Ich bin ein Europäen ! Le topic du Vieux Continent

**Lotto** · 28/05/2009, 17h39

Bon bon bon, les élections européennes approchent, et il n'y a pas de topic à ce propos. Cela reflète-t-il le désintéressement général vis à vis de l'Europe rapporté par les sondages ?
Toujours est-il que maintenant, il y en a un, et je vous invite à y exprimer tout ce que vous pensez de l'Union Européenne.

Personnellement, une Europe fédérale, ou au moins politique, me plairait beaucoup. Il n'est pas normal qu'un tel monstre économique n'ait aucun poids politique, et il est dommage que l'UE ne soit pas grand chose de plus qu'une simple zone de libre échange. Certes, ses décisions s'imposent aux Etats, mais on a vu que lorsque c'est la merde, elle n'existe plus (guerre en Irak, crise économique...). Donc un modèle fédéral me séduit pas mal, à condition que l'on ne noie pas les spécificités nationales (je suis très fier d'être un frenchie

). Unis dans la diversité quoi.
La question est de savoir si l'on peut vraiment unir des peuples pacifiquement... Je n'ai pas d'exemple historique prouvant que oui.

Bref, à vous ! Quelle est votre UE idéale ? Pour qui pensez-vous voter le 7 juin prochain ? Turquie or not Turquie ? Discutons de l'Europe

**ducon** · 28/05/2009, 17h46

Une fédération de fédérations à la Proudhon ne me déplairait pas, mais là il ne me semble pas qu’il s’agit pas de fédéralisme, plutôt d’un machin pratique pour tout casser.
Je n’irai pas voter (comme d’habitude pour une élection), mais si je retrouve ma carte d’électeur, je voterais à la place de jerk si elle le souhaite.

**OMar92** · 28/05/2009, 17h49

Autre question : Est-ce une bonne chose d'envoyer des anti-Européens à Strasbourg? (sachant qu'il y a plusieurs types d'anti-Européens, principallement : ceux qui ne veulent plus de l'Europe et ceux qui ne veulent plus de cette Europe -mais qui ne seront pas assez nombreux pour le faire dans les 2 cas...)

**scie_sauteuse** · 28/05/2009, 17h52

Pour moi, l'UE idéale serait une union des nations sans détruire leurs spécificités, avec des lois communes, des systèmes de gestion des différents secteurs inspirés de ce qui marche le mieux dans les différents anciens pays. La culture et les trucs vraiment spécifiques, on laisse ça à chaque "région". Le plus important : une voix commune sur les questions de politique étrangère, histoire que l'Europe cesse d'être ce puzzle d'individualités qui n'a pas vraiment de crédibilité face aux autres puissants de ce monde.
Une organisation fédérale, qui laisserai une certaine liberté aux provinces qui représenteraient les "nations".
Une problème se pose : la langue. Tout anglais ? Non ! Une langue c'est plus que simplement des mots différents pour dire la même chose, il y a une culture, un passé et tout. Mais il faudra bien trouver un terrain d'entente pour notamment les textes officiels. Il faudra aussi trouver un système qui fasse que quelques dissidents ne bloquent pas tout le processus de décision, pour avoir une politique réactive. Consulter le peuple, aussi, c'est une chose qui se perd mais ça peut être assez intéressant. Et sans s'asseoir sur le vote si il n'est pas dans le bon sens, si possible...

Je pense aller voter le 7, plus par principe que par conviction. J'hésite encore entre un vote blanc pour montrer le fait que pour moi cette Europe là ne sert pas à grand chose, ou un vote socialiste plus idéologique.

Pas de Turquie, parce que géographiquement ça ne colle pas et que ils me semblent plus proche du moyen-orient que de l'Europe comme je la vois moi. Ce n'est pas le même continent, il se trouve qu'ils ont un petit bout de l'autre coté du détroit mais pour moi ça ne fait pas le pays européen et l'Europe doit garder une certaine cohérence. Il faut poser des limites à l'extension, et pour moi la Turquie est en dehors de ces limites.

Mais bon, de toute façon personne ne me demandera mon avis et vu que notre cher gouvernement s'assoit sur les directives européennes plus souvent qu'à son tour, malheureusement je crois que c'est un faux débat.

**Jeremy** · 28/05/2009, 18h00

Votera pour le premier parti qui sera contre la PAC, toutes les aides à la con au niveau européen -que chaque pays gère sa merde dans son coin, toute législation de tout et n'importe quoi -kikoo les lampes à filament, une monnaie non dépendante des états, qui pense que l'écologie n'est pas la lutte contre le CO2, pour une armée européenne et un rapprochement des services de police européens.

Chaud à trouver en France d'un coup.

**Septa** · 28/05/2009, 18h09

http://www.votematch.eu/

Ca vaut ce que ça vaux mais ça permet de comparer ses idées sur certaine proposition à celle des groupes au parlements européens facilement.

Des fois ça surprend...
Genre moi en fait je suis un sale vert Hyppie.

**Zebb** · 28/05/2009, 18h14

Pour ces élections, faudrait déjà trouver un parti qui ait déjà un vrai programme européen, et pas juste des listes vitrines qui ne servent qu'à se faire entendre ou juger la politique nationale .

Et entre l'UMP ("j'emmerde le Parlement Européen quand ça m'arrange"), le PS (encore dans sa gueguerre Royale-Aubry qui témoigne de leur seul intérêt pour les autres élections de 2012), et le Modem (avec son opposition à Sarkozy comme principal argument), il ne reste que des partis minoritaires qui sont réellement impliqués dans l'Europe.

Je suis très pro-Europe perso, mais en France la classe politique s'en fout et ne voit que son intérêt national, faut pas s'étonner que les électeurs fassent de même...

**znokiss** · 28/05/2009, 18h30

Bon, en tout cas, l'Europe de l'UMP, c'est 1984 : tout le monde aura la voix de Xavier Bertrand ! Si, je vous jure ! La preuve :

**reveur81** · 28/05/2009, 18h35

Je suis très pro-européen, mais foncièrement contre l'Europe telle qu'elle se dessine, éloignée des peuples et frisant l'anti-démocratique. Il faudrait revoir la commission européenne, le conseil européen et s'assurer un meilleur contrôle du parlement. Le jeu politique se brouille : il y avait les pros et les antis Europe. Les souverainistes sont aujourd'hui très minoritaires, mais ils surfent sur ce sentiment du rejet de ces institutions.

Et pour revenir sur la Turquie (même si c'est loin d'être un sujet important dans cette élection, mais puisqu'on en parle), l'argument de la géographie n'est pas vraiment pertinent : ce "un petit bout de l'autre coté du détroit" représente le principal centre économique et culturel du pays. Plus d'un tiers de leur PIB est produit en Europe.

**Zebb** · 28/05/2009, 18h37

Les jeunes dans le clip de Zno c'est quand même des vraies caricatures de Jeunes UMPs

Ensuite j'ai rien contre eux, mais c'est marrant comme ils se ressemblent tous.

Pour la Turquie, personnellement d'un point de vue culturel, historique etc... Je trouve qu'ils ont tout à fait leur place dans l'Europe, ils sont bien plus proches de nous qu'on ne le croit.
Mais c'est hors de question de les y inviter tant que leur politique nationale indigne et contraire aux Droits de l'Homme ne cesse pas. La main mise de l'armée sur la direction du pays, le nationalisme exacerbé, et surtout la répression des "minorités" sont inacceptables.

**Narm** · 28/05/2009, 18h42

Juste au passage, pour l'instant, Chypre n'est pas située géographiquement en Europe, mais fait partie de l'Union...

**Pogo the Monkey** · 28/05/2009, 18h52

La Turquie c'est le faux débat. Le sujet qui est agité tel un épouvantail pour effrayer les braves gens. Avec ce vieil argument bidon "La Turquie ne fait pas partie de l'Europe" comme si l'Europe était une entité indivisible avec une histoire "commune", une frontière intangible qui renfermerait une "identité européenne".

L'UE est une vaste escroquerie : un système qui souhaite uniformiser au maximum les institutions socio-économiques des pays membres afin de former un bloc qui concurrencerait les Etats-Unis et la Chine. Depuis trente ans l'UE participe à la libéralisation effrénée du marché et est en partie responsable de la précarisation sociale des pays riches. Alors oui beaucoup de pays ont bénéficié des subsides européens qui leur ont permis de se développer et de sortir de la pauvreté, mais c'est pour mieux se trouver embrigadés dans un système qui aujourd'hui les oblige à devoir respecter des réglementations rigoureuses sous peine de sanctions. Une fois que tu es dedans tu n'en sors pas.

Quant aux élections : on nous fait voter pour donner un semblant de légitimité à un Parlement qui n'en a aucune, qui ne respecte jamais les choix des peuples (voire la Constitution rejetée et pourtant re-votée à Lisbonne), à une Commission qui s'assoit allègrement sur les particularismes régionaux pour les remplacer par des mesures globales qui touchent de la même façon le paysan paumé au fin fond de l'Estonie que le riche agriculteur allemand qui produit à un rythme industriel.

Je n'irai pas voter : l'UE c'est du vide, une nébuleuse qui se donne des allures démocratiques pour mieux justifier ses dérives et les régressions sociales qu'elle impose.

**Nelfe** · 28/05/2009, 18h53

Envoyé par Narm

Juste au passage, pour l'instant, Chypre n'est pas située géographiquement en Europe, mais fait partie de l'Union...

Géographiquement non, mais culturellement si, c'pour ça qu'ils l'ont intégré au final. T'façon y'a aucune définition nette et stricte de l'Europe.

Personnellement je voterais pour un parti contre l'Europe, pas parce que je suis un facho nationaliste, mais parce que l'UE actuelle ne me plaît pas (surtout au niveau institutionnel) et que rien n'est fait ni prévu pour faire bouger les choses.

**Augusto Giovanni** · 28/05/2009, 18h59

Franchement je ne sais pas quoi voter. Hormis que je ne voterais pas à Droite.

**znokiss** · 28/05/2009, 19h06

Envoyé par Augusto Giovanni

Franchement je ne sais pas quoi voter. Hormis que je ne voterais pas à Droite.

A voter sans savoir, tu risque de ne pas voter très "adroit". Heu heu heu

**Zebb** · 28/05/2009, 19h06

Voici les différents mouvements qui proposent des listes en France pour les Elections Européennes :

http://www.france-politique.fr/elect...ennes-2009.htm

Rappelez vous que le vote se fait par "régions" (la France est découpée en 8 grandes régions), les partis présentant une liste par région.

Y a un parti Breton ! Et même Cannabis sans frontières!

("L'Europe de Gibraltar à Jérusalem" WTF ???)

**--Lourd--** · 28/05/2009, 19h24

Clairement non à la Turquie. Clairement non à un système fédéral. Juste un parfait consortium entre les différents présidents, une force de frappe européene en plus des armées nationales, une bonne base déjà quoi.

**Lotto** · 28/05/2009, 19h27

Envoyé par Pogo the Monkey

Quant aux élections : on nous fait voter pour donner un semblant de légitimité à un Parlement qui n'en a aucun, qui ne respecte jamais les choix des peuples (voire la Constitution rejetée et pourtant re-votée à Lisbonne)

C'est le problème de toute représentation non ?

Sympa http://www.votematch.eu/ . Mais les questions sont trop concrètes à mon goût. Apparemment je suis proche des libéraux et des verts, ça ne m'étonne pas. D'ailleurs je pense que je vais voter Europe Ecologie. Le discours de Cohn-Bendit est très européen, et ignore les débats nationaux. Ca peut t'intéresser, Zebb.

J'ai beaucoup de mal à me positionner par rapport à la Turquie. Aucun argument contre son adhésion ne me paraît solide, hormis celui des droits de l'homme. L'Europe ne peut pas être définie. Ni culturellement, ni géographiquement. Par contre il faudrait qu'on donne aux Turcs une réponse claire. Parce que là ça devient vraiment du foutage de gueule.

**reveur81** · 28/05/2009, 19h33

Pour d'autres eurotests :

http://www.touteleurope.fr/fr/organi...etes-vous.html

http://www.euprofiler.eu/

**Aghora** · 28/05/2009, 19h49

Oh putain ! Dans le clip de l'UMP j'ai reconnu le journaliste Luc Cédelle, le journaliste du Monde qui a couvert (très mal) le mouvement des universités

.
Du moins il m'a bien semblé que c'était lui : même barbe, même "coiffure"...

**Pogo the Monkey** · 28/05/2009, 19h53

Si c'est le chauve du début, non je crois pas que ce soit lui ; le journaleux du Monde a les traits moins creusés et semble plus corpulent, si je me rappelle de son portrait.

Ce serait trop gros pour le coup

**Aghora** · 28/05/2009, 19h54

Tu me rassures...enfin c'est peut-être pas le bon mot mais t'as compris

.

**Anonyme871** · 28/05/2009, 20h02

Envoyé par Jeremy

un rapprochement des services de police européens.

C'est déjà le cas dans les 1er et 3ème Pilliers, et d'ailleurs Lisbonne devait communautariser le tout, donc en gros, c'est pas vraiment quelque chose qui se débat actuellement.

**Kass Kroute** · 30/05/2009, 09h18

'tain, c'est dans une semaine

J'avoue que j'ai du mal avec cette élection.
Je ne connais pas par cœur le fonctionnement des institutions française mais bon, dans l'ensemble ça va.
Alors que là, je n'ai foutrement pas la moindre idée d'en quoi consiste le boulot des gus pour qui je vais aller voter

Avouez que ça la fout mal !

D'ailleurs si un canardnaute connait un site (non partisan svp) où c'est expliqué façon "Les institutions européennes pour les noobs", je prends volontiers.
Si en plus y'a des poneys...

**theo_le_zombie** · 30/05/2009, 09h49

Ptain je me demande si je vais aller voter apres la vidéo que je viens de voir sur le topic.

**Anonyme871** · 30/05/2009, 10h01

Moi je vote pour l'Alliance Royale

**Guest14712** · 30/05/2009, 10h46

Envoyé par FanDeBouvard

Moi je vote pour l'Alliance Royale

Moi aussi.

Ah non, y a pas de liste Alliance Royale dans ma circonscription.

Puis bon, voter pour un truc d'extrême-droite pro-chrétien à fond, anti-musulman et raciste c'est pas exactement ça.

**Anonyme871** · 30/05/2009, 10h48

Mais il faut un roi pour sauver la République !

**Aghora** · 30/05/2009, 10h49

Arrêt Sur Images a consacré un dossier sur le véritable pouvoir du parlement...d'après les médias bien sûr.

**Guest14712** · 30/05/2009, 10h52

Envoyé par FanDeBouvard

Mais il faut un roi pour sauver la République !

On a déjà un empereur, ça me suffit.

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