Sectes, gourous, pseudo-médecines et théories du complot.

[Anonyme220825]

C'était pas pour être désagréable hein, excuse-moi si tu as mal pris ma remarque, j'ai écrit un peu rapidement.

Aucuns problèmes de toute manière j'ai quasiment tout oublié, j'ai 44 ans, sauf quelques auteurs qui m'ont particulièrement marqué dont l'écrivain à la fameuse citation

[Daedaal]

Nous sachons. C'est pas des rigolos.

Ben en fait je ne plaisantais pas.
J'aurais préféré mais je crois que je n'ai pas assez d'imagination pour ce genre de choses.

[cosmicsoap]

Ben en fait je ne plaisantais pas.
J'aurais préféré mais je crois que je n'ai pas assez d'imagination pour ce genre de choses.

Je rigolais zéro.

[Sharn]

Longue vidéo mais très enrichissante avec son lot de facepalm et autres révélations que des trucs pareils existent.

[Monsieur Cacao]

On sent l'amertume du type qui n'a jamais été capable de se remettre d'une triple luxation cancéreuse de la glotte via les ondes spirituelles positives de son corps.
Alors qu'en pondérant correctement les flux transitoires via un hachage modélisé de ton infection, tu t'en remettais crème en 3 heures.

Des fois je me dis que je suis trop honnête: y'aurait tellement moyen de se faire de l'argent facile en inventant une pseudo-médecine à deux balles ou autres attrape-couillons...
Putain rendez-moi mon gêne de la criminalité bordel, on a besoin d'une plus grande maison !

[Anonyme220825]

Une déclaration qui fait preuve que le rationalisme a triomphé d'une glorieuse manière dans nos sociétés occidentales.

Cherchez-pas, parfois je raconte souvent n'importe quoi.

[ducon]

Ils ont une "unité" spécialisée pour ça.
De même que des régiments d'avocats pour défoncer toute contradiction.

Ils ont réussi à décourager Jean-Marie Abgrall lui-même en le harcelant juridiquement. Il n’est pas le seul a avoir été harcelé par la secte.

Ben en fait je ne plaisantais pas.
J'aurais préféré mais je crois que je n'ai pas assez d'imagination pour ce genre de choses.

La gouroute française de la secte était présente à l’Assemblée nationale quand un texte qui les concernait passait. Ils ont même réussi à faire passer un cavalier législatif pile au bon moment pour faire tomber un dossier contre eux.
Par ailleurs, quelques dossiers judiciaires gênants ont été malencontreusement perdus. Ce n’est vraiment pas de chance.
Ils sont agressifs, toutes les sectes ne le sont pas autant.

[Daedaal]

Ils sont agressif, toutes les sectes ne le sont pas autant.

Yep.

En même temps, c'est une grosse affaire la sciento. On est pas dans la petite PME Raëlienne.

Le siège est à Copenhague parce que la législation locale les reconnaît comme religion à titre fiscal et que l'endroit est relativement peu rapace sur les "entreprises", y compris de ce type. 'faut voir la gueule du siège. Je connais des petites PME (j0r Arcelor Mittal ou UBS) qui rêvent d'un truc aussi classieux. Ça pue le fric à 300m. Tu ne peux que remarquer les salles de réunion qui donnent sur la rue et les gens en "uniforme" qui vont et viennent super occupés.
D'un point de vue marketing... si tu te cherches un peu, c'est facile d'avoir envie de rejoindre ces gens qui ont l'air si élégants et impliqués dans un but...

De mémoire (je ne sais plus si ça a abouti ni où), l'un des axes de développement de ces censuré c'est la reconnaissance en tant que religion. Avantages fiscaux, statut protégé... Y'a /y'avait du gros lobbying des potes à Tom Cruise dans ce sens (lui-même n'étant qu'un acteur engagé par une firme pour un show, sans doute son meilleur rôle depuis TopGun ...)

Tiens, anecdote "amusante" sur les méthodes de recrutement de ces enfants de rien et le prosélytisme de merde qu'ils inculquent aux gosses. Fin collège j'ai récupéré une sciento dans ma classe. La meuf était sans doute "innocente" mais elle a quand même dû chopper 2-3 mecs, après tout t'es ado et t'as une grosse bonnasse qui t'explique que dans sa "religion" ça baise dans tous les sens et qu'elle a passé l'été avec The Artist Formerly Known as Prince dans un espèce de remake de woodstock... C'est facile de succomber à ses hormones (le besoin dont je parlais avant) et de finir par se faire embrigader.

[ducon]

La secte à Moon était elle aussi bourrée de pognon. Pour autant, elle n’a jamais pourri la vie de ses opposants comme la Scientologie. Je ne parle même pas de la secte dont le gourou collectionnait les Rolls Royce.
L’agressivité de la Scientologie vient, à mon avis, de la personnalité paranoïaque de Ron hubbard voire de sa folie furieuse (il était complètement givré) : les témoignages d’anciens adeptes sont clairs.

[Anonyme220825]

j'ai toujours éprouvé un mépris profond pour les prosélytes, tout en respectant les croyances de chacun tant que ça ne pousse pas à l'extrémisme. UIn pelo peut-être un parfais cul-beni, ça ne me dérange pas plus que les fanatiques de je ne sais quoi, tiens le scientisme par exemple. Ca pourrait être intéressant comme sujet de discussion.

Edit : pas de smileys

[Daedaal]

La secte à Moon était elle aussi bourrée de pognon. Pour autant, elle n’a jamais pourri la vie de ses opposants comme la Scientologie. Je ne parle même pas de la secte dont le gourou collectionnait les Rolls Royce.
L’agressivité de la Scientologie vient, à mon avis, de la personnalité paranoïaque de Ron hubbard voire de sa folie furieuse (il était complètement givré) : les témoignages d’anciens adeptes sont clairs.

Moon c'est des doux dingues. Y'a jamais eu de stratégie derrière.
Je ne sais pas si c'est les délires du vieux Ron, mais de toute façon la sciento est devenue une organisation. Tant mieux parce que j'appréhende bien ce genre de choses, mais j'ai quand même envie de faire un shotgun akimbo et d'aller défourailler chez ces enfants issus de mères de petite vertu.
Je pense qu'on a dû lire les mêmes témoignages...

[Nasma]

La seul chose que j'ai lue de Ron c'est les 3 tomes de terre champ de bataille et les 10 de mission terre.

[Daedaal]

le flim sur le cyclisme avec Travolta qui joue un Nicolas Cage qui joue un surhomme ?

(non, les trucs que tu cites sont des bons romans de gare, pas des chefs d'oeuvre mais lisibles)

[Maga83]

La seul chose que j'ai lue de Ron c'est les 3 tomes de terre champ de bataille et les 10 de mission terre.

Tin Terre, champ de bataille, j'ai vu le film avec Travolta... cette bouse lvl 100.

[deathdigger]

La scientologie est toute puissante. Le plus édifiant étant l'opération Snow White :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Op%C...ion_Snow_White

Et si je me souviens bien, y'a même eu Canal+ qui s'était fait volé ses enregistrements (de Tom Cruise de mémoire), il y'a une vingtaine d'années.

[gatsu]

Tu confonds intérêt objectif et intérêt disons inconscient.

Chaque être humain a des besoins. Naturels (bouffer, baiser, dormir, chier... pas forcément dans cet ordre) mais aussi psycho-sociaux. On est grégaires, c'est comme ça. On a des besoins sociaux, les différentes études sur les enfants "sauvages" peuvent être une clé d'entrée sur ce point.

Tu ne les exprimes que rarement de manière brute.
Moi non plus d'ailleurs... La dernière fois que j'ai essayé de satisfaire mes besoins sexuels avec une donzelle en pleine rue, ça s'est fini chez les flics. Elle était un peu trop expressive pour le voisinage de cette rue commerçante. Mais bref

Regarde ton cercle social. Vous partagez tous un certain nombre de choses, a minima les plus fondamentales. Remplace ces croyances fondamentales par un système de valeur déviant/différent comme celui qui est promu par une secte.
Rien n'empêche que tu poursuives ton propre but de développement. Mais comme dans ton environnement c'est par les stages à la maison mère de la sciento que la progression se fait, ben tu vas poursuivre à la fois ton développement pro ET dans l'organigramme de la secte. Parce que tu satisfais à ton besoin d'image externe (hors secte) donc une belle carrière et à ton besoin interne (reconnaissance du groupe, appartenance...) ce qui va te faire t'investir encore plus dans la communauté sectaire.

Donc renforcer le coût de renoncement et t'enferrer à bouffer n'importe quelle couleuvre tant que cette part de ta vie est préservée.

C'est un cercle vicieux. Y'a des gens qui ont tenté d'aller baiser chez Raël (c'est un des préceptes de son bouzin)... Y'en a vachement moins qui se sont cassés après la première partouze que de gens qui se sont dit "allez... encore une fois..." et qui ont fini par s'y perdre.

Je pense que tu fais erreur en imaginant que c'est un phénomène marginal. On a tous des biais de conformation sociale, et ce n'est que l'expression visible.

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Ils ont une "unité" spécialisée pour ça.
De même que des régiments d'avocats pour défoncer toute contradiction.

Le plus drôle : La sciento a son siège à Copenhague. Un putain de building complet.
Je me suis permis de vomir en passant devant.

Merci à toi d'avoir pris le temps pour le supplément d'explication.

[ducon]

Moon c'est des doux dingues. Y'a jamais eu de stratégie derrière.

Je n’en suis pas si sûr. Il y a eu des rumeurs disant que la secte était infiltrée par la CIA ou que la secte du gros père Sun Myung Mun était un pare-feu contre les vils communisssss de la Corée du Nord.
Disons que la secte finançait pas de bidules bien à droite et bien réactionnaires.

[Shosuro Phil]

Tin Terre, champ de bataille, j'ai vu le film avec Travolta... cette bouse lvl 100.

Je n'ai pas lu les bouquins ni vu le film, mais pour être honnête, des mauvais films tirés de bons livres, ça existe...

[Anonyme220825]

La pire secte qui existe c'est la réunion Tupperware.

[Betraw]

Tiens, ça existe encore ça ?

[Anonyme220825]

Tiens, ça existe encore ça ?

Oui, et il faut apprendre à connaître l'ennemi.

[Herman Speed]

La pire secte qui existe c'est la réunion Tupperware.

T'as raté l'évolution en Upperware. La secte la plus rigolotte !

[Sharn]

La pire secte qui existe c'est la réunion Tupperware.

Moi. Ils font de bons produits. Merci de ne pas polluer ce sujet.

[Anonyme220622]

N'empêche, c'est quasiment du même accabit que les systèmes pyramidaux non ? Tu dois acheter les produits et te démerder pour les revendre, il me semble que le statut de vendeur c'est pour les très lucratifs... en quoi ça diffère ?

[cosmicsoap]

La vente à domicile ce n'est pas toujours de la vente pyramidale (et heureusement !), tu n'es pas obligé d'acheter les produits et tu peux être compensé par des bons d'achats, des cadeaux, et pour les vendeurs des commissions sur les ventes. L'aspect vente privée communautaire du shopping n'est pas forcément malsain.

[Daedaal]

La pire secte qui existe c'est la réunion Tupperware.

On en parlait un peu avant mais spas si éloigné que ça.
Les systèmes de vente pyramidale ont été utilisés par quelques mouvements sectaires même si ce sont plus généralement des "simples" arnaques.
En tout cas, il y a pas mal de points communs sur la manière d'accrocher les pigeons...

Pour ceusses qui ne connaissent pas, la vente pyramidale c'est simple : Chaque vendeur a la possibilité d'en recruter d'autres -en fait il y est très très fortement incité- qui vont abonder son chiffre d'affaire et donc ses gains.
Simple et efficace se dit le futur vendeur "j'ai bien 3-4 potes qui vont me suivre..."

C'est là que ça part en couille. La vente à domicile (tupperware par ex.) repose sur un principe tout bête : Tu as des amis, de la famille, des relations... bref un cercle social. Tes rapports avec ceux qui le compose sont des rapports personnels, souvent plus ou moins affectifs.
D'un point de vue commercial, ce sont donc des gens qui vont plus facilement concrétiser le geste d'achat (aller, te te prend 5 tup, on a bien rigolé pendant l’après-midi"). C'est du pain béni. En vrai t'as dépensé 5x ton bénef pour organiser la réunion avec les gâteaux etc... mais pas grave, tu ne comptes pas ça quand tu reçoit ton chèque de commission.

Sauf que ton cercle social est forcément limité. Au bout d'un moment, tout le monde a déjà acheté/n'achètera pas. Vous voyez venir la granulométrie du gravier qui va servir à sodomiser le pékin qui tombe dans ce genre de système ?
La dérive est enfantine et si je ne me trompe elle s'est faite en deux étapes :

Au commencement fut Electrolux (enfin le plus connu je dirais). La marque d'appareils ménagers bien connue s'est dit que puisqu'on avait réussi à faire payer les vendeurs pour organiser des points de vente chez eux, ce serait bien qu'en plus on leur fasse supporter le stock.
Donc pour être vendeur à domicile chez ces charmants messieurs-dames, ben tu vas devoir commencer par leur acheter ce que tu comptes vendre.
On ne compte pas/plus les gens qui se sont retrouvés avec 5 aspi/10 toasters/32 balayettes électriques et 60 pack de 5 sacs aspi dans leur garage. Infourgables parce que tout le cercle social est déjà fourni.
Pour la marque c'est cool. Tout a été vendu, le fric est rentré. Pour le pékin c'est dépression voire plus grave.

En voyant ça, y'a des petits malins qui se sont dit qu'on pouvait aller encore plus loin. Non seulement je vais te faire acheter mes produits pour pouvoir les vendre à tes relations, mais en plus je vais t'obliger à recruter d'autres vendeurs dans ce cercle d'amis. De facto, ça élargit de manière exponentielle (enfin théoriquement) ma force de vente.
Mais bon, si tu as ta structure de vente (tes bientôt ex-potes) a toi de supporter les charges. Donc tu commandes pour toute ta petite pyramide à toi, ensuite tu refacture à chacun de tes vendeurs leur propre stock.

Et paf, la pyramide est en place.
Tu as 10 vendeurs qui eux même ont 5 vendeurs chacun qui ont 6 vendeurs à leur tour... Sauf que toi tu fourgues toute ta prod aux 10 premiers. Ensuite c'est à eux de se démerder, toi t'as encaissé. OSBLC qu'en fin de course t'ai des gus qui ont pris un crédit pour acheter la came à leur pote du dessus et qu'ils ne vendront plus jamais rien.

Le phénomène sectaire n'est jamais très loin à partir de là. Il faut bien des moyens pour maintenir les gens dans la structure sinon elle s'effondre.

Tiens, eux je les ai déjà croisé. Belle bande de branquignols, mais j'ai rarement autant rigolé à ce genre de réunion/soirée.
Passé les 3s de WTF version "heu... attends... tu me prend pour un guignol... Marcel Beliveau est où ?" on a passé 2h avec un autre mec dans la salle à leur poser des questions qui fâchent (nan mais 'faut voir les calculs qu'ils te sortent ). Ils n'ont pas dû recruter grand monde ce soir là.

[Robix66]

Et ne pas oublier : vendre des formations aux vendeurs.

[Daedaal]

La vente à domicile ce n'est pas toujours de la vente pyramidale (et heureusement !), tu n'es pas obligé d'acheter les produits et tu peux être compensé par des bons d'achats, des cadeaux, et pour les vendeurs des commissions sur les ventes. L'aspect vente privée communautaire du shopping n'est pas forcément malsain.

La vente à domicile repose toujours sur l'exploitation de ton réseau social. TOUJOURS
Une fois essoré ce dernier, il faut voir quel est ton coût de retrait. Tup' ne pose pas de problème je crois (enfin autres que psy), mais le concept est de toute façon douteux à mon sens.
Ça revient quand même à monétiser tes relations sociales personnelles. Autant c'est normal d'utiliser son réseau pro, autant refourguer de la came à ton cousin qui va acheter parce que ben... c'est ton cousin... je trouve ça particulièrement limite.

[LeLiquid]

Moi. Ils font de bons produits. Merci de ne pas polluer ce sujet.

Gonzesse.

[Daedaal]

Et ne pas oublier : vendre des formations aux vendeurs.

Très vrai. J'ai skippé ce point tu as raison.

De préférence AVANT qu'ils ne commencent leur activité. Au pire t'aura récupéré des sommes indécentes pour endoctriner les gus.
Le groupement linké avant, je crois que t'en avais déjà pour 1000 F de cassettes audio et bouquins.

Et ça te permet de ferrer le chaland : Le seul truc gratos dans ce genre d'histoire c'est les séminaires de motivation. Enfin gratos... 'faut déjà avoir raqué la formation initiale et faire partie du club. Après, on retombe sur les phénomènes de groupe dont on a parlé plus haut.