la crise des subprimes pour les nuls

[Jeremy]

Soyez honnêtes : vous êtes des grosses feignasses qui aiment leur petit confort de salarié ou de fonctionnaire, prêts à défendre bec et ongles leurs avantages.

Que j'aime m'autoquoter.
Mais il parait que comme je suis anti pouvoir de l'état, j'attaque uniquement les fonctionnaires. Mais non, j'attaque tout ce que je n'aime pas, et c'est loin de se limiter aux serviteurs de l'état.

Edit : Et je ne compare pas le servage au salariat. J'aurais plutôt tendance à le comparer à tout ce qu'on doit payer à l'état (ce qui me fait penser qu'il faudra que je me commande du Hayek bientôt).

[ducon]

Je te rappelle qu'un fonctionnaire est aussi un salarié, donc ajouter fonctionnaire est inutile sauf si tu veux troller.

[Anon4782]

Sauf que vu le nombre de chômeurs, il n'est pas vraiment libre de faire ce qu'il veut. J'appelle plutôt ça du volontariat forcé, ou des désignés volontaires.




Avant de tirer une conclusion hâtive, poste ici les droits et devoirs du serf et compare avec ceux du salarié. Il me semble que le seigneur avait un devoir de protection envers le serf alors que le salariat n'impose même plus au patron de veiller aux moyens de subsistance du salarié. La preuve ? Regarde la baisse du pouvoir d'achat des fonctionnaires depuis trente ans. Sans oublier que le patronat fait tout ce qu'il peut pour éviter que des maladies professionnelles soient qualifiées comme telles...

tu compares le servage au salariat

Et arrête de parler des fonctionnaires, qu'est-ce qu'ils viennent foute dans la conversation? Tu cherches juste à te placer en terrain connu.
Allez, chouine pas, t'es le plus malheureux, on en est tous convaincu.

[ERISS]

. Par contre, je ne chiale pas en parlant de lien de servage entre moi et ma boîte. Les 5 semaines de congés, le fait de ne pas avoir à bosser à 20h le soir, de ne pas avoir plein de conneries accessoires à gérer, j'en suis content.
Et j'avoue que je profite parfaitement de mon confort de salarié.
Mon vieux va repasser salarié aprés 20 ans à son compte et je peux t'assurer qu'il y est gagnant (5, putain, 5 semaines de congés, et payés en plus ! Moins de 40 heures par semaine,

Oui, grâce à la lutte de ceux qui, ne pouvant (ou ne voulant tu as raison) supprimer le salariat, on lutté pour l'aménager. C'est pas un cadeau du patron pour notre confort.

babaille les journées finies à 1h car il y avait un truc à finir. 2 jours de week-end ! Et niveau thunes ça va lui revenir au même.)

Hé oui, la concurrence est rude, mais peut être très rémunératrice aussi.
C'est bien parceque les ressources sont bloquées qu'être entrepreneur est très difficile.
De même, dans les coopératives on travail plus (tout le monde y est entrepreneur-patron-salarié), mais la difficulté est partagée, et les avantages aussi.

Je pense que s'il n'y avait que des coopératives, il n'y aurait jamais eu ces subprimes, comme l'économie aurait été contrôlée par ceux qui la font, et non uniquement ceux qui en profitent.

[Jeremy]

Je te rappelle qu'un fonctionnaire est aussi un salarié, donc ajouter fonctionnaire est inutile sauf si tu veux troller.

Comme tout le monde aime à séparer les fonctionnaires des salariés du privé, pourquoi ne pas faire comme tout le monde. Enfin bon, vu comme ça part au quart de tour dés que j'ajoute fonctionnaire quelque part, je continuerais pour le plaisir.

[Monsieur Cacao]

Pour manger, rien ne vous empêche de vous trouver un coin perdu et d'y faire pousser votre bouffe / élever votre viande.
Rien ne vous empêche d'abattre quelques arbres, pour vous abriter sous un toit.

Ah si, la perte de confort. C'est aussi cela qui empêche les gens de monter leur boîte. Et pour éviter de passer pour une feignasse, on invoque le cliché de la servitude des salariés.

J'vois pas le rapport entre faire pousser ses légumes et la perte de confort...
C'est au contraire le rêve de beaucoup de gens de se payer sa maison avec son coin de verdure et de jardin. Après, faut les moyens, c'est une autre histoire.

[ElGato]

J'vois pas le rapport entre faire pousser ses légumes et la perte de confort...
C'est au contraire le rêve de beaucoup de gens de se payer sa maison avec son coin de verdure et de jardin. Après, faut les moyens, c'est une autre histoire.

Laisse, c'est le grand trip de Jeremy ça: être un self-made man qui après avoir élevé des chèvres en Ardèche monte sa startup pour finir par devenir PDG du Monde Libre.

Moi je veux faire pareil que lui, et là, les banques ne veulent pas me prêter quoi que ce soit (à cause de la crise des subprimes, elles sont obligées de tailler dans le gras...mais c'est normal, je leur en veux pas).
Donc j'amasse un petit pécule pour monter le futur concurrent de Google, vous pouvez m'aider à compter. Là en épargnant sur tous mes petits boulots j'en suis à facilement 2000€, autant dire que je peux investir comme une bête.

[Anon4782]

Vous comprenez ce que vous lisez? Ou alors c'est moi qui ne comprend pas?

J'ai compris que Jeremy suggerait à ceux qui pensent que notre société est esclavagiste (puisque les salariés sont des sous-serfs) d'aller au bout de leurs convictions et de sortir de la société de consommation et de vivre de manière autarcique.

On ne peut raisonnablement pas penser que le travail salarié est de l'esclavagisme et se contenter de cette situation, c'est à dire d'être un esclave.

Comme beaucoup je pense entre ma situation et celle de mon employeur, j'ai pas l'impression que c'est moi qui me fait arnaquer.

[psycho_fox]

Comme beaucoup je pense entre ma situation et celle de mon employeur, j'ai pas l'impression que c'est moi qui me fait arnaquer.

Alors là sur ce point ( et uniquement sur celui-là ? ) je te rejoins ...

[Momock]

sortir de la société de consommation et de vivre de manière autarcique

Où?
Faut un territoire pour ça, et tout appartient déjà à quelqu'un...

(sinon perso, je serais déjà en train de manger MES légumes de MON champ dans MA maison en bois)

[Anon4782]

Tu peux commencer tout de suite ta nouvelle vie.
Je t'assure qu'il existe des coins dans la Creuse où le m² de terrain vierge est à la portée du premier rmiste venu.

N'hésite pas à venir nous parler de ta nouvelle vie à l'occasion depuis un cyber-café (tu paieras en légumes).

[Dar]

Où?
Faut un territoire pour ça, et tout appartient déjà à quelqu'un...

(sinon perso, je serais déjà en train de manger MES légumes de MON champ dans MA maison en bois)

Et pour la modique somme d'une caméra video tu te filmes 24/24 pour faire le "remeak?" de la Ferme sur TF1, tu te fais un max de blé tu rachètes un appart sur Paris et voilà la boucle est bouclée. T'en a de la chance toi !!!

[pseudoridicule]

Où?
Faut un territoire pour ça, et tout appartient déjà à quelqu'un...

(sinon perso, je serais déjà en train de manger MES légumes de MON champ dans MA maison en bois)

Ahahah mon papa parano a acheté une vieille ferme et 3 hectares de forets dans les pyrénées. Elle est quasiment habitable (encore quelques retouches) et le terrain autour de la ferme est très fertile (+cache secrete pour les vivres). Ajoutez à ça le fait qu'elle est très bien isolée de la civilisation. Je sais où je vais aller si tout pete en tout cas.

[Monsieur Cacao]

Là en épargnant sur tous mes petits boulots j'en suis à facilement 2000€, autant dire que je peux investir comme une bête.

Je te proposes d'investir dans "Cacao Corp". Bon je te promets rien pour les 20 prochaines années, mais après ça devrait être rentable.

[Momock]

Je t'assure qu'il existe des coins dans la Creuse où le m² de terrain vierge est à la portée du premier rmiste venu.

Très autarcique ça, de toucher le RMI!

[Mange Mon Genou]

Waoh, le plan américain à 700 Mdsbrouzoufs est rejeté !

Le CAC qui se pète la gueule de 5 points aujourd'hui avant même cette nouvelle... Ca va être violent demain ! Achetez des packs d'eau et de la bouffe en conserve !

[Angelina]

Le plus drôle, c'est les gros chacals / blaireaux spéculateurs qui ont acheté pleins de titres à l'annonce du plan Paulson, en pensant faire une super affaire sur le dos des contribuables...

Là ils doivent pas être loin de sauter par les fenêtres de leur bureaux a wall street.

Après l'annonce du rejet par la Chambre des représentants du plan Paulson de sauvetage des banques, lundi 29 septembre, Wall Street était en forte baisse. Vers 20 h 20 (heure de Paris), le Dow Jones perdait 4,34 % (soit près de 500 points), le Nasdaq 6,35 % et le Dow Jones Industrial Average (DJIA) reculait de 438,22 points, à 10 659,91 points. Alors que le vote était encore en cours à la Chambre, il était tombé jusqu'à 10 438,01 points, soit un plongeon de 700 points, plus important encore que celui qui avait suivi les attentats du 11-Septembre.

http://www.lemonde.fr/economie/artic...ens_id=1089411

[Charal]

Le plus drôle, c'est les gros chacals / blaireaux spéculateurs qui ont acheté pleins de titres à l'annonce du plan Paulson, en pensant faire une super affaire sur le dos des contribuables...

Là ils doivent pas être loin de sauter par les fenêtres de leur bureaux a wall street.



http://www.lemonde.fr/economie/artic...ens_id=1089411

C'est un peu le concours du plus gros sesque à Wall Street j'ai l'impressions.

Les financiers depuis plusieurs jours scandent à qui veut l'entendre que 700 milliards c'est pas assez, et là Chambre des représentants leur montre qu'ils peuvent ne rien donner du tout si on les prends trop pour des cons.

En même temps il font mumuse avec les sous des autres, alors ça ne doit pas trop les stresser finalement.

N'empêche qu'avec leur conneries ma boîte se retrouve à la ramasse ( beaucoup de clients aux USA qui ne commandent plus rien), et que l'on risque sous peu de faire partie des dommages collatéraux de cette crise des pipeauteurs

[Djal]

Rejet de 40% des républicains sous la pression de leurs électeurs qui ne souhaitent pas ce comportement "socialiste".

[Super_Newbie]

D'un autre côté, la réaction des représentants américains est saine : on est dans un système capitaliste libéral, vous avez merdé, démerdez-vous tout seul. Pour eux l'argent des contribuables ne doit pas servir à éponger les conneries des banques et racheter des actifs pourris qui ne rapporterons rien.

[Tramb]

Beaucoup de gens crachent sur les USA mais ils viennent par là même de nous donner une leçon de démocratie en désavouant Bush et les deux candidats!
Après, le bien-fondé du bail-out, j'en ai aucune idée, je suis pas économiste.
Et même si je l'étais, visiblement c'est pas une science mais de la tambouille, donc je serais infoutu de trancher.

Impossible de me dire qu'en France, ça aurait pas été un blanc-seing présidentiel à l'Assemblée dans la même situation.

PS : Quelqu'un connaît la position d'Hilary sur le sujet?

[Djal]

D'un autre côté, la réaction des représentants américains est saine : on est dans un système capitaliste libéral, vous avez merdé, démerdez-vous tout seul. Pour eux l'argent des contribuables ne doit pas servir à éponger les conneries des banques et rachetez des actifs pourris qui ne rapporterons rien.

En effet le chiffre m'a surpris, je pensais que les républicains seraient prêts à tout pour sauver les banques etc.. A suivre.

[Anon4782]

D'un autre côté, la réaction des représentants américains est saine : on est dans un système capitaliste libéral, vous avez merdé, démerdez-vous tout seul. Pour eux l'argent des contribuables ne doit pas servir à éponger les conneries des banques et racheter des actifs pourris qui ne rapporterons rien.

D'un autre côté en 1929, ils ont laissés couler les banques et il semble que ce soit la pire solution à long terme.

Sinon, sur le principe, je suis totalement d'accord avec toi.

La bonne solution est sûrement de laiser crever les pires et de sauver les banques "utiles".

[Djal]

La bonne solution est sûrement de laiser crever les pires et de sauver les banques "utiles".

Ou peut être de nationaliser, reguler plus serieusement et profiter des revenus des banques pour augmenter le budget de l'Etat.
Sans compter l'aide sociale que peut apporter une Banque ou les buts ne sont pas de gagner gagner toujours plus d'argent et ce par tous les moyens.

EDIT: De toute façon on ne pourra pas sauver tout le monde si ça coule complètement...

[Super_Newbie]

Pour moi la solution serait d'investir ces 700 miyards de dollars dans des programmes publiques de désendettement pour les gens qui ont tout perdu dans cette histoire et laisser crever les banques scélérates (comme j'y vais fort!). Mais là je crois que les Républicains préfèreraient voter Obama plutôt que voter pour ça.

[Anon4782]

Sauf que si tu laisses crever les banques, l'économie mettra plus longtemps à repartir donc les gens (notamment le splus pauvres) morflront plus longtemps.

Ca fait vraiment chier de sauver ces cons mais je crois qu'il faut être pragmatique.

Sinon, j'annonce que cette semaine une banque française va nous faire part de ses graves difficultés (SG? BNP?). Ca se rapproche...

[Monsieur Cacao]

Credit Agricole...Apparemment ils ont bien morflé. (Source:un collègue de boulot à jeûn. Fiabilité estimé à 40%)

[Djal]

Sinon, j'annonce que cette semaine une banque française va nous faire part de ses graves difficultés (SG? BNP?). Ca se rapproche...

SG avait déjà pris bien mangé l'année dernière je penser que là ça va être le coup de grâce..

[ElGato]

Euh, en fait on aura de la chance si ça se limite à une seule banque et que ça tourne pas au krach généralisé (source: ce matin à la radio). Oui oui, même en France.

[Anon4782]

Nicolas Sarkozy a convoqué, mardi 30 septembre, à partir de 10 h 30, à l'Elysée, les dirigeants des principales banques et assureurs de la place - Henri de Castries (Axa), Baudouin Prot (BNP Paribas), Frédéric Oudéa (Société générale), Philippe Dupont (Banques populaires) etc. -, en présence du premier ministre François Fillon et du gouverneur de la Banque de France, Christian Noyer. Objectif, rassurer les Français, alors que le tsunami financier a commencé à attaquer les banques européennes pendant le week-end et fait chuter les valeurs financières à la Bourse de Paris, lundi 29 septembre.

Le Monde

Un premier indice?

En ce qui me concerne, je pense que l'assureur français le plus concerné est AXA, c'est le plus tourné vers les USA. En fait, je crois même que le premier drame sera AXA.