Le topic de la programmation, string, chaînes, cuir et compagnie

**vectra** · 19/12/2016, 16h08

Vous me rassurez, je saurais passer ces tests techniques en SQL en tous cas

**Gillete** · 19/12/2016, 17h36

Les tests technique qui consistent à recracher par coeur la bonne orthographe d'une méthode ou le bon raccourcis clavier pour replier son code sous visual studio, je trouve ça totalement inutile. On dirait les partiels de Java que nous infligeait notre prof à la fac

Pour ton test avec du XML, ça fait un moment que je n'en ai pas manipulé, j'aurai tout simplement échoué. Je trouve plus pertinent les tests qui sont volontairement infaisable et où t'invite à chercher la solution sur internet : on regarde si la personne a les bons réflexes, sait rechercher et exploiter l'information.

**Orhin** · 19/12/2016, 20h08

Envoyé par Gillete

Les tests technique qui consistent à recracher par coeur la bonne orthographe d'une méthode ou le bon raccourcis clavier pour replier son code sous visual studio, je trouve ça totalement inutile. On dirait les partiels de Java que nous infligeait notre prof à la fac

Mais tellement.
Les tests d'algorithmie faisables en pseudo code sont (de mon point de vue) bien plus intéressants : tu te débarrasses de toutes les parties "chiantes" de la programmation (I/O, alloc, etc) pour te concentrer sur l'essentiel.

Les tests ultra pointus sur un langages ou un framework ne se justifient que lorsqu'on cherche un spécialiste dans le domaine en question, pour le reste l'adaptabilité et la capacité de raisonnement sont 10 fois plus importantes.

Envoyé par Gillete

Je trouve plus pertinent les tests qui sont volontairement infaisable et où t'invite à chercher la solution sur internet : on regarde si la personne a les bons réflexes, sait rechercher et exploiter l'information.

En effet, la recherche d'infos c'est un peu primordial en... info.

Surtout si tu bosses sur des technos qui évoluent rapidement (coucou le web et le mobile) ou dans des domaines trop complexes pour être entièrement maitrisés.

**Foudge** · 19/12/2016, 21h13

Envoyé par Gillete

Pour ton test avec du XML, ça fait un moment que je n'en ai pas manipulé, j'aurai tout simplement échoué.

Ou alors t'aurais cherché sur internet, comme n'importe qui dans la vraie vie, et t'aurais terminé l'exercice.
J'vois pas comment on peut se foirer lorsqu'on est face à un problème nouveau mais peu difficile, alors qu'on à accès à tous les contenus (documentation/forum/tuto/etc.) de l'Internet mondial. Comme tu le dis, un bon dev doit savoir chercher, exploiter l'information et solutionner le problème à l'aide de ses nouvelles connaissances.

**Sekigo Le Magnifique** · 19/12/2016, 21h42

Non, mais le xml, c'était grossièrement ça :

Code:

<document>
  <metadonnees>
    <titre>Wesh gros</titre>
    <soustitre>Bien ou bien ?</soustitre>
    <annee>2056</annee>
  <metadonnees>
   <corps />
</document>

Et on parle de développeurs php (je ne l'ai pas précisé). Et l'annonce précisait bien "php et mysql exigés, pour un site web".
Mon idée initiale, c'était d'insérer des erreurs d'encodages et de balises titre imbriquées (qui niquerait une simple regexp). Et de les départager sur ça. Sauf que je n'ai pas eu le temps. Et heureusement, au vu des résultats obtenus.

Je me trompe certainement, mais pour moi, un dev php connait comment faire une bête requête SQL. Surtout que la doc te tartine la gueule avec 30000 manières de faire. Et que c'est abordé dans le moindre tutoriel lambda sur internet.

Et de toute manière, tout est bien qui finit bien. Le mec est compétent, il s'est juste fait dessus au moment de l'entretien. Je ne lui ai jamais posé la question d'ailleurs, de ce qu'il en avait pensé.

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En fait, au tout tout départ, je pensais faire un bête fizz-buzz. Mon patron m'a demandé ce que c'était. Je lui explique et lui fait passer. Il n'a pas réussi....
Du coup, il n'a pas voulu qu'on fasse ce test là

**Orhin** · 19/12/2016, 21h53

Non mais une annonce pour du php, du mysql et qui en plus demande de parser du xml à la main, moi aussi j'aurais fait exprès de bien la rater pour être sur de jamais être rappelé.

**Nattefrost** · 19/12/2016, 22h21

@Sekigo : le patron a un quelconque bagage technique? Un de mes profs nous avait demandé fizzbuzz et fibonacci et environ la moitié n'avait pas réussi, des gars qui pourtant étaient corrects en cours et dans leurs projets. Sauf que là on avait 20 mins pour faire les deux. Je pense que le facteur pression joue pas mal sur ce genre de choses. Moi même je le sens, je suis vachement plus a l'aise quand je suis pas en mode pompier.

**vectra** · 19/12/2016, 23h58

J'ai passé peu de tests, mais honnêtement c'était plus dur que ça sans l'être.
Avec les docs en ligne disponible, franchement, aucune excuse.

**Gillete** · 20/12/2016, 12h36

Envoyé par Foudge

Ou alors t'aurais cherché sur internet, comme n'importe qui dans la vraie vie, et t'aurais terminé l'exercice.
J'vois pas comment on peut se foirer lorsqu'on est face à un problème nouveau mais peu difficile, alors qu'on à accès à tous les contenus (documentation/forum/tuto/etc.) de l'Internet mondial. Comme tu le dis, un bon dev doit savoir chercher, exploiter l'information et solutionner le problème à l'aide de ses nouvelles connaissances.

Au temps pour moi, j'ai mal lu et pensais qu'il n'y avais pas d'accès à internet justement. Je pensais qu'il fallait tout faire de tête.

**Max_well** · 22/12/2016, 17h27

Envoyé par Sekigo Le Magnifique

En fait, au tout tout départ, je pensais faire un bête fizz-buzz. Mon patron m'a demandé ce que c'était. Je lui explique et lui fait passer. Il n'a pas réussi....

C'est bien ça un FizzBuzz ?

"Write a program that prints the numbers from 1 to 100. But for multiples of three print “Fizz” instead of the number and for the multiples of five print “Buzz”. For numbers which are multiples of both three and five print “FizzBuzz”."

Parce que si oui, je vois pas comment on peut rater ça Oo

**Tramb** · 22/12/2016, 17h41

Et pourtant, c'est le genre de trucs qui te fait un early-reject non négligeable.
On avait un mini-test étonnamment sélectif dans le même registre : reverser une C-string.

**Gillete** · 22/12/2016, 17h53

Pour le fizz buzz, c'est assez simple à rater. Tu ne connais pas la notion de modulo, tu ne connais pas l'opérateur qui permet cela ou bien tu l'oubli à cause du stress et paf, échec. Rien à voir avec des lacunes en développement.

**Møgluglu** · 22/12/2016, 17h55

Pourquoi un modulo, tu ne déroules pas la boucle d'un facteur 15, toi ?

**Tramb** · 22/12/2016, 18h04

Envoyé par Møgluglu

Pourquoi un modulo, tu ne déroules pas la boucle d'un facteur 15, toi ?

Si un mec me demande si les bornes du fizz buzz sont connues à la compilation, je le fous dehors direct avec une clé de bras. Je sais où ça va nous mener.

**vectra** · 22/12/2016, 18h08

>Gilette: Oui enfin, tu emploies une fonction modulo( n ) au lieu de l'opérateur qui va bien, je ne pense pas que ça soit trop discriminatoire.

J'entends bien que les compétences algo ne sont pas toujours centrales pour les postes de développeur, mais là on est sur quelque chose d'assez simple, une question facile pour un partiel d'algo en DUT info. En DUT génie élec, très peu de mes étudiants ont pu implémenter factorielle, donc je conçois bien à quel point FizzBuzz est ratable, mais peut-être que le recruteur a de bonnes raisons de placer la barre là où il a besoin.

Ce serait con qu'un RH file un algo trouvé sur le net qui ne soit pas adapté au profil qu'il est supposé chercher, mais les RH font ce qu'ils veulent de toute manière en se moquant des compétences que les candidats ont et qu'ils n'ont pas (non je ne suis pas aigri).

Sinon, pour le rigolol, un message reçu par talent.io:

Hello, c'est Slimane du marketing. Je ne vais pas te mentir, les choses vont mal.

Slimane
(C'est moi)

J'étais censé écrire un email pour souhaiter une bonne année à nos candidats et revenir sur nos succès de l'année passée (ouverture de Lyon, Berlin et Londres; une moyenne de 7 offres par candidats; plus de 1000 clients signés…) mais j'ai un problème bien plus important.

Mon 12ème CDD arrive à terme. Ce matin, mon boss m'a dit que ce n'était pas la peine de compter sur un 13ème contrat tant que je n'aurais pas atteint les 100 parrainages de développeurs ��.

Pour sauver ma peau, je viens donc de décider de doubler la prime de parrainage. Tu as bien lu: pour chaque ami recruté, tu gagneras 1000€. Vite, il faut que tes filleuls s'inscrivent avant le 31 décembre pour que l'offre soit valable !

Le pire, c'est que maintenant, pôle emploi ne contient presque plus d'annonces véritables. Juste des liens vers des sites de ce genre, tenus par des chasseurs de tête qui rabattent vers des SSII

**Møgluglu** · 22/12/2016, 18h43

Envoyé par Tramb

Si un mec me demande si les bornes du fizz buzz sont connues à la compilation, je le fous dehors direct avec une clé de bras. Je sais où ça va nous mener.

Eh, j'avais juste proposé un déroulage partiel, avec bien sûr un épilogue qui va bien pour rattraper les d'itérations qui restent après le dernier multiple de 15. C'est la base pour un fizzbuzz efficace, sinon c'est chiant à vectoriser.

Et sinon tu autorises tes candidats à renvoyer le résultat en SoA, genre 00f0bf00fb0f, 00i0ui00iu0i, 00z0zz00z11z, 12z4zz78z01z ?

**Max_well** · 23/12/2016, 09h34

Envoyé par vectra

>Gilette: Oui enfin, tu emploies une fonction modulo( n ) au lieu de l'opérateur qui va bien, je ne pense pas que ça soit trop discriminatoire.

J'entends bien que les compétences algo ne sont pas toujours centrales pour les postes de développeur, mais là on est sur quelque chose d'assez simple, une question facile pour un partiel d'algo en DUT info. En DUT génie élec, très peu de mes étudiants ont pu implémenter factorielle, donc je conçois bien à quel point FizzBuzz est ratable, mais peut-être que le recruteur a de bonnes raisons de placer la barre là où il a besoin.

Ce serait con qu'un RH file un algo trouvé sur le net qui ne soit pas adapté au profil qu'il est supposé chercher, mais les RH font ce qu'ils veulent de toute manière en se moquant des compétences que les candidats ont et qu'ils n'ont pas (non je ne suis pas aigri).

Sinon, pour le rigolol, un message reçu par talent.io:

Le pire, c'est que maintenant, pôle emploi ne contient presque plus d'annonces véritables. Juste des liens vers des sites de ce genre, tenus par des chasseurs de tête qui rabattent vers des SSII

Forward inspection du travail

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Envoyé par Tramb

On avait un mini-test étonnamment sélectif dans le même registre : reverser une C-string.

Inverser une chaîne de caractères ? ( en C donc ?)

**Tramb** · 23/12/2016, 10h39

Envoyé par Møgluglu

Eh, j'avais juste proposé un déroulage partiel, avec bien sûr un épilogue qui va bien pour rattraper les d'itérations qui restent après le dernier multiple de 15. C'est la base pour un fizzbuzz efficace, sinon c'est chiant à vectoriser.

Ah mais ça c'est parfaitement raisonnable, bien évidemment.

Envoyé par Møgluglu

Et sinon tu autorises tes candidats à renvoyer le résultat en SoA, genre 00f0bf00fb0f, 00i0ui00iu0i, 00z0zz00z11z, 12z4zz78z01z ?

Hihi. Ou dans une texture.

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par Max_well

Inverser une chaîne de caractères ? ( en C donc ?)

En C ou autre chose, mais une châine à zéro terminal, ouep.

**ducon** · 23/12/2016, 15h13

print(chaine[::-1]) en Python.

**Nattefrost** · 23/12/2016, 15h21

@Ducon
Ben justement c'est pas des strings null terminated en python, l'exercice a peu d'intérêt.

Sinon en ruby on pourrait faire ça, mais c'est pareil les string ne sont pas NULL terminated (et sont mutables...)

Code:

"mastringalacon".reverse

**Cwningen** · 23/12/2016, 15h35

En C++, il y a une fonction dans la bibliothèque standard et des chaines avec caractère nul : "std::reverse (cstr, cstr + strlen (cstr))".

**ducon** · 23/12/2016, 16h14

En Python, les chaînes ne sont pas mutables.

**Nattefrost** · 23/12/2016, 16h19

Envoyé par ducon

En Python, les chaînes ne sont pas mutables.

Non personne n'a dit ça, peut etre mon message le laissait entendre? Je crois que ruby est l'un des rares a avoir des strings mutables et c'est pas le choix le plus heureux que Matz a fait.

**Møgluglu** · 23/12/2016, 16h36

En TIS-100 aussi, les chaînes sont terminées par zéro si tu veux les terminer et mutables si tu veux les muter.

**ducon** · 23/12/2016, 19h32

Envoyé par Nattefrost

Non personne n'a dit ça, peut etre mon message le laissait entendre?

Non, non.

**war-p** · 24/12/2016, 13h28

Sinon pour les exos pour l'entretien tu chope un truc sur code wars et voilà

**Tramb** · 24/12/2016, 20h14

Envoyé par Møgluglu

En TIS-100 aussi, les chaînes sont terminées par zéro si tu veux les terminer et mutables si tu veux les muter.
http://tof.cx/images/2016/12/23/ee9c...22d038ba8c.png

Héhé.
On a un collègue qui a écrit un profiler pour TIS100.
Sisi.

**Patate** · 24/12/2016, 20h44

D'ailleurs c'est accessible comme jeu si on connait rien à l'assembleur ?

**acdctabs** · 24/12/2016, 21h38

Oui complètement. Le jeu est bien en plus, dans son genre bien entendu.

**Patate** · 24/12/2016, 22h40

Je vais tester tout ça !

Discussion: Le topic de la programmation, string, chaînes, cuir et compagnie

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