Le topic de l'entreprise: Réglons le désengagement des talents

**nova** · 15/05/2018, 08h21

S'il veut sa tranquillité il faut se faire petit en effet. Par contre, s'il va au clash, alors faut faire virer le chef en question parce que même si vous gagnez, il va vous pourrir.

**Achille** · 15/05/2018, 08h39

Envoyé par Meneldil

Ça me fait vraiment hésiter. On vient déjà avec la boule au ventre certains jours, j'ai pas envie de me lancer dans un combat que je ne peux pas gagner. Mais j'ai pas envie de laisser passer ça non plus.

Donc ne le fais pas... Malheureusement, sans aucune solidarité, tu vas aller au casse-pipe et payer seul le prix fort (perdre ton job).

**RogerLeBanni** · 15/05/2018, 10h46

Est-ce que l'inspection du travail peut faire quelque chose dans ce genre de cas ?

Parce qu'à part faire le dos rond, comme dit plus haut, et chercher un poste ailleurs (quitte à envisager une reconversion si le secteur est vraiment bouché) ou prier pour que le connard s'en aille un jour, je vois pas ce que tu peux faire sans que ça te bouffe au quotidien.

**Blackogg** · 15/05/2018, 10h47

Envoyé par RogerLeBanni

Est-ce que l'inspection du travail peut faire quelque chose dans ce genre de cas ?

Parce qu'à part faire le dos rond, comme dit plus haut, et chercher un poste ailleurs ou prier pour que le connard s'en aille un jour, je vois pas ce que tu peux faire sans que ça te bouffe au quotidien.

Y'a a minima du harcèlement moral dans ce qui est décrit, par contre je sais pas ce qu'il peut faire avec cette information, ni comment il la prouve aux autorités compétentes

:jereplacelestermesdepsydutravailquejeconnais:

**Anonyme210226** · 15/05/2018, 10h49

Moi je dis dans ce cas faut alerter la presse.

Wait...

**Baroudeur** · 15/05/2018, 11h01

Envoyé par RogerLeBanni

Est-ce que l'inspection du travail peut faire quelque chose dans ce genre de cas ?

This. L'inspection du travail c'est comme les impôts, une dénonciation anonyme d'irrégularités les fait rappliquer rapidement en général.

**Tellure** · 15/05/2018, 11h13

Après, l'inspecteur du travail a besoin d'éléments concrets pour bosser. Sinon il se contentera de jouer les poils à gratter, mettre des mises en demeure parce que tous les affichages réglementaires ne sont pas présents. Et comme il a l'air d'être, le chef va pas se gêner pour être encore plus infect derrière.

**Neo_13** · 15/05/2018, 11h44

Envoyé par RogerLeBanni

Est-ce que l'inspection du travail peut faire quelque chose dans ce genre de cas ?

Parce qu'à part faire le dos rond, comme dit plus haut, et chercher un poste ailleurs (quitte à envisager une reconversion si le secteur est vraiment bouché) ou prier pour que le connard s'en aille un jour, je vois pas ce que tu peux faire sans que ça te bouffe au quotidien.

Consulte un avocat spécialisé. Il évaluera bien mieux que nous le risque et les chances.
(A titre perso, je le consulte avant d'écrire des choses qui peuvent me causer du préjudice RH : je consulte internet pour me faire un avis, j'en discute avec mon avocat qui pète tout et me fournit une autre approche/analyse/opportunité et je juge à ce moment là de l'opportunité)

**Minuteman** · 15/05/2018, 11h48

Envoyé par Neo_13

Consulte un avocat spécialisé. Il évaluera bien mieux que nous le risque et les chances.
(A titre perso, je le consulte avant d'écrire des choses qui peuvent me causer du préjudice RH : je consulte internet pour me faire un avis, j'en discute avec mon avocat qui pète tout et me fournit une autre approche/analyse/opportunité et je juge à ce moment là de l'opportunité)

Et tu as déjà utilisé un avocat contre ton entreprise? Au final tu y as gagné quelque chose à part la satisfaction d'avoir raison ou objectivement il vaut mieux partir ailleurs et laisser tomber?

**Neo_13** · 15/05/2018, 11h52

Pour l'instant, seulement ma femme l'a fait, après s'être fait licenciée comme une malpropre sous des prétextes fallacieux. Ils ont fait appel, on en reparle bientôt.

Et je te rejoins, attaquer ton entreprise, ça veut dire la quitter. Mais potentiellement avec un petit pécule pour avoir le temps de chercher un autre boulot.

**Minuteman** · 15/05/2018, 12h00

Ok. Je me permettrai de rajouter un truc à la discussion: quitter son entreprise avec fracas/procès c'est possible dans certains secteurs et régions où l'offre est grande. Dans des secteurs d'activité plus restreints ou dans des zones géographiques peu denses on se fait vite "griller"; personne n'a envie d'engager "l'employé qui fait des procès", c'est un trop grand risque. Donc il faut penser à ça aussi, que l'on ait raison ou pas.

**Neo_13** · 15/05/2018, 12h01

Envoyé par Minuteman

Ok. Je me permettrai de rajouter un truc à la discussion: quitter son entreprise avec fracas/procès c'est possible dans certains secteurs et régions où l'offre est grande. Dans des secteurs d'activité plus restreints ou dans des zones géographiques peu denses on se fait vite "griller"; personne n'a envie d'engager "l'employé qui fait des procès", c'est un trop grand risque.

Clairement. Le procès est public. Un agreement entre gentlemen pour partir dans le silence, par contre, c'est discret. Et sans avocat, c'est mort pour l'obtenir. Déjà qu'avec...

**Ithilsul** · 15/05/2018, 12h18

Envoyé par Blackogg

Y'a a minima du harcèlement moral dans ce qui est décrit, par contre je sais pas ce qu'il peut faire avec cette information, ni comment il la prouve aux autorités compétentes

:jereplacelestermesdepsydutravailquejeconnais:

Il semble que le harcèlement moral soit super chaud à prouver.
J'en avais discuté avec une avocate, qui me disait que dans ses affaires, il était déjà super compliqué de prouver du harcèlement sexuel, alors moral...

Maintenant, de ma lecture en diagonale du témoignage de Meneldil, j'ai l'impression que le despote est aussi inquiet de ce qui peut être décidé au-dessus de lui, et que les hauts-placés seraient en mesure de percevoir qu'il y a un souci. C'est peut-être la voie à explorer, avec l'aide des DP. Quitte à utiliser des procédés borderline (enregistrements ?), pas pour une utilisation en justice, puisque ce serait irrecevable, mais pour montrer aux dirigeants qu'il y a un truc de pourri ?

Si je parle de faire intervenir la haute direction, c'est que j'ai eu témoignage dans le département auquel j'appartiens que ça fonctionne : très, très grosse boîte, un gros cadre faisait du harcèlement sexuel. L'info est remontée très haut, le mec a été prestement exfiltré du département et tout le monde était bien plus heureux.

**Meneldil** · 15/05/2018, 22h52

Oui. Faire remonter les infos jusqu'aux grands patrons, ça me paraît être le mieux. Ils vont entamer les mêmes négo que celles qui nous concernent mais dans un journal beaucoup plus grand, et où les syndicats pèsent vraiment et sont vent debout contre tout changement. Donc je pense que les grosses huiles n'ont aucune envie de devoir gérer un conflit causé par un chef mégalo. Sachant qu'il est plus facile de mettre un chef au placard que de virer quinze personnes. Et qu'il doit y avoir une douzaine de salariés en dehors de notre service prêts à témoigner à propos des crises de nerf de monsieur.

Le problème, encore une fois, c'est que, après sondage, on ne serait trois ou quatre prêts à assumer cette démarche. Donc autant dire que c'est mal barré. On a bien fait un pacte de sang "Cette fois-ci, il est trop tard pour réagir, mais la prochaine, on ne va pas se laisser faire". Mais je suis à peu prêt persuadé que, lors de la fameuse prochaine fois, on va juste laisser couler, comme d'hab. Mais bon, peut-être que je me trompe. Autre espoir : qu'il soit promu au cours de la réorganisation et se tire vers d'autres horizons, où quelqu'un d'autre aura à le gérer.

C'est assez risible de se dire qu'on doit espérer qu'un manager minable bénéficie d'une promotion pour sauver nos miches. Mais en même temps, le milieu du journalisme me semble être caractérisé par ce genre de choses.

Et oui, quitter ce taf, c'est pas simple. T'as le prêt pour l'appart, la bagnole... Faut que ce soit mûrement réfléchi, avec un plan de secours derrière. Mais oui, j'y pense quand je me rase le matin.

**keicain** · 16/05/2018, 14h21

Je demande l'avis des canards sur une situation en devenir:

Prestataire dans un département proche de Lyon, je suis actuellement en train de chercher un nouveau poste afin de sortir de ma mission actuelle et de mon employeur qui comme tout bon commercial de ESN place en mission et t'oubli.
Justement, mon profil correspond aux profils recherchés par un client d'un boîte de prestation qui vient de me contacter.
Ok, on reste dans cet univers de requins, mais vu que le système est maintenant construit comme ceci, je me lance de le processus.

Premier entretien rapide au téléphone, blahblah, vous avez l'expérience qui correspond à la fiche de poste, on va faire avancer.
Deuxième appel et là, c'est l'entretien RH qui coince un peu plus :
- société à taille humaine (sigh, quand tu dis cela alors que tu annonces 900 prestas sur la France, faut vraiement être schizophrène) mais bon, passons
- on me fait comprendre que l'on souhaite travailler dans une relation de confiance, sur le long terme. Oui, soit. Et sans dégonfler, propose un CDI de chantier.
Et là, c'est l'incompréhension. Je savais que ce nouveau format, passé par les réformes de notre gouvernement actuel se préparait dans les tuyaux, mais pas à cette vitesse.
Donc maintenant, même si le contenu du poste me semble très intéressant, je me vois orienté vers un statut beaucoup plus précaire.

Est-ce que d'autres canards sont dans cette situation de nouveau CDI plus mieux pour l'employeur ?

**RogerLeBanni** · 16/05/2018, 14h26

T'as qu'à leur dire que s'ils veulent tant une relation de confiance, ils n'ont qu'à te proposer un CDI standard.

Après tout, le type de contrat peut se négocier autant que le salaire.

**Praetor** · 16/05/2018, 14h57

Ou alors grosse prime à la fin du CDI de chantier, en gros la prime de licenciement d’un CDI classique.

**DrGurdil** · 16/05/2018, 14h58

Le CDI de chantier existe depuis bien avant les réformes récentes.

**Teocali** · 16/05/2018, 14h58

Envoyé par RogerLeBanni

T'as qu'à leur dire que s'ils veulent tant une relation de confiance, ils n'ont qu'à te proposer un CDI standard.

Après tout, le type de contrat peut se négocier autant que le salaire.

Wala.

Accessoirement, faut demander la convention collective dont relève la boite, et se renseigner entre autre sur les indemnités de licenciement. le minima est fixé par la convention collective, mais rien n'empèche de négocier des indémnités plus elevées.

**theclaw** · 16/05/2018, 15h03

Envoyé par RogerLeBanni

T'as qu'à leur dire que s'ils veulent tant une relation de confiance, ils n'ont qu'à te proposer un CDI standard.

Après tout, le type de contrat peut se négocier autant que le salaire.

Si tu fais ça ils te rappelleront

CDI de chantier c'et quoi ? Désolé, des US je suis pas l'actu licornienne.

Non en fait j'ai google: oui bon bah c'est pas gênant je pense. Le client a besoin d'un gars pour X mois, on te fera miroiter un possible CDI mais il n'arrivera jamais, c'est classique. Ca dépend de plein de trucs: ton âge, ta situation familiale, etc... Si t'es célib, que t'as rien de prévu, pas d'envie de déménager, bah te gêne pas, il faut le voir aussi comme un avantage pour toi qui est de ne pas t'éterniser dans une boite et de pouvoir continuer à chercher en // un truc plus stable.

Maintenant, si ton taff actuel en mission est pas un truc pourri qui te saoule, et ressemble quand même à un CDI, ne change pas.

**Anonyme2016** · 16/05/2018, 15h06

Envoyé par DrGurdil

Le CDI de chantier existe depuis bien avant les réformes récentes.

Ben oui ce sont les CDD pour accroissement temporaire d'activité

Ceux là même qui servent de période d'essai de deux ans ni vu ni connu

.

**RogerLeBanni** · 16/05/2018, 15h18

Envoyé par theclaw

on te fera miroiter un possible CDI mais il n'arrivera jamais, c'est classique.

C'est plus pervers que ça. En gros c'est un CDD, on sait pas combien de temps il va durer mais à la fin du projet pour lequel t'es payé (6 mois ? 1 an ? 3 ans ?), tu es viré de plein droit. Du coup, on appelle ça un CDI.

A renouveller à loisir avec des définitions de projets plus floues les unes que les autres.

**Playford** · 16/05/2018, 15h20

Envoyé par RogerLeBanni

T'as qu'à leur dire que s'ils veulent tant une relation de confiance, ils n'ont qu'à te proposer un CDI standard.

Après tout, le type de contrat peut se négocier autant que le salaire.

Pareil.

Si tu peux recontacter la première personne du premier entretient pour voir s'il peut avoir une quelconque influence sur ça de son coté ?

A voir aussi la durée du chantier en question, si c'est > 5 ans ça laisse les temps de voir venir même si perso le CDI standard est un impératif.

**Endymion** · 16/05/2018, 15h26

Avec ces histoires de CDI de chantier, j'ai vu venir de loin l'intérêt pour les SSII/ESN (et les boîtes de dev logiciel et jeux video)....

Un CDI de chantier le temps d'une mission. Ta mission est terminée? Bye bye.
Idem pour les éditeurs jv, le temps de développer le jeu, il est commercialisé, on arrête les 3/4 des CDI de chantier et on garde quelques personnes pour les patches/dlc/lootboxes.

**RogerLeBanni** · 16/05/2018, 15h36

Next step : les contrats d'intermittents de x jours renouvelables à l'infini généralisés. x étant compris entre 1 et 5, évidemment.

**Teocali** · 16/05/2018, 15h37

Envoyé par Playford

A voir aussi la durée du chantier en question, si c'est > 5 ans ça laisse les temps de voir venir même si perso le CDI standard est un impératif.

Sauf que si la mission est interrompue entre temps, rien n'empèche la boite de te dégager avant le terme annoncé...

**theclaw** · 16/05/2018, 15h38

Envoyé par RogerLeBanni

C'est plus pervers que ça. En gros c'est un CDD, on sait pas combien de temps il va durer mais à la fin du projet pour lequel t'es payé (6 mois ? 1 an ? 3 ans ?), tu es viré de plein droit. Du coup, on appelle ça un CDI.

A renouveller à loisir avec des définitions de projets plus floues les unes que les autres.

Ce que je voulais dire c'est que la boite te dira que c'est une mission mais que si ça se passe bien ils peuvent peut-être te prendre en CDI. Dans les faits ça arrivera une fois sur 10.

Après, quand t'es jeune, c'est pas un soucis je pense, d'enchaîner les prestas. Et t'es potentiellement mieux vu/payé que si t'es dans une SSII (désolé, old school) et où on t'envoie dans des missions de merde. Tu construis ton CV pendant 2 ou 3 ans et ensuite tu vises du CDI.

**Kobal** · 16/05/2018, 15h39

Ca se passe comment pour louer ou faire un emprunt, avec ce genre de contrat en France?

**theclaw** · 16/05/2018, 15h40

Envoyé par Endymion

Avec ces histoires de CDI de chantier, j'ai vu venir de loin l'intérêt pour les SSII/ESN (et les boîtes de dev logiciel et jeux video)....

Un CDI de chantier le temps d'une mission. Ta mission est terminée? Bye bye.
Idem pour les éditeurs jv, le temps de développer le jeu, il est commercialisé, on arrête les 3/4 des CDI de chantier et on garde quelques personnes pour les patches/dlc/lootboxes.

C'est le but oui, et l'idée c'est d'avoir des gens qui bossent, plutôt qu'au chômage.

- - - Mise à jour - - -

Edit: c'est mon dernier post, on dérive, encore.

**RogerLeBanni** · 16/05/2018, 15h40

Envoyé par Kobal

Ca se passe comment pour louer ou faire un emprunt, avec ce genre de contrat en France?

Avec une armée de garants, je suppose.

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