtout ils n'ont pas eu Sarkozy comme président et n'ont donc vécu la situation en France que de très loin

Bref, tu pourrais aussi aller à Benghazi et demander ce que les habitants en pensent et ils te diraient aussi sans doute la même chose : "Vive Sarkozy !".
Mais la question est la suivante : est-ce vraiment pertinent pour nous, français ?

Dit autrement le vieil adage américain s'applique : une élection se gagne sur la politique intérieure.

Je crois que c'est pertinent, oui. On a le choix: soit on fait un pays extrêmement libéral comme à Hong Kong. Ça marche, mais je ne suis pas sûr que les Français soient près. Soit on fait un pays extrêmement contrôlé pour éviter les fraudes, les abus, et tout ce qui fait que l'organe politique actuel soit si rouillé. Entre les deux, je ne crois pas que ça marche. Il y a d'un côté les entreprises du cac 40 non-imposables, fleuron de la France, et d'un autre côté les fraudeurs: travailleurs au noir, fuyards des paradis fiscaux, etc. Enfin, il y a les classes au bas de l'échelle: ceux qui ont droit à tout, allocations familiales, bourses au logement (à Paris bien sûr, pourquoi aller se perdre en province?), chômage. Entre les trois, il y a la classe moyenne qui se fait saigner.
Quand il y a trop de taxes et d'impôts, le peuple fraude: c'est ce qui se passe en Grèce. Et personne ne veut ça en France. Je crois qu'avec Hollande, c'est la porte ouverte aux fraudes justement.

[Zevka]

Tu essaies de faire quoi, là? Je te parle d'une expérience faite sur place, à Athènes, et tu m'opposes tes citations fumeuses tirées de médias dont tout le monde sait que l'objectivité atteint le point zéro depuis l'Affaire Dreyfus... Et elle est où l'argumentation? Je sais qu'on est sur cpc mais quand même soit tu nous fait du l'incruste, soit fais un post constructif, mais faut choisir quoi. Ou alors tu la fermes, physiquement.

Tu me cites une expérience perso, je te cites une analyse, dans les deux cas c'est tout aussi pertinent. A moins que tu ais parcouru en quelques heures la totalité de la grêce, et entendu la grande majorité des gens se pâmer devant Sarkozy, je pense qu'il y a également des grecques qui seraient bien content de voir Hollande président.


En quoi tes posts sont plus argumentés ? En quoi ton mépris affiché est il plus constructif ?


Tu me dis que la politique d'Hollande sera "forcément un échec", sans rien argumenter.
Je te réponds, de manière certes ironique, que celle de Sarkozy a été catastrophique : il s'est couché face à Merkel, face à l'OTAN, face aux dictateurs, plusieurs ministres se sont ridiculisé sur la scène internationale.

Alors qu'Hollande sera porteur d'une certaine attente, qui lui permettrait de peser dans les négociations. C'est pas gagné, mais il ne part pas totalement perdant, contrairement à Sarkozy.



P'tain c'est la fête ce matin, tu écris deux lignes, tu te fais insulter. Ça doit être le lecture qui les énerves.

[Grosnours]

Quand il y a trop de taxes et d'impôts, le peuple fraude: c'est ce qui se passe en Grèce. Et personne ne veut ça en France. Je crois qu'avec Hollande, c'est la porte ouverte aux fraudes justement.

C'est là où tu te trompes : il ne faut surtout surtout pas chercher un quelconque parallèle entre la France et la Grèce.
La Grèce est un pays très particulier avec des mœurs très particulières. J'en ai déjà parlé longuement sur ce forum, mais le peuple grec fraude parce que c'est le système entier qui y incite, parce que le sens du bien commun y est peu présent, parce que toute la société repose sur des bases totalement différentes et surtout totalement gangrénées.
Bref, relativise fortement tout ce que tu crois avoir glané de la Grèce lors de ton voyage et ne compare pas avec la France, ce n'est absolument pas la même mentalité.

[Valefor]

C'est marrant ça : les Sarkosystes voient dans Hollande le coco de base. Faut pas exagerer non plus les gars, là on croirait entendre Fox News qui prévoit l'invasion des rouges en cas de création de la sécu sociale.
Ah ouais et puis prendre Hong Kong (Un très petit "pays") comme exemple de politique économique "qui marche" en balançant un bon vieux "les français ne sont pas prêts", c'est marrant.

[lincruste]

imagineme

[Oracion]

Tu me cites une expérience perso, je te cites une analyse, dans les deux cas c'est tout aussi pertinent. A moins que tu ais parcouru en quelques heures la totalité de la grêce, et entendu la grande majorité des gens se pâmer devant Sarkozy, je pense qu'il y a également des grecques qui seraient bien content de voir Hollande président.


En quoi tes posts sont plus argumentés ? En quoi ton mépris affiché est il plus constructif ?


Tu me dis que la politique d'Hollande sera "forcément un échec", sans rien argumenter.
Je te réponds, de manière certes ironique, que celle de Sarkozy a été catastrophique : il s'est couché face à Merkel, face à l'OTAN, face aux dictateurs, plusieurs ministres se sont ridiculisé sur la scène internationale.

Alors qu'Hollande sera porteur d'une certaine attente, qui lui permettrait de peser dans les négociations. C'est pas gagné, mais il ne part pas totalement perdant, contrairement à Sarkozy.



P'tain c'est la fête ce matin, tu écris deux lignes, tu te fais insulter. Ça doit être le lecture qui les énerves.

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:A...bDh8ZisZoWsZKS http://a21.idata.over-blog.com/2/61/...ordinateur.gif

Pardon pour la violence de mes propos, c'est que je me suis senti agressé par ton troll en demi-teinte, comme si tu ne respectais pas mon post précédent. Sarkozy ne part pas perdant, contrairement à Hollande, il a déjà de forts appuis sur la scène internationale. Il donne l'illusion de se coucher face à Merkel (oui, c'est aussi ça la politique) mais je pense que la réalité est autre quand on voit sa personnalité. De plus, l'intervention contre Khadafi est une réussite: c'était rapide, on a gagné. (Je ne cautionne absolument pas cette intervention soit dit en passant mais ce n'est pas le sujet.)

[mescalin]

P'tain c'est la fête ce matin, tu écris deux lignes, tu te fais insulter. Ça doit être le lecture qui les énerves.

Oui c'est bizarre, je me demande bien pourquoi tout le monde est aussi à cran ce matin. ça doit être le combo sale temp depuis deux semaines / lundi de retour de vacances / fin de la beta D3

Nous ne voyons pas d'autre explication.

[smokytoks]

Merde, qui a lâché lincruste ?

[Oracion]

C'est là où tu te trompes : il ne faut surtout surtout pas chercher un quelconque parallèle entre la France et la Grèce.
La Grèce est un pays très particulier avec des mœurs très particulières. J'en ai déjà parlé longuement sur ce forum, mais le peuple grec fraude parce que c'est le système entier qui y incite, parce que le sens du bien commun y est peu présent, parce que toute la société repose sur des bases totalement différentes et surtout totalement gangrénées.
Bref, relativise fortement tout ce que tu crois avoir glané de la Grèce lors de ton voyage et ne compare pas avec la France, ce n'est absolument pas la même mentalité.

La France aussi incite d'une certaine manière à la fraude. Vas-y, essaie et tu verras que souvent l'Etat ferme les yeux. J'en connais, des fraudeurs, et je peux te dire qu'ils deviennent vite accrocs à cette soudaine opulence. De plus, historiquement, les Français ont toujours cherché à frauder dans certaines régions (Bretagne, Normandie, Guyenne, etc.). Et ça n'a pas changé loin de là!

[Grosnours]

La France aussi incite d'une certaine manière à la fraude. Vas-y, essaie et tu verras que souvent l'Etat ferme les yeux. J'en connais, des fraudeurs, et je peux te dire qu'ils deviennent vite accrocs à cette soudaine opulence. De plus, historiquement, les Français ont toujours cherché à frauder dans certaines régions (Bretagne, Normandie, Guyenne, etc.). Et ça n'a pas changé loin de là!

Si tous les français commençaient à frauder comme des porcs, ce seraient toujours de tous petits débutants par rapport aux grecs, dont la quasi-integralité de la vie sociale est basée sur la corruption et le clientélisme. Tu veux accoucher à l’hôpital public ? N'oublie pas les quelques milliers d'euros de dessous de table pour le médecin et les infirmières si tu veux être traité correctement.
Sinon le forum est rempli de gars des impôts, ils seraient sans doute ravis d'avoir tes tuyaux anonymes...

[Truhl]

Pardon pour la violence de mes propos, c'est que je me suis senti agressé par ton troll en demi-teinte, comme si tu ne respectais pas mon post précédent. Sarkozy ne part pas perdant, contrairement à Hollande, il a déjà de forts appuis sur la scène internationale. Il donne l'illusion de se coucher face à Merkel (oui, c'est aussi ça la politique) mais je pense que la réalité est autre quand on voit sa personnalité. De plus, l'intervention contre Khadafi est une réussite: c'était rapide, on a gagné. (Je ne cautionne absolument pas cette intervention soit dit en passant mais ce n'est pas le sujet.)

Bizarrement, je suis assez sceptique sur le fait que l'électeur lambda va prendre en compte le fait que Sarkozy ait des appuis à l'étranger.

D'une façon générale, la politique internationale doit être le cadet des soucis d'un bon paquet d'électeurs.

[Guest62019]

Si tous les français commençaient à frauder comme des porcs, ce seraient toujours de tous petits débutants par rapport aux grecs, dont la quasi-integralité de la vie sociale est basée sur la corruption et le clientélisme. Tu veux accoucher à l’hôpital public ? N'oublie pas les quelques milliers d'euros de dessous de table pour le médecin et les infirmières si tu veux être traité correctement.
Sinon le forum est rempli de gars des impôts, ils seraient sans doute ravis d'avoir tes tuyaux anonymes...

Le Canard a publié pendant quelques semaines des écrits sur la corruption endémique grecque. Y'avait un rapport de la fin du XIXè qui déconseillait très fortement aux Etats européens de prêter à la Grèce.
D'où vient ce fait par contre, j'en ai aucune idée.

[herp]

Bizarrement, je suis assez sceptique sur le fait que l'électeur lambda va prendre en compte le fait que Sarkozy ait des appuis à l'étranger.

D'une façon générale, la politique internationale doit être le cadet des soucis d'un bon paquet d'électeurs.

[Oracion]

C'est marrant ça : les Sarkosystes voient dans Hollande le coco de base. Faut pas exagerer non plus les gars, là on croirait entendre Fox News qui prévoit l'invasion des rouges en cas de création de la sécu sociale.
Ah ouais et puis prendre Hong Kong (Un très petit "pays") comme exemple de politique économique "qui marche" en balançant un bon vieux "les français ne sont pas prêts", c'est marrant.

Bah oui, les Français ne sont pas prêts. Attends, tu imagines le nombre de suicides si du jour au lendemain les fonctionnaires se trouvaient dans des entreprises privées? Il faut y aller mollo, hein! Je crois que Hollande est autre chose qu'un "coco de base". Une espèce encore non répertoriée, encore pire.

[Detox]

http://1.bp.blogspot.com/-G3IKNTArtB...ama-france.jpg

[Truhl]

http://1.bp.blogspot.com/-G3IKNTArtB...ama-france.jpg

Je peux pas voir les images depuis mon taf...

[Grosnours]

Bah oui, les Français ne sont pas prêts. Attends, tu imagines le nombre de suicides si du jour au lendemain les fonctionnaires se trouvaient dans des entreprises privées? Il faut y aller mollo, hein! Je crois que Hollande est autre chose qu'un "coco de base". Une espèce encore non répertoriée, encore pire.

Pire qu'un communiste ?
Allons voyons sérieux, cela n'existe pas !

[Oracion]

Bizarrement, je suis assez sceptique sur le fait que l'électeur lambda va prendre en compte le fait que Sarkozy ait des appuis à l'étranger.

D'une façon générale, la politique internationale doit être le cadet des soucis d'un bon paquet d'électeurs.

C'est sans doute le problème... On est dans un univers mondialisé: il faut une politique à cette mesure.

---------- Post added at 15h36 ---------- Previous post was at 15h34 ----------

Pire qu'un communiste ?
Allons voyons sérieux, cela n'existe pas !

Si, un coco sans idées.