Siné viré de Charlie Hebdo

[Kami93]

Bien content de voir qu'enfin certains ouvrent les yeux sur ce gros ponay de Val.

[El Gringo]

Bien content de voir qu'enfin certains ouvrent les yeux sur ce gros con de Val.

Pas d'injures dans un topic politique même si elles sont légitimes, sinon c'est 4 points mininum pour comportement agressif.

[Kami93]

J'ai laissé mon coeur s'exprimer

[El Gringo]

Ça arrive, faut juste accepter les conséquences.

[Shane Fenton]

Je proteste, les poneys ne sont pas cons.

(mais Val, c'est un... ben, c'est Val, quoi)

[ouk]

C'est tellement facile de taper sur Val plutot que sur Siné...
il peux pas se retrancher derriere l'humour a qque degré que ce soit la, c'était pas une blague son texte hein!
Sachant que Charlie aurait tres bien pu se prendre une condamnation au pénal pour antisémitisme (pour un canard contestaire la classe non?) a cause d'un mec completement has been, Val a bon dos tiens.

[Kami93]

Ha on a le dernier fan de Val
Si on est pas mal à être outré c'est que justement , ya rien d'antisémite et rien de diffamatoire. Enfin pas plus qu'a l'habitude je présume.
Et quand bien même c'était le cas, vu l'ideologie de ce canard, j'aurais aimé voir plus de solidarité.

[pseudoridicule]

Pas d'injures dans un topic politique même si elles sont légitimes, sinon c'est 4 points mininum pour comportement agressif.

Meme si je dit que René Coty est une tapette?

C'est clair que ça fout vachement les boules de voir un journal comme Charlie tourner comme ça. Surtout pour cette raison. Déjà pour le monde Diplo, ce qui se passe fait mal au fion...

[snurrff]

Déjà pour le monde Diplo, ce qui se passe fait mal au fion...

J'ai pas trop suivi, c'passe quoi?

[Kami93]

Hu? qu'est ce qui s-y passe? le changement du redac chef? (depuis quelques mois déjà..)

[pseudoridicule]

Hu? qu'est ce qui s-y passe? le changement du redac chef? (depuis quelques mois déjà..)

Oui voilà. Je m'en suis toujours pas remis. Et la différence se fait vachement sentir. Je trouve que les textes ont beaucoup moins de profondeur qu'avant... Après, j'ai pas plus d'arguments, parce que je dois me remettre de la soirée d'hier.

[Kami93]

Ignacio Ramonet (c'est ça hein) avait surtout une grande crédibilité pour tenir ce papier.
Les articles sont toujours interessants, même les éditos, mais c'est certainement pas de la teneur de la "grande" époque. Pour l'instant , je trouve que ça va, tant que la ligne éditoriale reste indépendante et dans la même veine qu'avant (je vais pas faire l'hypocrite , c'est à dire clairement pro palestinien , anti imperialiste etc...) je lirais avec interêt (enfin quand j'aurais le temps hein )

[pseudoridicule]

Ignacio Ramonet (c'est ça hein) avait surtout une grande crédibilité pour tenir ce papier.
Les articles sont toujours interessants, même les éditos, mais c'est certainement pas de la teneur de la "grande" époque. Pour l'instant , je trouve que ça va, tant que la ligne éditoriale reste indépendante et dans la même veine qu'avant (je vais pas faire l'hypocrite , c'est à dire clairement pro palestinien , anti imperialiste etc...) je lirais avec interêt (enfin quand j'aurais le temps hein )

bah c'est sur que ça reste intéressant. Mais les éditos enflammés de Ramonet me manquent un peu. Il avait pas sa langue dans sa poche et surtout c'était un type convaincant. Difficile de battre ses argumentations tellement elles étaient bien foutues et surtout bien documentées. Un type vraiment cultivé et intellegent. Et ça devient rare dans le milieu journalistique (sauf chez CPC).

[LaVaBo]

bah c'est sur que ça reste intéressant. Mais les éditos enflammés de Ramonet me manquent un peu. Il avait pas sa langue dans sa poche et surtout c'était un type convaincant. Difficile de battre ses argumentations tellement elles étaient bien foutues et surtout bien documentées. Un type vraiment cultivé et intellegent. Et ça devient rare dans le milieu journalistique (sauf chez CPC).

Le jour ou CPC devient cultivé et intelligent, je sors le drapeau breton

[ERISS]

les éditos enflammés de Ramonet me manquent un peu. Il avait pas sa langue dans sa poche et surtout c'était un type convaincant. Difficile de battre ses argumentations tellement elles étaient bien foutues et surtout bien documentées. Un type vraiment cultivé et intellegent. Et ça devient rare dans le milieu journalistique (sauf chez CPC).

C'est intéressant oui, mais ce qu'il raconte c'est plutôt du réchauffé, et sans avoir le courage d'en tirer les conclusions: C'est des articles utilisant les arguments anars méprisés parus au moins 5 ans avant lui, sans qu'il ai les couilles d'en tirer les mêmes conclusions logiques radicales.
Il pause d'excellentes vieilles questions, c'est déjà ça.
C'est un très bon vulgarisateur de la contestation, à l'usage des gens pas curieux ou qui n'ont pas le temps de s'informer.
Il me fait un peu penser à Marx, qui récupérait les idées des socialistes méprisés avant lui, pour faire croire qu'il écrivait quelquechose de neuf.

[pseudoridicule]

C'est un très bon vulgarisateur de la contestation, à l'usage des gens pas curieux ou qui n'ont pas le temps de s'informer.

Merci.
C'est bien réducteur ce que tu dis quand meme... Il a quand meme dis des choses que pas grand monde ose dire et le nier, bah c'est le nier quoi.

[Vacnor]

C'est intéressant oui, mais ce qu'il raconte c'est plutôt du réchauffé, et sans avoir le courage d'en tirer les conclusions: C'est des articles utilisant les arguments anars méprisés parus au moins 5 ans avant lui, sans qu'il ai les couilles d'en tirer les mêmes conclusions logiques radicales.
Il pause d'excellentes vieilles questions, c'est déjà ça.
C'est un très bon vulgarisateur de la contestation, à l'usage des gens pas curieux ou qui n'ont pas le temps de s'informer.
Il me fait un peu penser à Marx, qui récupérait les idées des socialistes méprisés avant lui, pour faire croire qu'il écrivait quelquechose de neuf.

Euh... ?
Les idées anarchistes (encore qu'il est allé beaucoup plus loins dans l'explication de l'arrivée au communisme/anarchisme, ou humanistes (encore qu'il est farouchement athéiste et pousse bien plus loins les conclusions), j'aurais compris, mais socialiste ?

[LaVaBo]

Merci.
C'est bien réducteur ce que tu dis quand meme... Il a quand meme dis des choses que pas grand monde ose dire et le nier, bah c'est le nier quoi.

Il faut bien maîtriser son sujet pour le vulgariser et être compris de tout le monde.
Donc c'est pas vraiment réducteur, au contraire.

[Pogo the Monkey]

Perso, depuis que Halimi est rédac' chef, j'ai l'impression qu'il y a plus d'articles de journalistes et moins d'universitaires. Mais à part ça le contenu n'a pas changé.

Pour en revenir au sujet du topic, Siné baisse pas les
bras.

[ElGato]

Bien le texte de Bedos. La comparaison à Sarkozy, intelligente et raffinée. J'aime beaucoup.

J'ai cherché un peu partout, me suis renseigné, et visiblement tout le monde veut la tête de Val.
Je suis le seul à penser qu'il est dommage que ce type ait "si mal" tourné ? Il m'avait beaucoup marqué avec ses reportages (Allez-y, vous n'en reviendrez pas...), ce type a une culture assez immense.

[ducon]

Non ElGato, tu n'es pas le seul. Ce type me gonfle avec sa sociale-démocratie européenne indépassable, et selon lui si on n'est pas social-démocrate européen, on est un vilain facho.

[ouk]

Bien le texte de Bedos. La comparaison à Sarkozy, intelligente et raffinée. J'aime beaucoup.

J'ai cherché un peu partout, me suis renseigné, et visiblement tout le monde veut la tête de Val.
Je suis le seul à penser qu'il est dommage que ce type ait "si mal" tourné ? Il m'avait beaucoup marqué avec ses reportages (Allez-y, vous n'en reviendrez pas...), ce type a une culture assez immense.

Je suis pas "pro-Val" comme un mec l'a dit plus haut et c'est exactement ce que je pense.
j'ai été franchement déçu par l'histoire Denis Robert (comme a peu pres tt le monde sur ce forum on dirait), néanmoins ses éditoriaux, ses prises de position courageuse (au sein de son appartenance politique j'entends), en particulier sur le referendum européen y'a 3 ans, m'ont toujours paru pleine de bon sens et contre tout ce que j'éxècre dans l'extrême gauche actuelle.

Dans l'histoire "Siné contre le reste du monde", il est clair que l'accusation et les propos du journaliste de l'obs sont insultantes ("c'est une ordure") et vont trop loin. Cependant Siné, jouant sans cesse la carte de la provoc' facile et de son passé d'anar ayant vécu a la belle époque me gonfle. Même si certains n'ont pas eut un comportement exemplaire dans cette histoire, son article reste nul, dénué d'humour et comporte une allusion qui aurait pu coûté très chère a Charlie.

Y'a un mec qui parlait de Coluche plus haut, Desproges a propos de Siné :

« Siné possède la particularité singulière (bonjour les pléonasmes) d'être le seul gauchiste d'extrême-droite de France."

[pseudoridicule]

Trop fort l'interview de Siné. Dommage qu'il soit antisémite.

[Bourinette]

Trop fort l'interview de Siné. Dommage qu'il soit antisémite.

Non mais faut arrêter de déconner avec l'antisémitisme.

Deux minutes quoi.

Juste pour qu'on se repose les esgourdes parce qu'elles commencent à être ankylosées pour ma part.

[ElGato]

Y'a un mec qui parlait de Coluche plus haut, Desproges a propos de Siné :

« Siné possède la particularité singulière (bonjour les pléonasmes) d'être le seul gauchiste d'extrême-droite de France."

Enfin le vrai truc à retenir de cette plaidoirie de Desproges, c'est surtout qu'à l'époque Siné était déjà un vieux con anachronique. Et c'était il y a 25 ans...

Cela dit, dans cette histoire, il semble bien moins vieux con revanchard que Val.

[Pluton]

Je suis abonné à Charlie depuis une bonne dizaine d'années, et il y a bien un truc qui me plaît dans ce journal, pas que ça le rende meilleur à lire mais plus sain, c'est justement le fait qu'entre eux les journalistes et chroniqueurs se tirent dans les pattes et qu'il n'y ai pas de "solidarité" obligée quoi qu'il arrive.
Et que, comme toutes les personnalités très marquées, ils ont tous d'excellents côtés et d'autre vachement plus négatifs.

Val est clairement psychorigide sur certains points, l'Europe pas exemple, ça je suis d'accord. D'un autre côté Siné son seul véritable intérêt c'était surtout que ses textes soient "borderline", le mec sans concession qui se justifie très rarement et argumente encore moins. Remarquez, avec la place qu'occupait sa colonne, sachant qu'il la gâchait à moitié avec ses histoires de chasseurs et de torero emasculés (je trouve que ça fait partie du charme, le gros bourrin de base), il restait peu de place pour l'argumentation construite.

Bref, où je veux en venir au fait ?
Ah oui, d'après ce que j'ai compris, le souci du texte de Siné serait qu'il s'attaque directement à la vie privé, et comme d'habitude sans apporter rien de vraiment solide.
A partir de là il me semble saint que le directeur du journal lui tombe sur le râble parce que malgré tout Charlie se documente généralement plutôt bien, et secundo parce que ça peut mettre en danger la continuation de l'hebdo. Je dis pas que je suis d'accord et que ce "risque" justifie des concessions ou un licenciement, mais que c'est là et seulement là que le débat devrait se situer.
Ce soi-disant antisémitisme ne devrait rien avoir à foutre là dedans il me semble.

[ERISS]

Envoyé par ERISS
Il me fait un peu penser à Marx, qui récupérait les idées des socialistes méprisés avant lui, pour faire croire qu'il écrivait quelquechose de neuf.

Vacnor: Euh... ?
Les idées anarchistes (encore qu'il est allé beaucoup plus loins dans l'explication de l'arrivée au communisme/anarchisme, ou humanistes (encore qu'il est farouchement athéiste et pousse bien plus loins les conclusions), j'aurais compris, mais socialiste ?

En 1848, suite aux révolutions ratées, les pouvoirs ont fait une 'chasse-aux-sorcières' et ont brûlé le plus possible (autodafés) de bouquins socialistes. Apparamment, Marx avait réussi à en sauver. Il les a admirés, encencés, pillés, puis reniés.
Même son Manifeste est une traduction quasi-littérale d'un texte français (? ou polonais??).
Ca n'enlève pas à son intelligence, mais Marx est un gros pourri, comme il le démontra dans sa gestion de la 1ère Internationale (et qui préfigure les gestions des Partis Communistes).

[ElGato]

C'est pas trop le sujet mais ça m'intéresse bien tout ça. Quelqu'un se dévoue pour faire da topic de la gauche (son histoire, sa vie, son oeuvre) ?

[mescalin]

Oh oui, avec des bouts de krazuki !

[Burr]

Tu veux pas plutôt faire un sujet commun avec celui du paranormal ?