Le topic des profs : "Donne moi ton carnet, sale perturbateur !"

[Uzz]

C'est pour les gens solides la prépa. Bien évidemment, c'est un environnement essentiellement concurrentiel puisqu'il y a des concours à la fin (comme en médecine).

D'ailleurs dans ce genre de systèmes concurrentiels, les gens les plus malins (et souvent ceux qui réussissent le mieux en bout de course) privilégient l'entraide dans le travail plutôt que la coudeputerie et la mesquinierie médiocre qui peuvent vite pourrir l'ambiance générale.

[Laya]

Tu veux un IUT en fait ?

C'est un type d'entre deux mais tu peux en faire pas mal de différent.

[Achille]

Pourquoi la France lâcherait-elle entre 30 000 et 50 000 € pour que des gosses de riche passent des concours ?

Parce que, l'un dans l'autre, ce sont les riches qui paient les impôts

[Anon26492]

Parce que, l'un dans l'autre, ce sont les riches qui paient les impôts

C'est beaucoup plus simple de faire payer directement.
"l'éducation gratuite pour tous, c'est la faculté. Tu veux une éducation premium pour ton gosse ? Tu raques."

Et la méritocratie se fait "riches exclus", sur la base de 25% d'élèves boursiers. Le résultat serait plus égalitaire que maintenant hein.

[Achille]

D'ailleurs dans ce genre de systèmes concurrentiels, les gens les plus malins (et souvent ceux qui réussissent le mieux en bout de course) privilégient l'entraide dans le travail plutôt que la coudeputerie et la mesquinierie médiocre qui peuvent vite pourrir l'ambiance générale.

Bof, je ne sais pas si cela a changé, mais la prépa c'était par nature du bachotage personnel. Assez peu de place pour l'entraide ou le travail de groupe de toute façon. Et puis bon, quand tu finis de bosser à minuit ou plus, tu n'as pas forcément envie de voler au secours de ton petit camarade.

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C'est beaucoup plus simple de faire payer directement.
"l'éducation gratuite pour tous, c'est la faculté. Tu veux une éducation premium pour ton gosse ? Tu raques."

Et la méritocratie se fait "riches exclus", sur la base de 25% d'élèves boursiers. Le résultat serait plus égalitaire que maintenant hein.

Pratiquement 40% des étudiants sont boursiers. Par contre on pourrait réfléchir à faire raquer les écoles d'ingé et de commerce pour le financement des prépa.

[Uzz]

Note que "le privée c'est mieux", c'est surtout ici "le privée c'est gratuit."

Non.

Pourquoi la France lâcherait-elle entre 30 000 et 50 000 € pour que des gosses de riche passent des concours ? Personne ne pose les vraies question dans ce pays. C'est du même niveau que le budget de la culture qui finance essentiellement l'art bourgeois regardé par des bourgeois.

Non.
Les classes prépas n'accueillent pas majoritairement les gosses de riches, mais surtout les gosses de profs et des classes moyennes à haut niveau d'étude. Les gosses de vrais riches passent par d'autres circuits.

[Anon26492]

Non mais les bourses c'est une vaste blague, suffit d'être un peu éloigné et un fils de profs agrégé se retrouve boursier.

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mais surtout les gosses de profs

De riches quoi.
J'adore l'illusion des profs qui croient faire partie de la classe moyenne

[Laya]

Tu prends le problème à l'envers mdt. C'est pas la gratuité pour tous qui pose problème mais l'inégalité de base. Au lieu de faire payer les riches et ne plus avoir d'égalité de traitement il vaut mieux les rendre moins riches. Ce dont le comité central se fera un plaisir de voter.

[Uzz]

J'adore l'illusion des profs qui croient faire partie de la classe moyenne

This... Faut vraiment que tu arrêtes de troller en balançant des conneries aussi grosses, ça devient pitoyable. Les profs sont (une partie de) la fraction éduquée de la classe moyenne, mais ne font partie de la bourgeoisie ni du point de vue des revenus ni du capital détenu ni sous quelque autre critère que ce soit.

Il n'y aurait que du point de vue d'un capital culturel que ça pourrait se défendre.

[Laya]

Pas compliqué est ce qu'un prof gagné plus en moyenne que 90% de la pop?

[Uzz]

Pas compliqué est ce qu'un prof gagné plus en moyenne que 90% de la pop?

Non. A part un prof de fac titulaire ou un agrégé en fin de carrière, et encore...

[Augusto Giovanni]

Il n'y a pas de classe moyenne. Bordel.

[Laya]

Il n'y a pas de classe moyenne. Bordel.

Bien sûr que si et outre la définition par le % de pop tjrs vrai tu peux aussi la définir comme la première classe à détenir un patrimoine.

[fenrhir]

Il n'y a pas de classe moyenne. Bordel.

Si. C'est celle qui gagne trop de fric pour avoir des aides, assez pour payer des impôts et pas assez une fois les impôts payés pour pouvoir se construire un vrai patrimoine. (enfin, presque pas).

[ducon]

Le niveau de vie ne peut comparer que deux personnes vivant à la même époque.

Même à dix ans près ?

Le professeur des années 90, il avait six misérables chaînes de TV, il louait des K7 hors de prix chez des voleurs, aucun accès à internet, pas de PC, pas de smartphone (et téléphoner à un ami vivant loin coûtait la peau du cul), sans doute pas de console de jeu, pas d'Easyjet / Airbnb pour se faire des weekends en Europe, pas de nourriture bio et/ou locale, ça fumait de partout, la drogue était chère, l'architecture était dégueulasse, la musique merdique, pas de craft beer, pas de biodynamie, pas de porno...

Il y avait déjà la biodynamie et ça, c'était déjà la louse et le bio existait déjà.
Quant à la musique, je préfère un bon vieux Cannibal corpse à un Korn tout pourri.
Pas de blaireauphone ? Boarf, pas grave. Quand je vois les élèves et les profs collés à leur doudou…

Tout ça dit par des gens qui n'ont jamais mis les pieds en prépa

Moi, si et par les deux bouts : taupin puis colleur.

Et juste pour me foutre de la gueule des profs du secondaire.

Classe de maturité.

tout pareil.

C'est bizarre. Moi c'était aide mutuelle en permanence, super ambiance de travail, des profs très disponibles et pointus, qui te faisaient progresser comme jamais.

Tout pareil et pourtant c’était à Rennes.

De temps en temps, on avait en colle des profs de lycée ils étaient tellement sympas, tellement intéressants, ils nous expliquaient sans nous juger ...
Meilleures colles ever.

Ça ne les empêchaient pas de mettre 2.

En effet, ça ne m’empêche pas de mettre 2 mais c’est rare et surtout, j’explique.

[Kiyo]

C'est bizarre. Moi c'était aide mutuelle en permanence, super ambiance de travail, des profs très disponibles et pointus, qui te faisaient progresser comme jamais.

C'est sûr, y a eu de la perte en ligne (27 en première année, seulement 12 en 2e), mais tout le monde n'est pas fait pour ça.

Et j'ai jamais autant appris qu'en prépa, et avec autant d'enthousiasme. C'est bien simple, je pense que ce sont les 2 seules années où j'ai vraiment bossé efficacement et où j'ai appris des choses, tant au niveau du fond que de la forme.

Même expérience de mon côté !

[FMP-thE_mAd]

La classe prépa a été (perso) très formatrice sur l'apprentissage de la psyché humaine.
Chez nous, c'était élitisme (sur les notes), concurrence exacerbée, humiliation (verbale) des "mauvais" ...
Résultats : plusieurs cas d'abandons dans l'année car trop de pression = breakdown, dont une dépression traitée sous pilules.
Et nos profs étaient des sociopathes visiblement connus de leurs confrères géographiquement éloignés.

Quand je suis entrée en prépa (à Angers) Le prof de Physique (un connard fini, mais vraiment), a commencé l'année en nous disant "vous êtes l'élite de la nation".

Quatre mois après la rentrée il y a eu un suicide d'élève (un copain qui était dans ma classe).

Inutile de dire que ça a bien calmé les profs qui jusque là nous la jouaient "marche ou crève" et qui humiliaient plus ou moins ceux en queue de peloton.

En fin d'année ça a pourtant été chacun pour sa gueule entre les élèves.

Bref.

Content d'avoir eu cette expérience, mais aussi content d'en être sorti. Et je ne sais pas si je la conseillerai à mes enfants. S'ils en ont envie ok. S'ils y vont juste parce qu'ils en ont le potentiel intellectuel, non.

[Augusto Giovanni]

Bien sûr que si et outre la définition par le % de pop tjrs vrai tu peux aussi la définir comme la première classe à détenir un patrimoine.

Si. C'est celle qui gagne trop de fric pour avoir des aides, assez pour payer des impôts et pas assez une fois les impôts payés pour pouvoir se construire un vrai patrimoine. (enfin, presque pas).

Foutaises, ça fait des années que c'est fini tout ça. Même si certains ont mis du temps à s'en rendre compte. La classe moyenne est le meilleur moyen trouvé par les politiques de gouvernement afin d'étouffer dans l’œuf la lutte des classes et la convergence entre justement les ouvriers, les employés et les « intellectuels de gauche ». Sans aller trop loin dans la politisation, je dirais juste qu'il suffit de regarder le schéma de cette page pour voir à quel point cette notion floue est extrêmement du foutage de gueule.

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Content d'avoir eu cette expérience, mais aussi content d'en être sorti. Et je ne sais pas si je la conseillerai à mes enfants. S'ils en ont envie ok. S'ils y vont juste parce qu'ils en ont le potentiel intellectuel, non.

S'ils ont le potentiel intellectuel - mais bon des enfants de canard devraient l'avoir - ils pourront tout à fait faire autre chose de plus « profitable » (je ne parle pas de futurs aspects financiers mais bien d'enrichissement intellectuel).

[fenrhir]

Foutaises, ça fait des années que c'est fini tout ça.

As-tu seulement lu ce que j'ai écris ?

[Augusto Giovanni]

As-tu seulement lu ce que j'ai écris ?

Je ne sais pas dans quelle case ranger ton troll/ton ironie désolé de ma défiance.

[fenrhir]

"trollface, enfin presque pas".
Presque pas trollface.
Un tout petit peu trollface.

C'est plus clair, ou t'as aussi besoin que j'explique le début de mon message... ?

[Augusto Giovanni]

"trollface, enfin presque pas".
Presque pas trollface.
Un tout petit peu trollface.

C'est plus clair, ou t'as aussi besoin que j'explique le début de mon message... ?

J'ai écrit « désolé de ma défiance » je peux guère faire plus !

[Laya]

ça fait longtemps que la limite est continu, il n'y a aucune raison d'ailleurs que ça soit totalement abrupte comme limite. La différence c'est que maintenant elle a augmenter la ou avant elle était moins importante, par rapport aux top 10%. Elle représente son poids en salaire aussi (et les prof sont bien dedans en moyenne).

[Lee Tchii]

C'est bizarre. Moi c'était aide mutuelle en permanence, super ambiance de travail, des profs très disponibles et pointus, qui te faisaient progresser comme jamais.

Ce que tu décris, c'est à l'université que je l'ai vécu

Ça ne les empêchaient pas de mettre 2.

Un 2 à l'oral.
Outch.

C'est pour les gens solides la prépa.

Je te rappelle qu'on entre pas en prépa comme dans un moulin.
C'est sur dossier,très concurrentiel avant même d'y mettre un pied.

Bof, je ne sais pas si cela a changé, mais la prépa c'était par nature du bachotage personnel. Assez peu de place pour l'entraide ou le travail de groupe de toute façon. Et puis bon, quand tu finis de bosser à minuit ou plus, tu n'as pas forcément envie de voler au secours de ton petit camarade.

Je mets un gros +1.
J'ai surtout appris par cœur des tonnes et des tonnes et des tonnes.
On s'entraidait quand même, mais quand 90% de ta réussite dépend de ta capacité à ressortir des informations sans réfléchir, ben on avait peu de temps pour du travail de groupe.

En fin d'année ça a pourtant été chacun pour sa gueule entre les élèves.

Dans ma promo on a "essayé" de raisonner en interne autrement (sans les profs quoi) : soyons solidaires, soyons meilleurs que les autres prépas en France (un ennemi invisible et imaginaire, ça passe mieux) et essayons tous de l'avoir pour se retrouver l'année prochaine à l'école.
Bon après quand l'école en question dysfonctionne grave aussi, ça n'aide pas mais on a gardé de bonnes relations !

[nova]

Vous avez tous fait prepa et vous etes tous devenu fonctionnaire.

Je ne vous félicite pas.

[Lee Tchii]

Vous avez tous fait prepa et vous etes tous devenu fonctionnaire.

Si seulement

on faisait bien plus appel à notre capacité de synthèse et de présentation d'une problématique

En gros ta prépa c'était la fac quoi

[nova]

Si seulement

Chomage c'est un peu comme fonctionnaire c'est l'etat qui te paie

Pole Emploi la plus grande entreprise de France

[nova]

En même c'était une prépa pour devenir fonctionnaire

Je savais meme pas que ca existait

[Achille]

Chomage c'est un peu comme fonctionnaire c'est l'etat qui te paie

Pole Emploi la plus grande entreprise de France

Euh non, c'est pas l'Etat qui paie. C'est en effet la plus grande entreprise privée de France.

[Augusto Giovanni]

Chomage c'est un peu comme fonctionnaire c'est l'etat qui te paie

Pole Emploi la plus grande entreprise de France

Alors que ça devrait être un club privé. Avant il y avait encore l'APEC, fallait quand même quelques trucs en plus pour y être, on était pas trop nombreux... Mais aujourd'hui même là ça devient complètement saturé. Et avec tous les profs qui vont nous rejoindre bientôt je sais pas où ils vont les mettre ? Peut-être une section spéciale genre « inapte à bosser ailleurs qu'à l'ÉN » ?