SEKIRO: Shadows Die Twice - Le nouveau From Software

**Momock** · 08/04/2019, 18h44

La façon qu'ont les journalopes de mêler accessibilité aux handicapés et modes de difficulté dans un même débat pour que le premier serve de bouclier humain au second me donne littéralement envie de gerber (et de coller des gnons). C'est pathétique et lamentable comme manipulation. Pour la question des modes de difficulté en elle-même... un simple message des développeurs indiquant le mode qui a été pensé comme étant l'expérience voulue suffit. Si tu veux jouer le jeu tu choisis le mode indiqué par les devs, si tu veux juste le torcher vite fait pour pondre ton torchon tu choisis le mode facile. Tout le monde est content.

PS: après... est-ce que ça vaut la peine de fournir l'effort nécessaire à satisfaire ces minables? Pas sûr. Je me demande même si on y perdrait pas des points de karma!

**Enclaver** · 08/04/2019, 19h31

Pas certain. En proposant des modes de difficulté cela va changer radicalement l'expérience. Un mode facile sur un Souls ou Sekiro risque de ternir l'expérience et je suis pas un conn#$@ d'élitiste. En "bon père de famille" qui a peu de temps pour jouer j'avoue je mettrai le jeu en mode facile et je n'aurai pas là même expérience... Une expérience vidéoludique n'est pas conçu pour qu'elle propose systématiquement un réglage de la difficulté.

Par contre, un meilleur "équilibrage" pourquoi pas.

**Megagamelle** · 08/04/2019, 20h26

Envoyé par Enclaver

Par contre, un meilleur "équilibrage" pourquoi pas.

Un meilleur équilibrage ne changera rien aux yeux des personnes qui le trouvent insurmontable. Je vois mal FS refondre le jeu... ce serait trop léger et très subtil les connaissant. Des aides/options seraient plus appréciables. Pouvoir cocher une option qui permette d'avoir des boss qui font moins de dégâts ou avec moins de phases, la possibilité d'invoquer un pnj offline, des trucs de ce genre, pourquoi pas. Quelque chose qui n'altère pas l'œuvre de base pour que tout le monde y trouve son compte.

**Elma** · 08/04/2019, 21h59

Je voulais savoir j'ai cru lire, (ici ?), que remplir totalement

Spoiler Alert!

**Momock** · 08/04/2019, 22h46

Envoyé par Megagamelle

Un meilleur équilibrage ne changera rien aux yeux des personnes qui le trouvent insurmontable. Je vois mal FS refondre le jeu... ce serait trop léger et très subtil les connaissant. Des aides/options seraient plus appréciables. Pouvoir cocher une option qui permette d'avoir des boss qui font moins de dégâts ou avec moins de phases, la possibilité d'invoquer un pnj offline, des trucs de ce genre, pourquoi pas. Quelque chose qui n'altère pas l'œuvre de base pour que tout le monde y trouve son compte.

Du moment qu'il soit impossible d'accéder à ces aides/options une fois la partie lancée, y'a pas de problème.

Mais bon en vrai les Souls n'ont besoin de rien de tout ça. Y'a déjà mille façons de rendre l'expérience plus simple ou plus difficile rien qu'avec les builds, les items consommables et les invocations. Chacun ajuste la difficulté à sa façon avec ça. Perso j'ai jamais utilisé de consomables dans les DS mais j'ai eût recours aux invocs de PNJs à chaque fois qu'elles étaient disponibles. D'ailleurs je suis même content qu'il n'y ai pas d'invocs dans Sekiro: ça m'obligera a gambare contre les boss.

**schouffy** · 08/04/2019, 22h48

En l'occurence y'a pas mille façons de se rendre l'expérience plus simple sur celui là

**DarkSquirrel** · 08/04/2019, 23h07

Bah le jeu ne doit pas être si dur, le no damage run est déjà tombé

**Megagamelle** · 08/04/2019, 23h10

Un truc marrant, c'est que beaucoup de joueurs habitués aux jeux de baston (1 contre 1) ont l'air de s'en sortir mieux que les autres.

**poulpator** · 08/04/2019, 23h55

Envoyé par Megagamelle

Un truc marrant, c'est que beaucoup de joueurs habitués aux jeux de baston (1 contre 1) ont l'air de s'en sortir mieux que les autres.

Pourtant avec le buffer énorme et l'input lag c'est plutôt l'inverse d'un jeu de versus.

**HereZy** · 09/04/2019, 02h26

Envoyé par Elma

Je voulais savoir j'ai cru lire, (ici ?), que remplir totalement

Spoiler Alert!

J'avais cru le lire aussi, j'ai testé et je n'ai rien vu de nouveau, mais je suis loin dans le jeu et les PNJ bougent donc j'ai peut-être raté le coche. Par contre

Spoiler Alert!

Sinon, deux boss descendus dans la soirée, et toujours le même sentiment, même après des dizaines de morts quand je finis enfin le combat je me dis que ce n'était pas si difficile que ça finalement

**BlackMamba** · 09/04/2019, 08h57

Très bonne soirée pour moi hier, je rattrape mon retard perso à force de jouer chez des potos.

2 Try sur

Spoiler Alert!

surtout pour faire survivre le Samuraï.

2 Try sur

Spoiler Alert!

2 Try sur

Spoiler Alert!

il est ultra facile (surtout parce que j'avais loupé des ligne de dialogue et que je voulais les voir)
par contre 5 Try sur le mec de

Spoiler Alert!

et lui il est énervé. Heureusement je crois qu'on peut lui piquer son objet sans le tuer.

J'ai l'impression que dès que tu as compris que tu peux quasi tout parer, tu es tellement tranquille. Pas forcement déflect juste parer comme un débile si ça va trop vite.

J'ai hâte de voir la suite. J'ai trouvé un

Spoiler Alert!

dans le bâtiment ou il y a le

Spoiler Alert!

et une

Spoiler Alert!

. D’ailleurs elle sert a quelques chose elle ? Où juste a sous entendre l’existence du

Spoiler Alert!

?

Bref, j'ai un diner ce soir et je veux pas y aller...

Je veux juste jouer.

**furioso306** · 09/04/2019, 09h29

Envoyé par DarkSquirrel

Bah le jeu ne doit pas être si dur, le no damage run est déjà tombé

C'est pire, les vidéo plop sur youtube où les boss sois disant les plus dur sont devenu limite ridicule tellement les possibilités du jeu te permettent de les troller.

C'est pas faute de l'avoir expliquer en long et en large, on parle quand même d'un jeu ou tu peu avec ton attaque annuler celle de l'ennemi et du boss dans 65% des cas.
Et je parle pas des items comme les cendres (best item ever) et les pétard qui stun et casse l'attaque de n'importe qui xD

**Enclaver** · 09/04/2019, 09h37

Je sais pas si cela apporte vraiment quelque chose de faire survivre le PNJ samouraï bleu contre le pochard?

7 lances
Le sabreur fou
Genichiro
Youhou j ai hâte.

Je peux aller aussi au donjon ou à la vallée mais je présume qu'on est obligé de passer par eux si on veut pas louper des trucs? (Spoilers free)

**Rythmithik** · 09/04/2019, 10h07

Remplir l'arbre d'ashina puis

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Débloque un arbre pour améliorer tes techniques ultimes, ca coute tres cher, et ça demande bien souvent d'avoir rempli au moins deux arbres, mais certains des arts de combats disponibles sont vraiment fumés...

Puisqu'on parle de troller les boss a l'aide des objets que beaucoup ici jugent inutiles.

Je viens de tomber le demon de la haine, grace

Spoiler Alert!

qui avec 4 utilisations, m'a permis de le stun pendant la totalité de sa dernière phase. Et quand on voit les attaques qu'il te balance pendant la-dites phase, c'est loin d’être anecdotique. Sans lui je suis pas sur que j'aurais pu reussir le boss, avec il devient une formalité.
On le répétera jamais assez, vous êtes pas manchot, upgradez votre prothese!

Par contre, je me rend compte que j'ai débloqué que 38 perles de chapelet, il m'en manque 2 pour completer mon 10e collier et je vois vraiment pas ou j'ai pu les louper. J'ai fait la fin "retour du dragon", peut être qu'on débloque certaines perles sur les boss d'autres fin ou y a moyen de tout trouver en un run?

Edit; apparemment j'ai loupé 2 mini boss

Spoiler Alert!

, je sais quoi faire en ng+...

**BlackMamba** · 09/04/2019, 10h09

Envoyé par Enclaver

Je sais pas si cela apporte vraiment quelque chose de faire survivre le PNJ samouraï bleu contre le pochard?

7 lances
Le sabreur fou
Genichiro
Youhou j ai hâte.

Je peux aller aussi au donjon ou à la vallée mais je présume qu'on est obligé de passer par eux si on veut pas louper des trucs? (Spoilers free)

Ça apporte rien c'est juste pour le principe de pas faire crever les gens inutilement.

Les

Spoiler Alert!

sont limité dans tout le jeu ou on peux en acheter à l'infini avec un prix croissant chez les pilleurs ?

**pseudoridicule** · 09/04/2019, 10h17

Envoyé par Momock

Du moment qu'il soit impossible d'accéder à ces aides/options une fois la partie lancée, y'a pas de problème.

Mais bon en vrai les Souls n'ont besoin de rien de tout ça. Y'a déjà mille façons de rendre l'expérience plus simple ou plus difficile rien qu'avec les builds, les items consommables et les invocations. Chacun ajuste la difficulté à sa façon avec ça. Perso j'ai jamais utilisé de consomables dans les DS mais j'ai eût recours aux invocs de PNJs à chaque fois qu'elles étaient disponibles. D'ailleurs je suis même content qu'il n'y ai pas d'invocs dans Sekiro: ça m'obligera a gambare contre les boss.

M'est avis que ceux qui hurlent pour un mode facile sont très peu susceptibles de passer beaucoup de temps à étudier et chercher le build parfait. Genre, les vieux comme moi qui ont peu de temps pour jouer et qui, par conséquent, n'ont pas la patience d'étudier des charts pendant des plombes avant de pouvoir profiter d'un jeu.
A noter que ce n'est pas une critique envers ce genre de jeu, hein. Fut une époque ou je pouvais passer des heures à étudier les moindres détails d'un jeu. Plus maintenant. Donc je fais la chose responsable: j'évite tout simplement de me lancer dans ce type d'aventure.

**Laya** · 09/04/2019, 11h35

Envoyé par pseudoridicule

M'est avis que ceux qui hurlent pour un mode facile sont très peu susceptibles de passer beaucoup de temps à étudier et chercher le build parfait. Genre, les vieux comme moi qui ont peu de temps pour jouer et qui, par conséquent, n'ont pas la patience d'étudier des charts pendant des plombes avant de pouvoir profiter d'un jeu.
A noter que ce n'est pas une critique envers ce genre de jeu, hein. Fut une époque ou je pouvais passer des heures à étudier les moindres détails d'un jeu. Plus maintenant. Donc je fais la chose responsable: j'évite tout simplement de me lancer dans ce type d'aventure.

La vieillesse est un naufrage.

**makiayoyo** · 09/04/2019, 11h46

Envoyé par pseudoridicule

A noter que ce n'est pas une critique envers ce genre de jeu, hein. Fut une époque ou je pouvais passer des heures à étudier les moindres détails d'un jeu. Plus maintenant. Donc je fais la chose responsable: j'évite tout simplement de me lancer dans ce type d'aventure.

Ils ont qu'a foutre un mode facile. Est-ce que ça m'empêchera pas de jouer avec la demon bell ? non ... alors si ça permet à d'autres de s'amuser, be my guest ! En tout cas, ça me fera pas bouder leurs jeux et faudrait être un peu tordu ou pas avoir grand chose d'autres que les succès steam pour ne pas préférer avoir le choix.

**fwoueddd** · 09/04/2019, 12h06

Bin faut lancer une pétition. Comme celle pour avoir Dark Souls sur PC.
Visiblement ils sont réceptifs.

Le sujet du mode facile qui revient en boucle partout, c'est pas que c'est pas intéressant, c'est que ça sert à rien si ça génère pas d'action concrète vers des dev que je soupçonne de ne pas trop lire les retours hors Japon, en dehors des tests qui sont quasi systématiquement excellents.

**pseudoridicule** · 09/04/2019, 12h06

Envoyé par makiayoyo

Ils ont qu'a foutre un mode facile. Est-ce que ça m'empêchera pas de jouer avec la demon bell ? non ... alors si ça permet à d'autres de s'amuser, be my guest ! En tout cas, ça me fera pas bouder leurs jeux et faudrait être un peu tordu ou pas avoir grand chose d'autres que les succès steam pour ne pas préférer avoir le choix.

Beh je sais pas, c'est comme demander d'ajouter un mode hardcore dans un jeu Hello Kitty.

**makiayoyo** · 09/04/2019, 13h38

Envoyé par pseudoridicule

Beh je sais pas, c'est comme demander d'ajouter un mode hardcore dans un jeu Hello Kitty.

Comme dit plus haut, 2 fois de dégâts reçus, 2 fois moins de PV sur les boss et roulez casus ... Pas besoin de changer les règles du jeu

**pseudoridicule** · 09/04/2019, 13h52

Envoyé par makiayoyo

Comme dit plus haut, 2 fois de dégâts reçus, 2 fois moins de PV sur les boss et roulez casus ... Pas besoin de changer les règles du jeu

Je comprends, hein. C'est sans doute légitime comme demande. Mais j'ai un peu de mal à appliquer ce raisonnement aux jeux de FS, car la difficulté est l'essence même de ces jeux. C'est l'argument marketing principal. Quasiment chaque rencontre est un challenge, forçant les joueurs à planifier leurs déplacement. Enfin, c'était le cas quand je jouais à DS2. J'en étais arrivé à cartographier les ennemis sur la map... Voir à chercher la moindre erreur de level design pour berner l'IA médiocre des monstres (car je suis un pleutre). T'enlèves la difficulté, il reste quoi? Une histoire anecdotique et des maps un peu jolies? Bof, je ne vois pas trop l’intérêt...
'fin bon, comme dit plus haut, c'est à FS de choisir. S'ils estiment qu'un mode facile peut attirer un public nouveau, soit.

**azruqh** · 09/04/2019, 14h09

Envoyé par pseudoridicule

Je comprends, hein. C'est sans doute légitime comme demande. Mais j'ai un peu de mal à appliquer ce raisonnement aux jeux de FS, car la difficulté est l'essence même de ces jeux. C'est l'argument marketing principal. Quasiment chaque rencontre est un challenge, forçant les joueurs à planifier leurs déplacement. Enfin, c'était le cas quand je jouais à DS2. J'en étais arrivé à cartographier les ennemis sur la map... Voir à chercher la moindre erreur de level design pour berner l'IA médiocre des monstres (car je suis un pleutre). T'enlèves la difficulté, il reste quoi? Une histoire anecdotique et des maps un peu jolies? Bof, je ne vois pas trop l’intérêt...
'fin bon, comme dit plus haut, c'est à FS de choisir. S'ils estiment qu'un mode facile peut attirer un public nouveau, soit.

Je ne crois pas que qui que ce soit réclame qu'on enlève la difficulté. Les options ne se résument pas à extrêmement difficile ou extrêmement facile.

**pseudoridicule** · 09/04/2019, 14h33

Envoyé par azruqh

Je ne crois pas que qui que ce soit réclame qu'on enlève la difficulté. Les options ne se résument pas à extrêmement difficile ou extrêmement facile.

Je ne parle pas d'enlever la difficulté là, mais plutôt d'enlever la frustration, qui est un peu le fond de commerce de FS. Frustration qui se transforme en gloire une fois l'obstacle passé. C'est un peu à l'image de la société japonaise donc, la gloire en plus.

**HereZy** · 09/04/2019, 14h45

Me manque plus qu'une perle et je les ai toutes ! En plus je sais où elle est !

J'ai rencontré un miniboss qui m'avait l'air vraiment difficile (le retour d'un mini boss optionnel). La première version j'ai pu la dégommer très facilement avec les parades mais celui ci avait un timing entre ses attaques qui faisait que soit je me faisais couper en tranche, soit il avait le temps de recharger sa posture.
J'ai réfléchi un peu et j'ai utilisé le bon outil de prothèse, il n'a rien pu me faire le pauvre, comme quoi connaître son armement permet parfois de passer certains passages très facilement.

Il ne me reste désormais que

Spoiler Alert!

**azruqh** · 09/04/2019, 15h02

Envoyé par pseudoridicule

Je ne parle pas d'enlever la difficulté là, mais plutôt d'enlever la frustration, qui est un peu le fond de commerce de FS.

Envoyé par pseudoridicule

T'enlèves la difficulté, il reste quoi?

Sur le reste, personnellement, j'ai du mal à avoir un avis tranché (oui, je sais, sur le forum CPC, c'est mal) sur cette question d'ouvrir le jeu à des joueurs moins disponibles ou, tout simplement, moins prédisposés. L'argument qui consiste à dire que ce serait dénaturer la vision du studio me fait un peu sourire de la part d'une communauté généralement friande de mods en tous genres. On peut imaginer que les développeurs ajoutent une option clairement identifiée qui enclencherait un mode un poil moins hardcore (contres et parades un peu plus permissifs par exemple) en spécifiant, comme ça se fait sur d'autres titres, que le jeu a été conçu pour être joué sans cette option. Peut-être que les joueurs qui n'y joueront jamais en l'état pourraient s'y investir comme les autres et, après avoir battu le jeu une première fois, s'essayer avec moins de pression et plus de pratique à l'expérience originale.

**pseudoridicule** · 09/04/2019, 15h11

Ok bon d'accord ouais. Ce que je voulais dire, c'est que pour un jeu FS, il ne peut y avoir que deux types de difficulté: l'actuelle (i.e. frustrante) et l'autre (pas frustrante). C'est peut-être personnel, mais ce qui me poussait à continuer DS était la frustration. La frustration de ne pas réussir à buter tel ou tel monstre par exemple. Je ne sais pas si sans cette frustration j'aurais continué ma partie. Car des Action RPG peu frustrant, mais mieux mis en scène, à l'histoire plus élaborée et aux graphismes meilleurs, il y en a un paquet. Le seul truc qui me ferait acheter Sekiro est justement cette intransigeance face à la frustration: tu essaies jusqu'à ce que ça passe, aucune autre solution.
'fin bon, c'est mon point de vue à deux balles.

Sinon, si on peut faire des mods, pourquoi les joueurs râlent alors? Suffit de faire un mod "facile" est le tour est joué. Ils ont si besoin de la bénédiction des devs que ça?

**Corbeau Bleu** · 09/04/2019, 15h13

Envoyé par pseudoridicule

Sinon, si on peut faire des mods, pourquoi les joueurs râlent alors? Suffit de faire un mod "facile" est le tour est joué. Ils ont si besoin de la bénédiction des devs que ça?

Car ceux qui râlent sont sans doute des joueurs consoles qui ne peuvent pas mods un jeu ?

**pesos** · 09/04/2019, 15h16

On va débattre encore longtemps de l'avis de mecs qui n'ont pas saisi (et ne le feront probablement jamais) l'essence des jeux From Soft ?

**azruqh** · 09/04/2019, 15h19

Envoyé par pseudoridicule

Sinon, si on peut faire des mods, pourquoi les joueurs râlent alors? Suffit de faire un mod "facile" est le tour est joué. Ils ont si besoin de la bénédiction des devs que ça?

Peut-être parce que ceux qui râlent ne sont pas ceux qui savent programmer un mod ? Pour l'instant, je prends du plaisir sur Sekiro mais j'ai assez peu avancé, faute de temps, et je sens bien qu'arrivera un moment où je serai bloqué. À ce moment-là, je n'aurai pas la possibilité de surmonter la frustration, tout simplement parce que je n'aurai pas forcément 5 ou 6 heures à consacrer au premier boss qui me bloquera. Par ailleurs, je ne saurais pas programmer un mod...

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Envoyé par pesos

On va débattre encore longtemps de l'avis de mecs qui n'ont pas saisi (et ne le feront probablement jamais) l'essence des jeux From Soft ?

Longtemps, non, c'est la première fois que je me permets trois lignes sur la question. Désolé si c'est déjà trop pour toi.

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