Topic de l'histoire

**maldone** · 13/08/2022, 19h29

En ce moment on peut voir et revoir deux documentaires sur arté de Ken Burns, sur le Dust Bowl et sur la famille Roosevelt (Teddy, Franklin et eleaonor)

De la poussière et des hommes

Les Roosevelt, une histoire intime

**SNOC XUA TROM** · 24/08/2022, 08h58

Enterré anonymement, un soldat polonais de la Seconde Guerre mondiale identifié après 78 ans

Mieczyslaw Szymanski, de son vrai nom, avait trouvé la mort le 8 août 1944, après la destruction de son char, alors qu’il devait contrer l’armée allemande avec les 16 000 soldats de sa division. Si son identification a pu se faire, c’est notamment grâce au gouvernement de la Pologne qui, depuis 2017, recherche activement les traces ADN d’anciens soldats enterrés anonymement en Europe de l’ouest.

**jeanba** · 24/08/2022, 10h11

Je viens de tomber sur la chaîne youtube casus belli :
https://www.youtube.com/c/CasusBelli-Histoire

Elle raconte la guerre de cent ans (15 épisode de 30 minutes, et ce n'est pas finis).
Je l'ai trouvée passionnante

**JPS** · 24/08/2022, 12h05

Envoyé par Ubuu

J'ai enchainé le portrait de Fouché par Stefan Zweig (très romancé) et le film Le Souper que je recommande.

C'est un duel servis par deux grands acteurs entre Fouché le régicide et Talleyrand. Les deux plus grands traitres de l'histoire de France. La scène a lieu en 1815 après Waterloo, Napoléon a fuit, et le maitre de Paris est invité par le marionnettiste de Vienne pour décider de l'avenir de la France. Le diner est fictif, mais tout laisse à penser qu'il y a eu tractation puisque les deux se rendront le lendemain chez Louis XVIII. Les enjeux et rapports de force de ce moment historique sont présentés avec justesse.

Le film est dispo sur youtube, mais si vous pouvez trouver une version de bonne qualité n'hésitez pas

Je l'avais vu et revu à l'époque.
Super film servi, comme le dit Erlikhan, par deux comédiens formidables, Claude Rich (Talleyrand) et Claude Brasseur (Fouché).
Avec à la fin, si ma mémoire est bonne, la fameuse phrase de Chateaubriand : "Tout à coup, une porte s’ouvre : entre silencieusement le vice appuyé sur le bras du crime, Monsieur de Talleyrand soutenu par Monsieur Fouché."

PS : oui, mon post est tardif, mais je viens juste de reprendre le boulot.

**Ubuu** · 24/08/2022, 16h18

Chateaubriand qui conclut en beauté.
Avant d'être un film c'était une pièce de théâtre de Brisville. Personne n'y croyait et Brasseur et Rich se sont engagés financièrement pour la monter.

**JPS** · 24/08/2022, 16h25

Envoyé par Ubuu

Chateaubriand qui conclut en beauté.
Avant d'être un film c'était une pièce de théâtre de Brisville. Personne n'y croyait et Brasseur et Rich se sont engagés financièrement pour la monter.

Oui exact. Mais je n'ai jamais vu la pièce de théâtre.

Tiens d'ailleurs, même si la période et le sujet sont totalement différents, j'avais aussi beaucoup aimé "La Controverse de Valladolid" avec notamment Carmet, Trintignant et Marielle.
Là aussi, c'était du haut niveau.

**Ubuu** · 24/08/2022, 16h33

Ah super je vais essayer de le trouver

**GrandFather** · 31/08/2022, 17h44

J'avais lu il y a longtemps une biographie de Bartolomé de Las Casas (je ne me souviens plus de l'édition), le personnage est assez fascinant.

**Seymos** · 03/09/2022, 15h07

La dernière démonstration de force de la guerre, le 2 septembre.

https://air-cosmos.com/article/il-y-...mondiale-52900

Parfois, il faut s'assurer que l'ennemi a bien compris le message.

**tompalmer** · 03/09/2022, 16h35

J'ai toujours été une peu circonspect sur l'obsolescence des Cuirasses, dans les annees 40 on a encore besoin de tirs de barrage sur les cotes et également de bourriner d'autres navires.

Apres forcement quand tu as une flotte omnipotente et des avions qui peuvent tirer des missiles, ils ne servent plus a rien, mais les avions des annees 30 rendaient pas ca vraiment possible. Les US ont eu la "chance" de devoir se refaire une flotte assez tardivement pour anticiper le changement d'ere

**Seymos** · 03/09/2022, 16h50

Envoyé par tompalmer

J'ai toujours été une peu circonspect sur l'obsolescence des Cuirasses, dans les annees 40 on a encore besoin de tirs de barrage sur les cotes et également de bourriner d'autres navires.

Apres forcement quand tu as une flotte omnipotente et des avions qui peuvent tirer des missiles, ils ne servent plus a rien, mais les avions des annees 30 rendaient pas ca vraiment possible. Les US ont eu la "chance" de devoir se refaire une flotte assez tardivement pour anticiper le changement d'ere

La question reste posée pour l'appui feu naval, vu le prix des missiles, et avec la précision et la portée atteinte par l'artillerie aujourd'hui.

Imaginez un bâtiment avec des canons Caesar en tourelle...

**Crashy** · 03/09/2022, 16h52

Il y a la méthode Chinoise..

**Manu71** · 03/09/2022, 18h56

Envoyé par Seymos

La question reste posée pour l'appui feu naval, vu le prix des missiles, et avec la précision et la portée atteinte par l'artillerie aujourd'hui.

Imaginez un bâtiment avec des canons Caesar en tourelle...

Faut juste pouvoir le protéger, un bateau c'est pas super mobile. Encore une fois, ça dépend des moyens du pays qui fait ça !

**Seymos** · 03/09/2022, 20h57

Envoyé par Manu71

Faut juste pouvoir le protéger, un bateau c'est pas super mobile. Encore une fois, ça dépend des moyens du pays qui fait ça !

Oui, le but c'est d'apporter de la puissance de feu pour les opérations littorales, pas d'aller se friter en haute mer. Et il y aura toujours besoin de portes-avions pour la haute-mer et la protection.

**jeanba** · 05/09/2022, 10h26

La chaine Casus Belli vient de sortir l'épisode 16 de sa série sur la guerre de 100 ans:

**Arthropode** · 05/09/2022, 13h19

Envoyé par Seymos

La dernière démonstration de force de la guerre, le 2 septembre.

https://air-cosmos.com/article/il-y-...mondiale-52900

Parfois, il faut s'assurer que l'ennemi a bien compris le message.

Ce que je trouve le plus impressionnant, c'est que le cuirassé sur lequel a été signée la reddition du Japon fut encore utilisé en 1991.

**Seymos** · 05/09/2022, 13h43

Envoyé par Arthropode

Ce que je trouve le plus impressionnant, c'est que le cuirassé sur lequel a été signée la reddition du Japon fut encore utilisé en 1991.

Ouais. Ça fait quasiment 50 ans de service. Mais en vrai hors période de guerre, les navires n'étaient pas armes en permanence du fait du coût. A noter que retiré du service actif, il est resté en réserve jusqu'en 2006...

J'ai visité l'IOWA gamin lors de son escale à Toulon, ce monstre...

**JPS** · 05/09/2022, 14h45

Envoyé par Seymos

J'ai visité l'IOWA gamin lors de son escale à Toulon, ce monstre...

C'est vrai qu'il était grand, il était tout long.

**Nelfe** · 05/09/2022, 14h55

Envoyé par Seymos

Ouais. Ça fait quasiment 50 ans de service. Mais en vrai hors période de guerre, les navires n'étaient pas armes en permanence du fait du coût. A noter que retiré du service actif, il est resté en réserve jusqu'en 2006...

J'ai visité l'IOWA gamin lors de son escale à Toulon, ce monstre...

En regardant l'article Wikipédia de l'Iowa je suis tombé sur l'histoire d'un destroyer, l'USS William D. Porter, qui a notamment escorté l'Iowa quand ce dernier transportait Roosevelt et toute la haute sphère à Mers-el-Kébir en 1943 : https://fr.wikipedia.org/wiki/USS_Wi...orter_(DD-579)
Ce niveau de malchance est impressionnant là

Ça relève presque de la malédiction.

**tompalmer** · 05/09/2022, 17h05

Wow, ils ont même failli tuer Roosevelt, c'est les pieds nickelés

**Cedski** · 05/09/2022, 19h24

Envoyé par Nelfe

En regardant l'article Wikipédia de l'Iowa je suis tombé sur l'histoire d'un destroyer, l'USS William D. Porter, qui a notamment escorté l'Iowa quand ce dernier transportait Roosevelt et toute la haute sphère à Mers-el-Kébir en 1943 : https://fr.wikipedia.org/wiki/USS_Wi...orter_(DD-579)
Ce niveau de malchance est impressionnant là

Ça relève presque de la malédiction.

Ah en effet...

**Ckao** · 05/09/2022, 21h05

Le Petit Théâtre des Opérations à son sujet est bien mis en scène

**FericJaggar** · 06/09/2022, 10h23

Envoyé par Seymos

Oui, le but c'est d'apporter de la puissance de feu pour les opérations littorales, pas d'aller se friter en haute mer. Et il y aura toujours besoin de portes-avions pour la haute-mer et la protection.

Ca me fait toujours penser à ce super jeu, quand enfin le cuirassé arrive et tu peux tout écraser sous les obus

**Erlikhan** · 06/09/2022, 11h47

Envoyé par jeanba

Je viens de tomber sur la chaîne youtube casus belli :
https://www.youtube.com/c/CasusBelli-Histoire

Elle raconte la guerre de cent ans (15 épisode de 30 minutes, et ce n'est pas finis).
Je l'ai trouvée passionnante

Mais carrément !

Pour les amateurs de magouilles politiques, c'est du Game of Thrones, mais qui a vraiment existé. Avec moultes retournements de situations militaires et politiques.

**Stelteck** · 06/09/2022, 12h27

Envoyé par jeanba

La chaine Casus Belli vient de sortir l'épisode 16 de sa série sur la guerre de 100 ans:
https://www.youtube.com/watch?v=SgPuE2RSHX4

Merci pour la chaîne.

Envoyé par Erlikhan

Mais carrément !

Pour les amateurs de magouilles politiques, c'est du Game of Thrones, mais qui a vraiment existé. Avec moultes retournements de situations militaires et politiques.

Robert d'Artois

**Seymos** · 06/09/2022, 13h21

Envoyé par FericJaggar

Ca me fait toujours penser à ce super jeu, quand enfin le cuirassé arrive et tu peux tout écraser sous les obus

https://www.youtube.com/watch?v=ahI_GEi5UmA

On a difficilement fait plus massif en termes d'appui-feu que les cuirassés de classe Iowa. Le Richelieu éventuellement.

**madpenguin** · 06/09/2022, 13h30

Envoyé par Seymos

La question reste posée pour l'appui feu naval, vu le prix des missiles, et avec la précision et la portée atteinte par l'artillerie aujourd'hui.

Imaginez un bâtiment avec des canons Caesar en tourelle...

C'était le principe qui a conduit au développement des Zumwalt par l'US Navy. Bon, par contre, le programme est un fiasco complet.

**Seymos** · 06/09/2022, 13h37

Envoyé par madpenguin

C'était le principe qui a conduit au développement des Zumwalt par l'US Navy. Bon, par contre, le programme est un fiasco complet.

En même temps, quand bien même une majorité de la population vit à proximité des côtes, l'occurrence d'emploi est assez mince, et c'est d'ailleurs visible avec la vie opérationnelle en dents de scie des cuirassés Iowa.

**Max Pictave** · 06/09/2022, 13h53

Envoyé par Erlikhan

Mais carrément !

Pour les amateurs de magouilles politiques, c'est du Game of Thrones, mais qui a vraiment existé. Avec moultes retournements de situations militaires et politiques.

G-R-R Martin s'est inspiré en partie de la guerre de cent ans et de la guerre des deux roses pour écrire Game Of Thrones

**Pikar** · 06/09/2022, 15h08

Envoyé par Max Pictave

G-R-R Martin s'est inspiré en partie de la guerre de cent ans et de la guerre des deux roses pour écrire Game Of Thrones

Je crois plutôt qu'il s'est inspiré des Rois maudits de Maurice Druon plutôt que le contexte purement historique.

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