Le topic des O.V.N.I et des E.T qui font P.A.N | Avec David DuchOVNY :tired:

[ducon]

C'est également le cas pour une photo, une vidéo ou une bande sonore on soupçonnera toujours un fake.
Rien ne peut craqueler le vernis d'un esprit qui ne veut rien entendre...cette recherche des aliens n'a aucune chance d'aboutir sur quoi que ce soit de concret

Sur ce sujet, en effet, il y a de quoi douter.

[Iskur]

C’est leur interprétation.

Oui mais en même temps il n'y a pas des dizaines d'interprétation possible. le cas de Jack Krine fuyait son avion à chaque fois qu'il se rapprochait de "l'objet" et Giraud et Abraham étaient traqués par le phénomène.

[ducon]

Et alors ? En quoi ça prouve que ce sont des extra-terrestres ?

[Iskur]

Ça ne prouve en rien que ça soit des extra-terrestres, mais les pilotes disent que c'est impossible que ça soit une technologie construite par l'homme. Pour info ces observations ont été faites dans les années 70 et même maintenant aucun avion n'est capable de faire ce qu'ils ont vu.

[ducon]

Une illusion en est parfaitement capable.

[Iskur]

c'est-à-dire une illusion ? un phénomène naturel ?

[Nasma]

[keulz]

mais les pilotes disent que c'est impossible que ça soit une technologie construite par l'homme.

Parce que les pilotes sont omniscients ?
Qu'est-ce qu'ils y connaissent ? Plus que le quidam, c'est sûr, mais ça ne veut rien dire de plus, surtout si ce sont des gens qui y croient un peu déjà avant, par exemple.

Toujours faire attention aux arguments d'autorité.

c'est-à-dire une illusion ? un phénomène naturel ?

Par définition il ne peut qu'y avoir des phénomènes naturels...
Le surnaturel ne peut pas exister.

[Nazedaq]

Par définition il ne peut qu'y avoir des phénomènes naturels...
Le surnaturel ne peut pas exister.

C'est purement rhétorique, ce n'est pas un argument
Mdt sort de ce corps.

[Nazedaq]

Oui mais en même temps il n'y a pas des dizaines d'interprétation possible. le cas de Jack Krine fuyait son avion à chaque fois qu'il se rapprochait de "l'objet" et Giraud et Abraham étaient traqués par le phénomène.

J'aime bien l'approche de certains cercles de réflexion sur le sujet un peu comme le GEIPAN en France mais il en existe dans beaucoup d'autres pays.
Ils fonctionnent un peu comme une chaîne de filtration: gros filtre --> filtre moyen --> filtre fin --> micro filtre (pour vulgariser la démarche). Il n'en reste que peu de choses mais particulièrement coriaces et inexplicables.

Le seul objectif est de recenser et classer les témoignages, sans donner des explications fumeuses. Explications qui vont dans les 2 sens, l'éternel ballon météo est tout aussi ridicule que l'invasion alien qui vient construire des pyramides.
Il y a 2 postulats de départ, les uns sont centrés uniquement sur l'humain et ses connaissances actuelles qui sont insurmontables. Les autres pensent que dans cette immensité qui nous entoure il est statistiquement impossible que seule la terre puisse développer une forme intelligente de vie.
Comme toujours les deux clans ne s'entendent pas, parce-qu'ils tentent d'expliquer. De l'illusion à la décrédibilisation systématique du témoin, ou de la théorie du complot et l'envie de croire n'importe quoi.

[Iskur]

Parce que les pilotes sont omniscients ?
Qu'est-ce qu'ils y connaissent ? Plus que le quidam, c'est sûr, mais ça ne veut rien dire de plus, surtout si ce sont des gens qui y croient un peu déjà avant, par exemple.

Toujours faire attention aux arguments d'autorité.

35 ans après tu en vois souvent des avions se déplacer d'une vitesse quasi nulle à plus 10,000 Km/h en une seconde ? Et ce n'est pas une raison de croire ou ne pas croire, ils décrivent a quoi ils ont été confrontés pendant leurs missions d'entrainement.

Je mets les deux témoignages des pilotes d'avion de chasse:

1]

Le 23 septembre 1975 vers 23 h, Jack Krine et son coéquipier décollent de la région de Cambrai (Nord-Pas-De-Calais) pour une mission d’entraînement nocturne. Le ciel est parfaitement dégagé et la visibilité très bonne. Les 2 avions militaires se positionnent à une dizaine de milliers de kilomètres d’altitude tout en conservant, entre eux, une distance suffisante.

Jack Krine aperçoit alors, à moins d’un kilomètre, un objet volumineux dont la forme s’apparente à un grand cigare. Dotée de hublots, une lumière blanche étincelante jaillit des cavités de l’engin.
Dubitatifs, Jack Krine et son coéquipier interpellent le contrôleur aérien chargé de surveiller la zone de vol. Hormis les 2 mirages, aucun autre appareil n’apparaît sur le radar de contrôle.

L’objet volant se maintient en position d’observation et ne manifeste aucun mouvement hostile. Les deux hommes décident donc conjointement de pourchasser l’ovni. Un jeu de course-poursuite se met alors en place, l’ovni disparaît puis réapparaît puis disparaît à une vitesse fulgurante. Jack Krine et son coéquipier auront observé l’engin à 3 reprises successives cette même nuit.

2]

Le 7 mars 1977 à 20 h 34, ce soir-là, commandant au sein de l'escadron de bombardement Arbois, je viens d'effectuer un exercice de nuit à bord d'un bombardier Mirage IV avec mon navigateur, le capitaine Jean-Paul Abraham. On rentre sur Luxeuil à 9750 m d'altitude et à environ 1000 km/h. Nous sommes à la verticale de Chaumont quand une lueur arrive sur notre droite. Elle est identique au phare de reconnaissance d'un chasseur Mirage III. Le contrôleur radar de Contrexéville dort-il ?

L'objet continue de s'approcher, au même niveau que nous... Pas normal, il devrait rester en dessous. Je préviens le contrôleur au sol, mais il me dit qu'il n'y a absolument rien. Et ça se rapproche... Ce n'est pas un avion, ce n'est pas un missile. Je commence doucement à évoluer à droite. Et il reste à l'intérieur de mon virage, collé à ma trajectoire. Aussitôt, je vire sec. Cet objet est en train de nous "bouffer" carrément à moins de 1 km en secteur arrière comme lors d'une passe de tir . Il vole beaucoup plus vite que moi... Et ça va durer ainsi 40 s ! Je ne peux absolument rien faire...

Je ralentis mon virage, et ce truc part à une vitesse inouïe. 30 s après avoir repris le cap sur la base, je dis à mon navigateur : "fais attention, ça revient !..." Je sens qu'on m'observe ! Je vire très sec à droite dès le départ, après avoir mis les réacteurs à fond. L'objet nous refait le même cinéma. Et là, il arrive très près. J'ai une impression de forme et de masse imposante derrière, beaucoup plus grosse que mon Mirage. Jean-Paul tente de prendre des photos. Je renverse légèrement et la lumière repart vers l'ouest avec une accélération phénoménale, en produisant une espèce de traînée... Quand on s'est posés à Luxeuil, on était sonnés.

[ducon]

Tu peux lire ça au lieu de copier-coller des témoignages :
https://www.sceptiques.qc.ca/assets/docs/argu/Ovnis.pdf
https://www.sceptiques.qc.ca/forum/viewforum.php?f=6
https://www.sceptiques.qc.ca/forum/viewforum.php?f=8

[keulz]

C'est purement rhétorique, ce n'est pas un argument
Mdt sort de ce corps.

C'est pas rhétorique, c'est sémantique.

35 ans après tu en vois souvent des avions se déplacer d'une vitesse quasi nulle à plus 10,000 Km/h en une seconde ?

Ce que je dis, c'est que si l'interprétation du témoignage est bien celle d'un truc extra terrestre, alors ça n'est pas surnaturel.
Si les fantômes existaient, ça ne serait pas surnaturel.

[Snakeshit]

-Les 2 avions militaires se positionnent à une dizaine de milliers de kilomètres d’altitude [...]

Pas mal les avions spatiaux.
Comment les pilotes connaissent la vitesse de l'autre appareil ?
Tout ça peut ressembler à la description d'une illusion ou d'un sr71.

[Nasma]

Une dizaine de millier de Km...

C'était des Su25.

[keulz]

Une dizaine de millier de Km...

C'était des Su25.

Avec les nouveaux moteurs.

[Iskur]

-Les 2 avions militaires se positionnent à une dizaine de milliers de kilomètres d’altitude [...]

Pas mal les avions spatiaux.

Oui c'est un peu n'importe quoi comme terme mais ça c'est la retranscription de l'admin du site où j'ai pris le témoignage.

Sinon j'ai l'impression que vous prenez les pilotes légèrement pour des débiles et que vous êtes mieux calé qu'eux en expertise aéronautique. Les pilotes n'affirment pas qu'ils ont vu des extraterrestres, ils disent juste qu'ils ont été confronté à quelque chose de totalement inconnue avec des réactions intelligentes.

[Nasma]

Je ne prends pas les pilotes pour des débiles mais pour des étre humains.

[Aleas]

-Les 2 avions militaires se positionnent à une dizaine de milliers de kilomètres d’altitude [...]

Pas mal les avions spatiaux.
Comment les pilotes connaissent la vitesse de l'autre appareil ?
Tout ça peut ressembler à la description d'une illusion ou d'un sr71.

Bon on peut facilement admettre la coquille en mètres/kilomètres.

J'ai directe pensé au SR-71 aussi, une forme et une masse imposante, entièrement peint en noir, accélération phénoménale, projet secret (en plus les pilotes sont des cabotins notoires ).

Par contre équipement radar spécialisé dans l'imagerie de terrain et la carto, donc pour tomber sur un Mirage IV à 10.000m d'altitude c'est un sacré coup de bol et il est pas exactement furtif, ça n'a jamais été le but du coup l'opérateur au sol aurait du avoir un écho.

Et on ne prend pas les pilotes pour des débiles mais dans le ciel, la nuit on peut facilement confondre des chose, mal estimer des distances et des vitesses ou encore voir des choses qui n'existent pas.

Témoignage : Sur un voilier en mer d'Irlande on est sur un cap qui va nous mener sur la côte depuis le large. Je suis de quart minuit-4h et je fait la vigie avant en fin de quart avec un autre gars. Il pleut légèrement, le ciel est couvert et la mer est formée on a aucun point de repère. Il y a deux heures on a vu au loin les lumières d'un navire de prospection et depuis rien. Bein l'autre gars et moi on jures avoir vu un halo lumineux qui était caché par les vagues à chaque fois que le navire passait dans le creux des vagues. On a demandé au pilote de vérifier parce qu'on savait qu'il y avait deux plateformes Offshore dans le coin mais elles étaient pas dans la direction de la lueur. Rien au radar non plus.
Bein on s'est pas fait chiés hein on a conclu qu'on avait eu une illusion et qu'on s'étaient renforcés l'un l'autre aidés par la fatigue.

C'est pas pour établir un parallèle avec les deux pilotes mais faut se souvenir, les gens imaginent des choses, les gens peuvent distordre leurs souvenir involontairement et les gens peuvent mentir.
D'ailleurs les témoignages que tu a posté Iskur il s'agit d'une retranscription (contenant une faute grossière...milliers de km d'altitude faut admettre ça fait pas sérieux) mais pas des témoignages directes. Peut-on les trouver (dans un journal par exemple) et/ou trouver un rapport de l'armée à ce sujet ? D'où vient ce récit ?

[Iskur]

Bon on peut facilement admettre la coquille en mètres/kilomètres.

J'ai directe pensé au SR-71 aussi, une forme et une masse imposante, entièrement peint en noir, accélération phénoménale, projet secret (en plus les pilotes sont des cabotins notoires ).

Par contre équipement radar spécialisé dans l'imagerie de terrain et la carto, donc pour tomber sur un Mirage IV à 10.000m d'altitude c'est un sacré coup de bol et il est pas exactement furtif, ça n'a jamais été le but du coup l'opérateur au sol aurait du avoir un écho.

Et on ne prend pas les pilotes pour des débiles mais dans le ciel, la nuit on peut facilement confondre des chose, mal estimer des distances et des vitesses ou encore voir des choses qui n'existent pas.

Témoignage : Sur un voilier en mer d'Irlande on est sur un cap qui va nous mener sur la côte depuis le large. Je suis de quart minuit-4h et je fait la vigie avant en fin de quart avec un autre gars. Il pleut légèrement, le ciel est couvert et la mer est formée on a aucun point de repère. Il y a deux heures on a vu au loin les lumières d'un navire de prospection et depuis rien. Bein l'autre gars et moi on jures avoir vu un halo lumineux qui était caché par les vagues à chaque fois que le navire passait dans le creux des vagues. On a demandé au pilote de vérifier parce qu'on savait qu'il y avait deux plateformes Offshore dans le coin mais elles étaient pas dans la direction de la lueur. Rien au radar non plus.
Bein on s'est pas fait chiés hein on a conclu qu'on avait eu une illusion et qu'on s'étaient renforcés l'un l'autre aidés par la fatigue.

C'est pas pour établir un parallèle avec les deux pilotes mais faut se souvenir, les gens imaginent des choses, les gens peuvent distordre leurs souvenir involontairement et les gens peuvent mentir.
D'ailleurs les témoignages que tu a posté Iskur il s'agit d'une retranscription (contenant une faute grossière...milliers de km d'altitude faut admettre ça fait pas sérieux) mais pas des témoignages directes. Peut-on les trouver (dans un journal par exemple) et/ou trouver un rapport de l'armée à ce sujet ? D'où vient ce récit ?

Oui bien sur ça pourrait tout à fait être un avion furtif, sauf que là ça ne correspond pas tout a ce qu'a vu Jack Krine. Et pour la retranscription j'ai pris la première que j'ai trouvé et c'est vrai qu'elle n'est pas terrible.

Je mets une vidéo où Jack Krine raconte son observation.

[Nazedaq]

C'est pas rhétorique, c'est sémantique.

Non.

[Nasma]

Moi aussi j'ai fais recherche sur Monsieur Krine.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jack_Krine
http://ufo-scepticisme.forumactif.co...rine-le-retour

[keulz]

Je ne prends pas les pilotes pour des débiles mais pour des étre humains.

C'est bien résumé. Et je pense que dans un jet en altitude, tu as encore plus de chances d'être en prise à des hallucinations.
Après, une chose que la vie m'a appris, c'est que dans tous les domaines il y a des idiots, chez les énarques, les docteurs, les chirurgiens, les "experts", de partout. Alors franchement, quelqu'un de crédule chez les pilotes ? Je trouverais ça suspicieux qu'il n'y en ait pas.

Après peut-être qu'ils ont été témoins de la présences d'extra-terrestres, mais en l'absence de preuves ou même d'indices un peu plus solides, ben tout porte à croire que l'explication des souvenirs qu'ils ont vient d'ailleurs.

- - - Mise à jour - - -

Non.

Pour me contredire, faut dire "si".
Décidément, toi et la sémantique.

[gdT]

Je vais regarder/lire ces témoignages, mais dans tout ça y'a toujours un truc qui m'a frappé: comment des êtres capables de construire des vaisseaux furtifs ultra rapides peuvent se faire chopper par Jean-Michel pilote en exercice ?

"Hé, t'as activé le méga radar interceptor 3000 et le camouflage Optic 2000 pour pas qu'on se fasse choper par ces bouseux le temps qu'on fasse une observation de la campagne française et des relevés météo pour TVterre ?"

"Oh merde non j'ai oublié"

"Rrraaaah putain tu fais chier, les voilà du coup. Bon on fait quoi ?"

"J'ai une idée: si on jouait à cache cache et prendre le risque de se faire tirer une roquette, ou alors juste pour la déconne, on peut bouger très vite genre 1 2 3 soleil non ?

"Vazy on fait ça, après tout on est censé représenter l'élite de notre nation c'est un comportement tout à fait censé"

... La seule explication possible c'est qui ça soit une bande de pirate de l'espace un peu teubés.

Sent from the mobile client - Forum Talker

[Herman Speed]

Je vais regarder/lire ces témoignages, mais dans tout ça y'a toujours un truc qui m'a frappé: comment des êtres capables de construire des vaisseaux furtifs ultra rapides peuvent se faire chopper par Jean-Michel pilote en exercice ?

"Hé, t'as activé le méga radar interceptor 3000 et le camouflage Optic 2000 pour pas qu'on se fasse choper par ces bouseux le temps qu'on fasse une observation de la campagne française et des relevés météo pour TVterre ?"

"Oh merde non j'ai oublié"

"Rrraaaah putain tu fais chier, les voilà du coup. Bon on fait quoi ?"

"J'ai une idée: si on jouait à cache cache et prendre le risque de se faire tirer une roquette, ou alors juste pour la déconne, on peut bouger très vite genre 1 2 3 soleil non ?

"Vazy on fait ça, après tout on est censé représenter l'élite de notre nation c'est un comportement tout à fait censé"

... La seule explication possible c'est qui ça soit une bande de pirate de l'espace un peu teubés.

Sent from the mobile client - Forum Talker

Et bien c'est plosible comme théorie de la bêtise :

Il y a bien un sous-marin russe qui s'était échoué comme un con près d'une base suédoise chargé de torpilles nucléaires.

Whiskey on the rocks incident ;

En octobre 1981, le sous-marin soviétique S-363 heurte accidentellement des rochers immergés à environ 2 km de la principale base navale suédoise de Karlskrona,
faisant surface dans les eaux territoriales suédoises.

https://fr.wikipedia.org/wiki/S-363

Ne jamais sous estimer la conjonction d'erreurs.

[gdT]

Ah oui et j'oubliais:

"Et surtout allume bien toutes les lumières qu'on nous voit vraiment quoi"

Ouais, la théorie de la bétise, mais humaine ou extraterrestre ? Les deux ?

J'pense plutôt que souvent ce sont des mecs qui ont fondu un boulard, ou des passionés d'aventures qui s'éssaient au canulard/légendes urbaines: ça se remarque d'ailleurs à la sémentique justement.

[keulz]

plosible

[Herman Speed]

plausible : ouais théorie de la bêtise à l'oeuvre.

[Orhin]

Ah oui et j'oubliais:

"Et surtout allume bien toutes les lumières qu'on nous voit vraiment quoi"

Ouais, la théorie de la bétise, mais humaine ou extraterrestre ? Les deux ?

J'pense plutôt que souvent ce sont des mecs qui ont fondu un boulard, ou des passionés d'aventures qui s'éssaient au canulard/légendes urbaines: ça se remarque d'ailleurs à la sémentique justement.

Sans même parler de malveillance ou de connerie, l'être humain est de toute façon un très mauvais témoin visuel, notamment lors d'événements anormaux/inhabituel.
Le cerveau a tendance à faire sa propre tambouille avec les différents inputs qu'elle a reçu, donnant des gens se rappelant (de bonne foi) d'événement factuellement faux.
C'est très courant dans les témoignages pour les enquêtes judiciaire sur les accidents par exemple (tous les témoins se rappellent d'une voiture différente ayant réalisé le délit de fuite).

[gdT]

De toute façon comme on va bientôt unifier la physique quantique et la relativité et prouver que les mondes parallèles existent ça va devenir has-been les chasseurs de petits points blancs dans le ciel.
Les futurs témoignages seront fait de super-héros en slip rouge crachant du feu avec les yeux ou encore de brèches spatio-temporelles apparues tout droit dans vos toilettes desquelles sortiront des nains déguisés en tortue-géniale !
Ca ça aura enfin de la gueule comme témoignage B-)

Je suis d'hors et déjà chaud pour être le fondateur du GEIPIM: Groupe d'Etude et d'Information sur les Phénomènes Inter Mondes.
Qui me suit ?