Le topic de l'actu : débats inutiles et chiants à lire MAIS AVEC DES EXPERTS !

[Anonyme221030]

http://www.mediapart.fr/journal/fran...s-fillon-menti

Où on apprend que Bachir Saleh (le destinataire de la "note" révélée ce week-end par Mediapart), ancien "monsieur argent" de Kadhafi, a été accueilli en France suite à la chute du régime libyen. Il a obtenu une autorisation de séjour au motif du "rapprochement familial". D'après Mediapart il ne remplissait pas vraiment les conditions pour y avoir droit, c'est assez ironique en cette période de crise des frontières

Enfin tout ça rappelle la belle époque des "affaires à tonton", on se demande ce qu'un haut dignitaire d'un ancien dictateur fait chez nous. Peut être qu'il a "aidé" à la chute du régime, d'une manière ou d'une autre, ou peut être qu'il valait mieux acheter son silence. Avec un peu de chance on le saura bientôt.
En tout cas on peut ne pas apprécier Edwy Plenel pour ses idéaux, mais il faut lui reconnaitre qu'il est toujours à la pointe pour débusquer les affaires d'état dégueulasses, que ce soit sous un gouvernement de droite ou de gauche.

[AtomicBondage]

Sauf quand ça se retourne contre soi : ne pas oublier que Sarkozy a été accusé à tort avec des listings truqués de Clearstream... Ce qui a détruit la réputation d'un journaliste d'investigation, Denis Robert, et permis à Clearstream de s'en tirer.

Si demain on découvre que le document libyen sur les 50 millions pour la campagne de Sarkozy est un faux concocté par Takkiedine ou autre, Mediapart est mort, Sarkozy est renforcé et de possibles enquêtes sur des trucs plus probables (réacteur nucléaire pour la Libye) sont à l'eau.

[Aghora]

Si demain on découvre que le document libyen sur les 50 millions pour la campagne de Sarkozy est un faux concocté par Takkiedine ou autre, Mediapart est mort, Sarkozy est renforcé et de possibles enquêtes sur des trucs plus probables (réacteur nucléaire pour la Libye) sont à l'eau.

Cosplay Edwy Plenel après son futur procès en diffamation :

[Anonyme221030]

C'est vrai que le changement de discours de Takkiedine, du jour au lendemain, est assez surprenant. A voir peut être qu'il commence à baliser, espérons que Fabrice Arfi ne s'est pas fait avoir comme un bleu.

Faudra quand même nous expliquer ce que faisait Hortefeux en Libye alors qu'il était "Ministre délégué aux Collectivités territoriales" à l'époque.

[Aëlooker]

OK donc si j'ai bien compris l'article : Ozawa a toujours été un "parrain de l'ombre", qui avec son talent et son absence de morale s'est imposé comme passage obligé pour quiconque veut avoir une bonne place dans son parti, le DPJ.
Non content de cela, le mec trempe dans un paquet d'affaires de corruption et est plutôt génant pour les membres de son parti, vu qu'il n'hésite pas à couler ceux aui le font chier, même s'ils sont de son parti.
Et il est de retour des limbes politiques alors qu'on le croyant grillé pour un histoire de fausses déclarations de fonds, et prêt à pourrir le Premier Ministre Noda, pourtant membre de son parti!
Putain on a trouvé encore plus pourri que Pasqua, je savais même pas que c'était possible!

Points bonus pour en prime avoir une bonne partie de membres du parti de l'opposition, le LDP, à sa botte!

C'est à peu près cela.
En fait, il (enfin, ses copains, parce qu'il était officiellement sur la touche) a déjà fait tomber un premier ministre du DPJ (centre gauche, son actuel parti) pas plus tard que l'an dernier.
Ceci dit, il a aussi fait tomber un premier ministre du LDP (droite, son parti d'alors), il y a un bon moment.
Et participé à la chute du premier ministre du Shinseito (centre, son parti d'alors), entre les deux.
Il a aussi aidé à la chute d'un autre gouvernement, mais ce n'était pas le sien cette fois.
En gros, il a déjà été président des équivalents japonais du PS, MoDem et Démocratie Libérale. Par contre, il a loupé (de peu) la présidence du RPR et donc le grand schelem. D'ailleurs c'est pour ça qu'il s'est cassé au départ.

Il est très clairement chaotique neutre (son parti de toujours ), mais n'a rien à voir avec Maria Ozawa (pourtant, ça expliquerait beaucoup de chose).
La partie sur laquelle n'insiste pas trop l'article, c'est que, son travail d'obstruction mine une réforme de la TVA probablement nécessaire pour sauver un minimum les finances du pays. C'est un vrai serpent de mer, ça fait des années qu'on en parle, elle était plus ou moins programmée par le précédent gouvernement, mais a mauvaise presse.
D'abord, parce que c'est une augmentation de la TVA, ce qui suffit en soit à ne pas l'apprécier quand on est un consommateur.
Mais aussi parce que la dernière augmentation importante (vers le milieu des années 1990), est accusée d'avoir étouffer la reprise qui commençait à se faire voir après l'éclatement de la bulle de la fin des années 80 -et contribuer à plonger le pays dans la stagflation.

[Anon26492]

mais n'a rien à voir avec Maria Ozawa (pourtant, ça expliquerait beaucoup de chose

Ah.
Aucun intérêt donc.

[lafeeflo]

Voyons....DSK, Sarko...hum.

Vous voulez aussi le faire fermer celui-là?

Ben tant que le bon Raphi le sobre ne ramène pas sa fraise ce topic a un avenir ...

[ducon]

De toute façon, on approche du nombre de la bête.

[Velgos]

Ben tant que le bon Raphi le sobre ne ramène pas sa fraise ce topic a un avenir ...

Pourquoi tu veux absolument causer politique sur un forum de jeux vidéo ? C'est important pour toi de savoir si les amoureux de Shepard et Super Meat Boy ont les mêmes idées que toi ? Tu portes bien mal ton avatar.

[Anonyme221030]

Pourquoi tu veux absolument causer politique sur un forum de jeux vidéo ?

La politique ça fait partie du quotidien, c'est pas une maladie honteuse.
Si on peut parler ici de moto, de vtt, de lecture et même de gamins, je vois pas pourquoi on pourrait pas avoir un fil "actualité politique". Après libre à chacun de le consulter ou non, d'y participer ou pas.

[AliloH]

Y'a memes des topics sur les chats ou les trucs de filles c'est dire.

[AtomicBondage]

Stephen King demande à être davantage taxé, bordel de merde !

Texte intégrale en VO : http://www.thedailybeast.com/article...-f-s-sake.html

What charitable 1 percenters can’t do is assume responsibility—America’s national responsibilities: the care of its sick and its poor, the education of its young, the repair of its failing infrastructure, the repayment of its staggering war debts. Charity from the rich can’t fix global warming or lower the price of gasoline by one single red penny. That kind of salvation does not come from Mark Zuckerberg or Steve Ballmer saying, “OK, I’ll write a $2 million bonus check to the IRS.” That annoying responsibility stuff comes from three words that are anathema to the Tea Partiers: United American citizenry.

Putain de communistes détachés des réalités, hein ?

[Anon26492]

Stephen King demande à être davantage taxé, bordel de merde !

Texte intégrale en VO : http://www.thedailybeast.com/article...-f-s-sake.html



Putain de communistes détachés des réalités, hein ?

Si tu connais, http://blowncovers.com/ , le site des couv' du NYorker, fait des concours réguliers. Le thème du dernier était "riche vs pauvre", y'en a des pas mal.

[Jeckhyl]

La politique ça fait partie du quotidien, c'est pas une maladie honteuse.
Si on peut parler ici de moto, de vtt, de lecture et même de gamins, je vois pas pourquoi on pourrait pas avoir un fil "actualité politique". Après libre à chacun de le consulter ou non, d'y participer ou pas.

Je vais te répondre concernant la fermeture des topics politiques : depuis que les deux principaux ont été fermés, l'ambiance du forum s'est instantanément décontractée de moitié. Ces deux topics étendaient leurs tentacules sur tous les sujets. Il y a des millions d'endroits sur le web où parler politique, et la majorité de ces endroits proposeront des débats d'une qualité bien plus élevée que ceux d'un forum de JV.

[Hellzed]

Si tu connais, http://blowncovers.com/ , le site des couv' du NYorker, fait des concours réguliers. Le thème du dernier était "riche vs pauvre", y'en a des pas mal.

http://25.media.tumblr.com/tumblr_m3...8nnho1_500.jpg

http://24.media.tumblr.com/tumblr_m3...8nnho1_500.jpg

J'adore, dés que j'aurai fini mes partiels j'essaierai de sortir un bousin.

[Eprefall]

Je vais te répondre concernant la fermeture des topics politiques : depuis que les deux principaux ont été fermés, l'ambiance du forum s'est instantanément décontractée de moitié. Ces deux topics étendaient leurs tentacules sur tous les sujets. Il y a des millions d'endroits sur le web où parler politique, et la majorité de ces endroits proposeront des débats d'une qualité bien plus élevée que ceux d'un forum de JV.

Mouais... Je consulte pas tous les topics mais j'ai jamais vu les effets de ces topics sur le reste du forum personnellement. Bon après je m'en fou un peu, c'est juste que ça faisait passer le temps au boulot de voir les canards se prendre la tête .

[Anon26492]

Y'a le topic du cœur pour ça... Oh, wait.

[Aghora]

Je vais te répondre concernant la fermeture des topics politiques : depuis que les deux principaux ont été fermés, l'ambiance du forum s'est instantanément décontractée de moitié. Ces deux topics étendaient leurs tentacules sur tous les sujets. Il y a des millions d'endroits sur le web où parler politique, et la majorité de ces endroits proposeront des débats d'une qualité bien plus élevée que ceux d'un forum de JV.

C'est ce que disent les détracteurs du topic de l'actu et autres topics politiques qui ont rarement brillé par leur profondeur certes (mais tu y participais). L'ambiance était merdique et surtout depuis les résultats donc les fermer était salutaire.
Par contre j'aimerais bien avoir quelques exemples de topics sous influence, parce que moi j'ai pas senti de différence, mais c'est peut-être ceux que je ne fréquente pas. Pour l'instant j'ai pas encore vu un joueur troller un autre joueur sur les crimes du communisme/fascisme ou je ne sais quoi.

Il y a 5 ans déjà on avait tenté d'interdire la politique et on en a retrouvé dans le topic du GCDJ, du BMDJ, de la LDJ ("Je sais on a dit pas politique mais..."). Qu'est ce qui te fait croire que ça va pas déborder cette fois ?

[AliloH]

Exemple : mon dernier bmdj est lié a des élections :

[Jeckhyl]

C'est ce que disent les détracteurs du topic de l'actu et autres topics politiques qui ont rarement brillé par leur profondeur certes (mais tu y participais). L'ambiance était merdique et surtout depuis les résultats donc les fermer était salutaire.
Par contre j'aimerais bien avoir quelques exemples de topics sous influence, parce que moi j'ai pas senti de différence, mais c'est peut-être ceux que je ne fréquente pas. Pour l'instant j'ai pas encore vu un joueur troller un autre joueur sur les crimes du communisme/fascisme ou je ne sais quoi.

Il y a 5 ans déjà on avait tenté d'interdire la politique et on en a retrouvé dans le topic du GCDJ, du BMDJ, de la LDJ ("Je sais on a dit pas politique mais..."). Qu'est ce qui te fait croire que ça va pas déborder cette fois ?

Pour le premier point tu n'as qu'à demander par exemple à Bebealien ce qu'il en pense.
Et tant que c'était interdit, les débordements étaient limités.

[Anonyme221030]

Je vais te répondre concernant la fermeture des topics politiques : depuis que les deux principaux ont été fermés, l'ambiance du forum s'est instantanément décontractée de moitié.

Je pense que c'est ton ressenti parce que tu suivais les topics en question, tu les aurais ignoré tu n'aurais pas vu de différence avant/après fermeture.


Sinon pour en revenir à l'article de Mediapart sur le financement de la campagne de Sarkozy par Kadhafi, Sarkozy a porté plainte pour "faux, usage de faux, recel et diffusion de fausses nouvelles". Apparemment (d'après Mediapart, je ne suis pas juriste) ça a le double avantage de permettre une instruction secrète (contrairement à celle pour diffamation qui serait publique) et de contourner la loi sur le secret des sources des journalistes.

Mediapart est dans le collimateur de l'UMP, une de leur journaliste a portée plainte pour "violences volontaires légères" après s'être fait bousculer dans le meeting de Sarkozy qui a eu lieu aujourd'hui à Paris. Ca fait un peu tâche, même dans les meetings FN les journalistes peuvent se balader sans risque. J'imagine le tollé si ça avait été un journaliste du figaro dans un meeting de Mélenchon

[Heckler Spray]

Je pense que c'est ton ressenti parce que tu suivais les topics en question, tu les aurais ignoré tu n'aurais pas vu de différence avant/après fermeture.


Sinon pour en revenir à l'article de Mediapart sur le financement de la campagne de Sarkozy par Kadhafi, Sarkozy a porté plainte pour "faux, usage de faux, recel et diffusion de fausses nouvelles". Apparemment (d'après Mediapart, je ne suis pas juriste) ça a le double avantage de permettre une instruction secrète (contrairement à celle pour diffamation qui serait publique) et de contourner la loi sur le secret des sources des journalistes.

Mediapart est dans le collimateur de l'UMP, une de leur journaliste a portée plainte pour "violences volontaires légères" après s'être fait bousculer dans le meeting de Sarkozy qui a eu lieu aujourd'hui à Paris. Ca fait un peu tâche, même dans les meetings FN les journalistes peuvent se balader sans risque. J'imagine le tollé si ça avait été un journaliste du figaro dans un meeting de Mélenchon

Plutôt de ton avis, ouais, la seule chose notable que j'ai remarqué est la baisse du nombre de posts dans ce topic d'actualité, les gens ayant sans doute peur de le voir fermer à son tour...
Bien dommage tout ça, car dans toute cette stormshit il y avait quand même des posts intéressants, mais bon, c'était sûrement nécessaire à la veille du résultat final, pour pouvoir garder le contrôle.

Pour Médiapart, j'ai un doute, mais même une instruction "secrète" permet à la partie adverse d'avoir tous les éléments du dossier, elle interdit juste leur publicité et sanctionnerait la partie concernée en cas de fuite. Ca ne les pénalise donc pas vraiment, ils ne pourront pas en parler avant la fin de l'instruction, c'est tout. Ils devaient bien s'attendre à un truc de ce genre.

[Ithilsul]

Et pour la peine, une plainte pour « diffamation » m'aurait semblé trop légère... Là on est effectivement dans un possible usage de faux, et non une simple attaque à l'honneur d'une personne.

[alucard le mordant]

Il y a des millions d'endroits sur le web où parler politique, et la majorité de ces endroits proposeront des débats d'une qualité bien plus élevée que ceux d'un forum de JV.

En réalité, et pour en avoir fréquenté, les forums généralistes ou spécialisés dans un thème n'ayant rien à voir avec la politique, ont souvent des sujets politiques bien plus fréquentables que ceux des forums spécialisés dans la politique.

Pour ces derniers on en trouve des trois types:
-les forums à orientation, qui permettent des discussions stériles entre gens du même bord (très intéressant comme observateurs pour essayer de comprendre les membres d'un parti particulier mais sans intérêt pour discuter).
-les forums politiques généralistes qui permettent à des gens de tout bord de s'écharper. Je n'en connais aucun de fréquentables. Tous sont pourris par les extrêmes de tout bord, les narcissiques et les abrutis incapables d'articuler une pensée cohérente.
-les commentaires d'articles de sites infos: il suffit d'en lire un pour se rendre compte que CPC est bien plus fréquentable

Le fait est que sur ces forums les gens se réunissent naturellement dans le but de ne parler que politique ce qui explique sans doute une partie du problème. A l'inverse les forums généralistes sont souvent fréquenté par des intervenants aux profils divers et souvent spécialistes sur certains sujets ce qui permet de reprendre ceux qui disent des conneries.

J'ajoute que je me suis déjà retrouvé en infériorité idéologique sur des forums généralistes (rarement sur Canard PC il faut l'avouer, ou alors sur le forum "Jeux PC") sans que cela ne me pose de problème particulier.

Les topics politiques de canard PC sont finalement loin d'être inintéressants (sans être d'un niveau exceptionnel, comparé par exemple à des forums de JDr que je fréquente), ils sont traversés par des messages particulièrement éclairant, souvent bien sourcés.

Il y a bien sûr des choses qui pourrissent un peu le débat. D'abord les méta-discussions sur l'intérêt des discussions politiques avec des arguments tels que "si vous allez sur des discussions politiques c'est parce que vous n'êtes que des geeks frustrés" (c'est un excellent moyen d'avoir raison sur internet, dire "les débats vont déraper" étant une prophétie auto-réalisatrice). Ensuite les réactions d'intervenants modérés qui perdent leur temps et leur énergie à se lancer dans des débats stériles avec des intervenants bornés (l'exemple type étant le topic sur Dieudonné, sur lequel je me suis moi même cassées les dents d'ailleurs).

PS: j'admets quand même que la qualité des topics politiques est plutôt mauvaise en période électorale, c'est assez logique quand on y pense et quand on compare ça à la qualité de la campagne elle-même (en chute libre pendant l'entre deux tours).

[mescalin]

Nan mais ya déja tellement de raisons de se haïr les uns les autres, là ça en faisait quand même une grosse de plus, c'est tout.
Quand on voit l'état dans lequel certains se mettent à propos d'une modif d'un bouton dans un menu d'une beta ouverte, si on rajoute à ça une dimension politique on a plus qu'a transformer ce forum en haine-magazine.com.
Et faire confiance aux gens de l'internet pour s'auto-modérer : hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha hahahahahahahahahahahahahahahahahahaha (bis repetita)

Ca fait un peu tâche, même dans les meetings FN les journalistes peuvent se balader sans risque.

En l'occurence la journaliste en question, sensée couvrir également le FN, est interdite d'acces à tous leur meetings/conférences de presse.

[alucard le mordant]

Pour en revenir à l'actualité, économique cette fois-ci, Atomic Bondage avait déjà parlé du changement de posture de Mario Draghi qui remettait en cause les politiques d'austerité. Je suis tombé sur cet article (signalé par le blog d'éconoclastes) d'Eric le Boucher qui laisse vraiment à penser que nous sommes (enfin!) en train de vivre un changement profond de doctrine économique.

J'attends les réactions de Krugman personnellement, j'avais été marqué par son article sur l'austérité aux Royaumes Unis (http://krugman.blogs.nytimes.com/201...eding-britain/ avec une superbe métaphore sur les médecins prescrivant des saignées).

[Darkath]

Les topics politiques de canard PC sont finalement loin d'être inintéressants (sans être d'un niveau exceptionnel, comparé par exemple à des forums de JDr que je fréquente), ils sont traversés par des messages particulièrement éclairant, souvent bien sourcés.

Et si vous avez des reflexions/questions théoriques sur l'économie, sciences sociales, etc., y'a toujours le topic idione, la limite étant de ne pas tomber dans la politique politicienne et le realpolitik.

---------- Post added at 10h44 ---------- Previous post was at 10h42 ----------

Pour en revenir à l'actualité, économique cette fois-ci, Atomic Bondage avait déjà parlé du changement de posture de Mario Draghi qui remettait en cause les politiques d'austerité. Je suis tombé sur cet article (signalé par le blog d'éconoclastes) d'Eric le Boucher qui laisse vraiment à penser que nous sommes (enfin!) en train de vivre un changement profond de doctrine économique.

J'attends les réactions de Krugman personnellement, j'avais été marqué par son article sur l'austérité aux Royaumes Unis (http://krugman.blogs.nytimes.com/201...eding-britain/ avec une superbe métaphore sur les médecins prescrivant des saignées).

On retourne juste a la case Etat Providence, après une brève tentative de marche arrière. J'appelle pas ça un changement profond, mais tourner en rond.

Et Krugman me fait marrer quand il parle d'austérité en GB, alors que les dépenses n'ont pas baissé, leur augmentation a diminuée .....


Au passage la politique Krugmanienne de Stimulus et de relance c'est qu'on fait tous les gouvernement touchés par la crise de 2008 en Day one. Après qu'on ai vu que ça n'était pas suffisant avec la crise de la dette qui pointait le bout de son nez, on est passé vers une attitude pro-austérité, maintenant qu'on voit que ça marche pas non plus (après seulement .. quoi 6 mois, même pas ?) on veut retourner au Stimulus.

Brilliant, just brilliant.

[Aghora]

Et si vous avez des reflexions/questions théoriques sur l'économie, sciences sociales, etc., y'a toujours le topic idione, la limite étant de ne pas tomber dans la politique politicienne et le realpolitik.[COLOR="Silver"]

Maintenant on ose plus trop poster si on est pas d'accord avec les intervenants, vu que ça va forcément déraper.

[Raphi Le Sobre]

D'abord les méta-discussions sur l'intérêt des discussions politiques avec des arguments tels que "si vous allez sur des discussions politiques c'est parce que vous n'êtes que des geeks frustrés" (c'est un excellent moyen d'avoir raison sur internet, dire "les débats vont déraper" étant une prophétie auto-réalisatrice). Ensuite les réactions d'intervenants modérés qui perdent leur temps et leur énergie à se lancer dans des débats stériles avec des intervenants bornés (l'exemple type étant le topic sur Dieudonné, sur lequel je me suis moi même cassées les dents d'ailleurs).

Y'a pas que ça. Y'a surtout que l'ouverture des topics politiques a attiré les pires fléaux de l'Internet: les militants et les types des extrêmes. Combien de ces blaireaux se sont inscrits uniquement pour défendre leurs idées ou les exposer ? Des bites tristes qui ne sont là QUE pour ces sujets, alors qu'à l'origine, CPC est surtout un lieu pour causer JV et se marrer. Or, ces types ne sont ni drôles, ni amusants. Et leurs prises de têtes, leurs idées de merde se diffusent à droite, à gauche sur le forum. Jamais le GCDJ n'aura compté autant d'interventions limites que depuis que l'on a ouvert les topics politiques et autorisé ces discussions sur le forum. Et qu'on ne vienne pas me dire que chacun laisse ses appréhensions à la sortie des dits topics. La haine qu'Elinol s'était attiré débordait partout, bien que l'exemple soit extrême. La politique n'attire que de la merde, chacun campant sur ses idées et n'ayant pour but que d'en démontrer la supériorité sur celle des autres.

D'autant que rapidement, on se retrouve avec des mecs faisant la promotion d'auteurs ou de sites chelous ou carrément puants, d'un côté comme de l'autre. On se retrouve avec des liens vers François Dessouche, Hollande, Médiapart et autres. Cela permet la diffusion de ces idées de merde, et ça, c'est mauvais, qu'importe le "camp". Dégommer les topics politiques est donc un acte sain.

[Darkath]

Maintenant on ose plus trop poster si on est pas d'accord avec les intervenants, vu que ça va forcément déraper.

Attends quelques mois après les élections alors ^^