[Dungeon Master like]: discussion générale et jeux du genre (ou à peu près), maj 2022

[sissi]

Pourquoi ce thread ?
Déjà parce que.
Et que le topic Legend of Grimrock serait bien plus facile à suivre sans tout les posts hors sujet.
Parce qu'aussi, j'ai eu beau chercher, je n'ai rien trouvé.
Donc, filez vos jeux indés gratuit ou pas, les astuces utiles pour faire tourner les vieilleries et toute autres choses inintéressantes au possible.

A tout seigneur, tout honneur:

Liste à mettre à jour, micro/pc/console, n'hésitez pas à remonter toute infos:

- Aeon of Sands - The Trail

- Anvil of Dawn (PC)

- Arcana (SNES)

- Bard's Tales (Amiga-ST-DOS-CPC-ZX Spectrum-NES-Apple II-C64

- Black Crypt

- Bloodwich (PC-ST-Amiga)

- Captive (PC-ST-Amiga)

- Conflux 3: The Undercity

- Crystal Dragon

- Dark Delve

- Dark Spire

- Demise Rise of Ku'Tan

- Dungeon Hack

- Dungeon Kingdom: Sign of the Moon

- Dungeon Master

- Elminage Gothic

- Etrian Odyssey (DS)

- Eye of Beholder

- Grimoire -> Thread CPC

- Ishar 1,2, 3: trouvables sur dotemu, sur gog à 6 euros

- Knightmare (amiga-st)

- The Fall of the Dungeon Guardians

- Fallen Dungeons

- Labyrinth of Refrain: Coven of Dusk

- Land Of Lore, 6 euros sur gog les deux épisodes

- The Legacy - Realm of Terror

- Legend of Faerghail

- Legend of Grimrock:
Le thread CPC: ici
Le test du jeu sur RPG France : ici

- Maze of Fate (DS-GBA)

- Might and Magic

- Orc and Elves (DS)

- Star Crawlers

- Shin Megami Tensei: Strange Journey

- Shnining in the Drakness (megadrive): trouvable sur steam par exemple

- Shining the Holy Ark (saturn)

- Stonekeep: trouvable sur dotemu à 6 euros, sur gog à 3 euros

- Undercroft (iphone)

- Verlies:
Le thread CPC: ici

- Wizardy

Beauoup mais alors beaucoup d'autres jeux du genre listé ici (merci Fretch)

[Maalak]

En plus récent, on peut également citer Orcs and Elves sur Nintendo DS

Et tant qu'on y est, allons-y pour les deux Captive et Bloodwych qui permettait de jouer à plusieurs.

Entre les deux, on citera Anvil of Dawn qui fut l'un des dernier jeux en case par case sur PC.

Et surtout, surtout, n'oublie pas Dungeon Hack qui offrait des niveaux aléatoires pour une infinité de donjons, comme un vrai rogue-like, le tout dans l'univers d'AD&D.


Sinon, est-ce que l'on peut citer aussi les jeux qui passent les combats en tour par tour ? Je pense qu oui vu que tu cites Verlies.

Dans ce cas, il y a aussi la célèbre série des Wizardry ainsi que les Etrian Odyssey.

Enfin, si on va dans les vieux ordinateurs et que l'on peut prendre "Dungeon Crawlers" au sens large (parce qu'il n'y a pas que des donjons dans les 2 et 3, même si ils tiennent pour une bonne part du jeu), je dirais aussi de rajouter la série Bard's Tale.

On pourrait même éventuellement citer les jeus de type Gold Box (Pool of Radiance & Co), mais le système de combat est si différent que je ne sais pas si il faut les citer (quoiqu'en disant Gold Box, je les ai quelque part déjà tous cités en une fois ).


[Edit] Ah mince, j'ai édité mon post en le rendant plus clair et en le complétant, désolé pour ceux du dessous qui feraient référence à la première version.

[sissi]

Restons en au case par case, en acceptant ceux qui lorgnent aussi sur les mondes ouvert (Ishar), en combat au tour par tour (jeux jap style Shining) ou pas. Si on ajoute les Underworld, on finira sur Daggerfall ineluctablement. Puis Arx Fatalis...

[Meuhoua]

J'ai de bon souvenirs d'Anvil of Dawn, DM-like souvent oublié.

Il était pas non plus exceptionnel, mais il se laissait bien jouer, était franchement joli pour le genre à l'époque et avec une très bonne ergonomie.

[El lobo Tommy]

Pour Black Crypt c'est de l'émulation Amiga sinon rien. Raven software avait plus ou moins promis la version PC mais on attends toujours. Legend of Grimrock si il marche remettra ça au goût du jour peut être.
Sinon les realms of arkania proposent un peu de crawling. C'est pas la part la plus importante du jeu mais c'est présent (et les combats sont au tour par tour )

[Ivan Joukov]

J'ai de bon souvenirs d'Anvil of Dawn, DM-like souvent oublié.

Oh putain oui je l'avais eu offert dans un magazine, il était tout à fait correct.

[Li Kao]

Anvil of Dawn, en plus d'être tout à fait honnête qualitativement parlant, m'avait bien marqué par la résolution de son intrigue.
En y repensant maintenant, peut-être qu'il faut mettre ça sur le compte de ma jeunesse et de ma pureté sans borne, mais bordel cet ending...

Et corrigez-moi si je me trompe mais on a pas cité XXX, un dungeon master-like axé horreur ? Ca se passait dans un manoir hanté / ambiance Lovecraft par la suite et le bruitage des zomblards était assez réussi. Comprendre à se chier dessus :-o
En tout cas j'ai jamais eut le cran d'insister vraiment dans le jeu, sans compter que ça piquait pas mal dans mes souvenirs niveau difficulté.
Vais voir avec mon ami google si il peut me rappeler le titre...

Edit - Oualaaaaaaaa

'The Legacy - Realm of Terror'
Mince alors, j'apprends que c'était dev par Magnetic Scrolls.


Bon ça manque de screens tout ça, donc...


Ca c'est la pute qui a ruiné mon enfance et ma psyché à force de gémir.



Après ça prend un tournant Lovecraftien prononcé on dirait.



On se finit à la moquette.

[reveur81]

Sur DS, il y a les trois excellents Etrian Odyssey, et le 4 bientôt sur 3DS. Mais déjà cités.

Il y a aussi le superbe Dark Spire. Avec un look retro, et un mode pour passer en ultra rétro (visible sur cette image les deux versions).



Il y aussi SMT : Strange journey.

[Legnou]

Je veux pas avoir l'air de la ramener les gars, mais il me semble que vous avez oublié les 2 Ultima Underworld :D

'Fin moi je dis ça comme ça hein !

[Icebird]

Les deux ultima underworld sont de très bon jeux, mais ce n'est pas du dungeon crawler. Pas de case par case, héros solo, multiples NPC et dialogues, ce n'est pas le même genre.

[Maalak]

En plus, t'as pas lu avant de poster puisque sissi en parle plus haut ...

[Legnou]

Pardon j'avais rater la référence à UU, par contre je m'étais dit qu'ils pouvaient avoir leurs places ici vu qu'on parlait des bard's tale et wizardry ( qui ont un système de combat très très éloigné de celui de dungeon master).

[Maalak]

C'était l'objet de mon premier post, juste au-dessus de celui de présentation.

Moi, je serais pour, mais dans la mesure où on distingue bien les deux genres et que cela augmenterait tout de même le choix.

[Capitaine NicOol]

Pour ceux qui ont complètement zappé ce type de jeux et qui veulent s'y mettre à l'occasion de la sortie de Legend of Grimrock, ce serait sympa de hiérarchiser un peu. Par exemple quel serait le jeu que vous conseillerez à un débutant pour se mettre l'eau à la bouche ?

[anthonyc]

Dungeon Master 1er du nom

[Capitaine NicOol]

Dungeon Master 1er du nom

Ouf! Je tremblais à l'idée de jouer à un de ces jeux issus de la période ultra-kitsh portée sur le cinéma et ses acteurs_avec_des_masques_à_la_con

Allez c'est partiiiiiiii

[Maalak]

Ben, en restant dans le genre "temps réel", Lands of Lore qui fut le point culminant du genre.

Dungeon Master, c'est quand même l'ancêtre, donc avec potentiellement plus de défauts que ses successeurs.

Sinon, après LoL, je dirais les Ishar suivi des Eye of the Beholder.


Bon, en attendant, je vais me faire un petit Dungeon Hack histoire d'avoir quelque chose sous la dent de pas trop consistant afin de garder de la place pour Grimrock (sérieux, je suis à deux doigts d'aller chercher un torrent pour jouer en avant-première à ce jeu que j'ai payé, ils sont lourds de faire autant attendre pour un jeu qui est fini, d'autant plus que c'est APRES un week-end long. ).

[anthonyc]

Mmmm les Eob sont pour moi en dessous de DM/CSB/DM2. Et pourtant j'avais acheté les 2 premiers

Captive était excellent sinon, mais je ne sais pas si y'a une version PC.

J'avoue que nous faire attendre le 11 c'est moche. Mais bon je suis sensé réviser un concours à la con, donc on va dire que pour mon avenir (de futur riche) c'est bien !
Je suis un poil inquiet sur la rejouabilité par contre. On va le "torcher" en 15 heures et après ?

[jmp]

C'est le genre qui veut ça... C'est un remake excitant mais on va s'en lasser très vite

[Akodo]

Ben si le jeu se vend bien tout ça, on pourra avoir droit à d'autres donjons et des mods et tout...

[BlueTemplar]

Ben, en restant dans le genre "temps réel", Lands of Lore qui fut le point culminant du genre.

T'es sûr que c'était en temps réel ? J'en ai pas le souvenir. Vais peut-être me ressortir ma ptite version CD avec voix audio pour le coup ... Putain de topic vous faites chiez

[Croaker]

C'a déjà été dit mais vu le système de combat les "Gold Box" ça me semble un peu bizarre de les mettre dans le même genre que Lands of Lore (pas de temps réel, combat sur carte).

Sinon, je vois pas pourquoi les premiers Ultima (jusqu'au 5) ne seraient pas dans la liste, d'ailleurs les trois premiers sont exactement dans la même veine que Wizardry. Ultima 4 & 5 c'est exactement la recette des goldbox (combat sur carte) mais jouable.

Et Dungeon Hack, c'est qu'un générateur aléatoire de donj' avec le moteur des EoB, avec exploration mono-perso obligatoire en plus. Alors que dans les jeux à la EoB y'avait des trucs sympa comme Ravenloft et Dark Sun (je crois qu'il y avait encore des cases).

[Li Kao]

Ouais enfin avec ces conneries j'ai passé une soirée de daube moi hier. Entre un rpg fondateur que ça se sent un peu qu'on connaissait pas le mot interface, le choc de la rencontre entre les souvenirs et la réalité et ma poisse, je suis tristesse.
Pour la poisse c'est simple, j'ai grandit, je suis devenu un homme avec Might & Magic 3... et la version Gog tourne comme une chiasse sur mon PC "milieu de gamme +" (entre autre et surtout la souris 'saccade').

45 pages de forum Gog et j'en ai pas vu mention.
Je suis larmes. D'autant plus que si ça a en effet pris un coup de vieux j'aurais bien tout refait en VO à la bien.

[Maalak]

C'a déjà été dit mais vu le système de combat les "Gold Box" ça me semble un peu bizarre de les mettre dans le même genre que Lands of Lore (pas de temps réel, combat sur carte).

Sinon, je vois pas pourquoi les premiers Ultima (jusqu'au 5) ne seraient pas dans la liste, d'ailleurs les trois premiers sont exactement dans la même veine que Wizardry. Ultima 4 & 5 c'est exactement la recette des goldbox (combat sur carte) mais jouable.

Et Dungeon Hack, c'est qu'un générateur aléatoire de donj' avec le moteur des EoB, avec exploration mono-perso obligatoire en plus. Alors que dans les jeux à la EoB y'avait des trucs sympa comme Ravenloft et Dark Sun (je crois qu'il y avait encore des cases).

Ouais, enfin là, comme tu y vas, on finit par mettre tous les jeux de rôle anciens (1ère personne, 3D iso, etc.).Si on regarde U3, je ne vois pas très bien en quoi la vue ressemble en quoi que ce soit à un Dungeon-Master-like.

Pour les gold box, comme je le disais, c'est à prendre avec des pincettes, mais elles ont au moins en commun avec les dungeon master -like la vue du déplacement. Après, c'est bien la seule chose, je le reconnais, et il serait approprié de les mettre à part.

Sinon, pour dungeon hack, je viens de réessayer, mais ça a trop vieilli, et les ralentissements de dosbox (que je n'ai pas optimisé, certes, mais peut-être est-ce le jeu lui-même ?) n'ont pas facilité l'affaire.

[Croaker]

Ouais, enfin là, comme tu y vas, on finit par mettre tous les jeux de rôle anciens (1ère personne, 3D iso, etc.).Si on regarde U3, je ne vois pas très bien en quoi la vue ressemble en quoi que ce soit à un Dungeon-Master-like.

Pour les gold box, comme je le disais, c'est à prendre avec des pincettes, mais elles ont au moins en commun avec les dungeon master -like la vue du déplacement. Après, c'est bien la seule chose, je le reconnais, et il serait approprié de les mettre à part.

Sinon, pour dungeon hack, je viens de réessayer, mais ça a trop vieilli, et les ralentissements de dosbox (que je n'ai pas optimisé, certes, mais peut-être est-ce le jeu lui-même ?) n'ont pas facilité l'affaire.

Je me suis gourré pour les premiers Ultima en fait, je pensais qu'à la vue "donjon" qui n'apparait que dans U3 à U5 :

Et les vues extérieures n'ont rien à voir avec un dungeon crawler.

C'était la règle du genre à l'époque, une vue extérieure, une vue donjon et une carte pour les combats, avant que le premier dongeon master propose tout en une seule interface. (les Gold Box et Ultima sont à peu près de la même période dans mon souvenir, avant 90 en tout cas).

Dungeon Hack j'ai souvenir qu'il était beaucoup plus fluide que EoB3 (insupportable, lui). Mais sa grosse limitation est le mono-perso qu'il n'y a pas dans autres jeux de SSI (et l'absence totale de scénario, mais est-ce vraiment un problème pour un dungeon master).Faudrait que je rebranche un lecteur de disquette pour voir ce que ça donne sous XP avec dosbox.

Je sais pas si on peut encore le trouver sur GoG ou autre, mais "The Legend of Skullkeep" est le "vrai" DungeonMaster 2. (Perso j'ai jamais accroché, je sais pas pourquoi, sûrement manque d'aspect JdR).

[anthonyc]

Le mieux est de dl RTC (http://www.ragingmole.com/RTC/) comme ça t'as les 3 officiels recodés.

[Ckao]

Ah, ça me fait penser à un vieux jeu (sur Apple, C64? je ne sais plus), The Tunnel je crois ça s'appelait.
Mais c'est trop vague, et j'arrive pas à retrouver des infos dessus sur le net...

[sissi]

Je crois me souvenir que dans le jeu Elvira II - The Jaws Of Cerberus , il y avait une partie se déroulant à la DM. Je suis sûr d'avoir vu ça quelque part. Quelqu'un l'a fait à l'époque ?



Juste à coté Waxworks, que je ne connaissais pas:

[Klonk]

Sans être un expert du genre du jeu de rôle en tour par tour, j'ai toutefois quelques remarques…
Je n'aurais pas dit que «Bard's Tales« est un avatar de «Dungeon Master», surtout qu'il est sorti avant.
Je dirais que si on veut remonter aux origines, on doit situer le début du jeu de rôle en tour par tour à l'époque de l'Apple, avec des jeux comme Ultima ou Questron.

Cela étant dit, j'en profite pour ajouter «Legend of Faerghail» à la liste du genre.
C'est un dérivé de «Bard's Tale» venu d'Allemagne, et développé à l'allemande: réalisation sérieuse, agréable à jouer, mais manquant un peu de fantaisie.

Disponible sur Amiga, Atari ST et PC (jamais vu sur PC, mais assez moche parait-il).

Sa sortie fut assez tardive (1990). Il proposait quelques particularités appréciables, comme l'automapping. Fini le tracé des plans sur feuilles à petits carreaux (certains adoraient, j'ai toujours détesté).

Un test en français est disponible sur le site de Grospixels.

À noter également une excellente reprise du thème par l'auteur du test ci-dessus (je ne mets pas le lien direct, car les autres reprises méritent que l'on s'y attarde).

[Yog-Sothoth]

Ben, en restant dans le genre "temps réel", Lands of Lore qui fut le point culminant du genre.

Dungeon Master, c'est quand même l'ancêtre, donc avec potentiellement plus de défauts que ses successeurs.

Sinon, après LoL, je dirais les Ishar suivi des Eye of the Beholder.

J'ai toujours eu une préférence pour les Beholder plutôt que Dungeon master, mais je ne saurais plus trop dire pourquoi, il y avait une raison à l'époque.

Sinon dans mes préférés il y a Bard's tale, pour son immensité, mais je trouve qu'on est pas dans le même genre de jeu quand même. Et Bloodwych, excellent parce qu'on pouvait jouer à 2 (j'y jouais sur CPC avec un pote), ce qui était énorme pour l'époque, et même aujourd'hui les jeux de ce genre multi j'en vois pas d'autre.

Il existait aussi un jeu de ce genre sur amiga que j'aimais beaucoup. Mais je ne suis plus sur du nom du coup, je pensais que c'était Black crypt, mais ça n'a rien à voir avec celui cité dans le post au début.
EDIT : aaah si c'est bien ça, j'avais pas regardé les bonnes images.