Le topic de la GUERRE et de la reprise de Kherson

[OMar92]

Pour la continuité de cette information-là dans les médias avec l'évènement de la mort d'Elizabeth II, il me semble que Darius Rochebin fait tous ces directs de 23h00 sur l'Ukraine depuis le début (j'ai pas regardé le jour de la mort de la Reine, mais hier soir par exemple, c'était encore sur l'Ukraine).

Quant aux news en France... La France a totalement loupé le coche des "opportunités" de cette guerre, probablement dû à une trop grande partie de son intelligentsia intoxiquée par un biais pro-Russe. De toute façon, la France ne compte pas, sur cette guerre, et malheureusement, elle risque d'être plus isolée dans ses positions après la victoire Ukrainienne.

BFM, LCI et France Info sont clairement pro-Ukraine (ne serait-ce que par leurs spécialistes invités) -Cnews, je ne saurais dire, je ne la regarde jamais- RTL aussi, et la plupart des articles de la presse papier que je lis sur le net me semble aussi pro-Ukraine.
En tous cas je vois pas de média clairement Pro-Poutine (à part Sputnik ou RT, mais bon hein... et peut-être les journaux extrêmes, mais à faible public).
J'ai pas l'impression non plus que le gouvernement n'ait pas soutenu l'Ukraine dès le début (peut-être timidement au début, mais comme pas mal de pays pro-Ukraine).

[Yara rien]

5km de la frontière

[Ckao]

Dans les médias français clairement complaisants avec la Russie y'a Sud Radio, toujours dans les bons coups après la campagne pro-Raoult et antivax.

[vectra]

> Omar: terrain glissant que celui-ci: on avait dit "Pas la France".

RT & consorts ont tissé leur toile dans tous les pays de l'UE et d'ailleurs.
De manière générale la propagande, l'entrisme et la désinformation sont des armes usuelles du Kremlin, qui a établi des réseaux d'influence puissants dans l'appareil politique Allemand et une large assise en Italie (classe politique et patronnat). Sans parler des Républicains US qui choisissent de surmonter leur MacCarthysme uniquement parce que "Poupou a des couilles".

Ca fait moins d'un an qu'on a coupé RT; on a à peine commencé à déboulonner/ostraciser Schröder. Autrement dit, tout reste à faire pour faire refluer l'influence Russe en Occident et faire comprendre à ces gens qu'ils ont choisi le camp de l'ennemi. Toutes proportions gardées, ça me fait penser à ces gens en Occident qui ont pris fait et cause pour Daesch, sans forcément aller jusqu'à partir combattre en Syrie pour le Califat.

[Zepolak]

Et faut rester zen Zepolak, on est dans le même camps. J'ai moi aussi mis une bouteille au frais pour la défaite de Poutine et la déroute des Russes.
[...]

Bah tant mieux, mais en ce qui me concerne, la première bouteille, je vais la sortir pour Kupiansk. La suivante, je ne sais pas trop, mais Kupiansk, c'est vraiment important. Y aura un effet domino nécessairement derrière (bon on l'a déjà avec Izium, et en gros, ça veut dire que des villes qui n'ont jamais été pillée (Sloviansk & Kramatorsk au premier rang) ne sont plus menacées.

Après, pour la valeur des terres récupérées... Ben... De toute façon, c'est très clair que ce n'est pas leur valeur économique qui compte. Il me semble même raisonnable de dire que leur valeur économique n'a jamais compté, y compris pour les Russes. La destruction d'autant de pan d'économie russe ne veut certainement pas ces quelques milliers de kilomètres carrées - surtout que les plus précieux avaient déjà été pris en 2014.

Donc reste la valeur militaire, au premier rang desquels, la valeur logistique.

Je lis ton opinion sur la destruction de l'armée Russe, mais je pense que ce n'est pas un objectif "réalisable". Je ne sais pas à quoi ressemblera le traité de paix, aucune idée vraiment, mais la Russie aura toujours une armée.

[vectra]

Dans les médias français clairement complaisants avec la Russie y'a Sud Radio, toujours dans les bons coups après la campagne pro-Raoult et antivax.

J'arrêtais pas de m'en plaindre sur le topic qui va bien.

[Laya]

De toute façon patience est vertue, ne jamais trop conclure à l'avance et se rejouir de toute bataille gagné.

La position de la France ne me semble pas isolé, elle a toujours été plutôt mesuré tout en sachant parfaitement qui était l'agresseur et l'aggressé.

Il y a deux médias proche de l'extrême droite en france : sud radio et cnews. C'est les deux qui pourront avoir une ligne pro poutine.

[Sharn]

Bah tant mieux, mais en ce qui me concerne, la première bouteille, je vais la sortir pour Kupiansk. La suivante, je ne sais pas trop, mais Kupiansk, c'est vraiment important. Y aura un effet domino nécessairement derrière (bon on l'a déjà avec Izium, et en gros, ça veut dire que des villes qui n'ont jamais été pillée (Sloviansk & Kramatorsk au premier rang) ne sont plus menacées.

Après, pour la valeur des terres récupérées... Ben... De toute façon, c'est très clair que ce n'est pas leur valeur économique qui compte. Il me semble même raisonnable de dire que leur valeur économique n'a jamais compté, y compris pour les Russes. La destruction d'autant de pan d'économie russe ne veut certainement pas ces quelques milliers de kilomètres carrées - surtout que les plus précieux avaient déjà été pris en 2014.

Donc reste la valeur militaire, au premier rang desquels, la valeur logistique.

Je lis ton opinion sur la destruction de l'armée Russe, mais je pense que ce n'est pas un objectif "réalisable". Je ne sais pas à quoi ressemblera le traité de paix, aucune idée vraiment, mais la Russie aura toujours une armée.

Pourquoi il y aurait un traité de paix avec un pays qui ne les respecte pas ? Je pense que ça va finir comme entre les 2 Corée avec une frontière fortement militarisé du côté ukrainien. Et les usa fourniront sans soucis du matos pour ça.

[Zepolak]

Pourquoi il y aurait un traité de paix avec un pays qui ne les respecte pas ? Je pense que ça va finir comme entre les 2 Corée avec une frontière fortement militarisé du côté ukrainien. Et les usa fourniront sans soucis du matos pour ça.

Oui c'est possible.

Je qualifierai ce scénario-là de "scénario pessimiste". Moi pour ma part, j'espère vraiment un 1991.

[Darkath]

L'armée russe se retire de toute la region de kharkiv jusqu'à la rivière Oskil (celle qui passe à kupyansk), laissant ainsi 8400km² a l'ukraine.

[Stelteck]

Par destruction de l'armée russe, je voulais dire qu'elle ne soit plus en mesure de résister à l'armée ukrainienne en ukraine. Ça peut arriver par pénurie de matériel, de munitions, de recrues, effondrement du moral, révolte ou abandon du commandement, effondrement politique, ou un peu tout à la fois.

Qu'elle s'écroule en temps que machine de guerre cohérente, rendant la poursuite du conflit futile.

Je trouvais cet objectif plus important que, par exemple, la capture d'objectifs géographiques

Si on prend un parallèle par exemple, avec la guerre de sécession américaine, les sudistes ont virés les nordistes de leur territoire.... plusieurs fois..... Ca n'a pas suffit. Eux aussi avaient pour objectif de chasser l'envahisseur et d'être "laissé tranquille"
.
En désespoir de cause, ils ont du pénétrer en territoire de l'union et ça ne leur a pas trop réussit.
Fort heureusement, le parallèle s'arrête la dans le sens que les sudistes n'avaient pas le complexe industriel occidental (A l'époque, l'Europe) derrière eux à leur livrer du matériel....

[Jeckhyl]

Je suis un éternel inquiet mais ça m'inquiète un retrait de 8000 km2 juste après que des connards aient parlé de frappe nucléaire tactique.

[Tankodesantniki]

Le drone capturé intact dans sa boite, avec les docs et tout. Ca sens quand même la retraite pas très ordonnée ^^

[Yara rien]

Le drone capturé intact dans sa boite, avec les docs et tout. Ca sens quand même la retraite pas très ordonnée ^^

Si c'est confirmer, c'est tendu chez les russes

[MiniaAr]

Quand les 30000 russes qui tiennent l'oblast de kherson se noieront dans le Dniepr, on t expliquera que l'offensive sur kupiansk etait une diversion.

Ah mais je ne souhaite que ça hein.
Je reportais juste que des articles (celui du Guardian que j'ai cité, un autre du NYT ui dit essentiellement la même chose).

Mais ça se trouve maintenant les Ukrainiens vont dire "on vous a bien eu cons de Russes avec notre diversion à Kherson" > les Russes dégarnissent pour défendre le Donbass > massive offensive Ukrainienne à Kherson avant l'hiver.

[Dragonsaure]

Je suis un éternel inquiet mais ça m'inquiète un retrait de 8000 km2 juste après que des connards aient parlé de frappe nucléaire tactique.

C'est aussi quelque chose qui m'inquiète et dont j'avais déjà parlé: le fait que Poutine passe à des armes non conventionnelles: chimiques, bactériologiques ou nucléaires pour obliger l'Ukraine à se soumettre.

[Darkath]

Je suis un éternel inquiet mais ça m'inquiète un retrait de 8000 km2 juste après que des connards aient parlé de frappe nucléaire tactique.

Ca disait la même chose avec la retraite organisée à Kiev
dans tous les cas poutine se ferait dégager avant d'envoyer le premier missile

[Yara rien]

[OMar92]

> Omar: terrain glissant que celui-ci: on avait dit "Pas la France".

OK, désolé.

[Pitagor]

Par destruction de l'armée russe, je voulais dire qu'elle ne soit plus en mesure de résister à l'armée ukrainienne en ukraine. Ça peut arriver par pénurie de matériel, de munitions, de recrues, effondrement du moral, révolte ou abandon du commandement, effondrement politique, ou un peu tout à la fois.

Qu'elle s'écroule en temps que machine de guerre cohérente, rendant la poursuite du conflit futile.

Je trouvais cet objectif plus important que, par exemple, la capture d'objectifs géographiques.

Après les deux peuvent aller de pair surtout. Une armée russe qui ne parvient pas à défendre efficacement dès que les ukrainiens passent à l'offensive et qui doit se replier peu à peu du territoire occupé.
La reconquête territoriale ne serait qu'un 'symptôme' de la défaite de l'armée russe.

Sachant également que les russes jouent en partie "à domicile". Si les ukrainiens prennent tout le Donbass voire la Crimée c'est pousser plus loin que les frontières d'il y a 6 mois... dur de parler de grande réussite dans ce cas-là ; est-ce que la société civile russe et son armée accepteraient encore d'être dirigé par de tels tocards ?

[Nazedaq]

Le drone capturé intact dans sa boite, avec les docs et tout. Ca sens quand même la retraite pas très ordonnée ^^

Euh...au point où ils en sont j'imagine que bientôt les russes organiseront des sessions de formation ?

[Aramchek]

Quant aux news en France... La France a totalement loupé le coche des "opportunités" de cette guerre, probablement dû à une trop grande partie de son intelligentsia intoxiquée par un biais pro-Russe. De toute façon, la France ne compte pas, sur cette guerre, et malheureusement, elle risque d'être plus isolée dans ses positions après la victoire Ukrainienne.

Quand je regarde les news au UK ça me semble pas pire que la France en terme d'info alors oui c'est le sun un tabloid on se doute bien que c'est niveau 0 en terme d'information mais ce truc est lus par des millions de Britanniques.

https://www.thesun.co.uk/news/196983...anctions-food/

[Zepolak]

Un petit shitpost avant de dodo. Pour le plaisir

[Kimuji]

De toute façon patience est vertue, ne jamais trop conclure à l'avance et se rejouir de toute bataille gagné.

La position de la France ne me semble pas isolé, elle a toujours été plutôt mesuré tout en sachant parfaitement qui était l'agresseur et l'aggressé.

Il y a deux médias proche de l'extrême droite en france : sud radio et cnews. C'est les deux qui pourront avoir une ligne pro poutine.

La position mesurée est absurde. Elle garanti d'être perdant à tous les coups. Le camp gagnant, quel qu'il soit, retiendra ses plus gros soutiens en premier, les modérés passeront après au mieux, au pire ils seront complètement ignorés. Il est impératif que l'Ukraine se sente autant soutenue par l'Europe que par les USA. Une Ukraine "trop" reconnaissante aux Etats-Unis c'est toujours mieux qu'un nouvel état satellite de Moscou mais ça serait quand même un gros échec pour l'Europe, voir une belle épine dans le pied.

Politis a fait un excellent édito là dessus expliquant pourquoi la Turquie est la seule à pouvoir jouer sur les deux tableaux, et que vouloir la concurrencer sur ce terrain (cf le "qui veut que la Turquie soit la seule puissance à parler avec la Russie?") est une énorme erreur. On a ni les moyens de pression (on a pas les clés du Bosphore), ni les principes (on est sensés être une démocratie après tout) pour tenir cette ligne politique.

[Jeckhyl]

Un petit shitpost avant de dodo. Pour le plaisir

https://www.youtube.com/watch?v=PtTrXLWKd2g

[fractguy]

La position mesurée est absurde. Elle garanti d'être perdant à tous les coups. Le camp gagnant, quel qu'il soit, retiendra ses plus gros soutiens en premier, les modérés passeront après au mieux, au pire ils seront complètement ignorés. Il est impératif que l'Ukraine se sente autant soutenue par l'Europe que par les USA. Une Ukraine "trop" reconnaissante aux Etats-Unis c'est toujours mieux qu'un nouvel état satellite de Moscou mais ça serait quand même un gros échec pour l'Europe, voir une belle épine dans le pied.

Politis a fait un excellent édito là dessus expliquant pourquoi la Turquie est la seule à pouvoir jouer sur les deux tableaux, et que vouloir la concurrencer sur ce terrain (cf le "qui veut que la Turquie soit la seule puissance à parler avec la Russie?") est une énorme erreur. On a ni les moyens de pression (on a pas les clés du Bosphore), ni les principes (on est sensés être une démocratie après tout) pour tenir cette ligne politique.

Entièrement d'accord. Cette prise de position neutre plonge ses racines dans la guerre froide, où l'URSS était encore une superpuissance qui contrôlait la moitié de l'Europe et était capable d'atomiser l'autre moitié. Dans ces conditions, le coté troisième voie était interressant dans un front figé, froid, pour permettre à la diplomatie de passer.

Aujourd'hui, ce n'est plus du tout le cas. La Fédération de Russie n'est plus une superpuissance, et le front n'est plus du tout figé ni froid. Rester bloqué sur la géopolitique du siècle dernier est absurde. On doit choisir le camp des démocraties, de l'Europe, et à notre niveau on aurait du être aussi pro-actif que les UK.

[TiNitro]

Le champagne, je le deboucherai quand on aura un accord de paix.
Je suis super content (et impressioné) de la contre offensive Ukrainienne, mais ça veut toujours dire des morts, de la souffrance, des parents qui pleurent leurs enfants. Et sans doute "russians love their children too".

Pour le moment je me contente de pop-corn

[Laya]

La position mesurée est absurde. Elle garanti d'être perdant à tous les coups. Le camp gagnant, quel qu'il soit, retiendra ses plus gros soutiens en premier, les modérés passeront après au mieux, au pire ils seront complètement ignorés. Il est impératif que l'Ukraine se sente autant soutenue par l'Europe que par les USA. Une Ukraine "trop" reconnaissante aux Etats-Unis c'est toujours mieux qu'un nouvel état satellite de Moscou mais ça serait quand même un gros échec pour l'Europe, voir une belle épine dans le pied.

Politis a fait un excellent édito là dessus expliquant pourquoi la Turquie est la seule à pouvoir jouer sur les deux tableaux, et que vouloir la concurrencer sur ce terrain (cf le "qui veut que la Turquie soit la seule puissance à parler avec la Russie?") est une énorme erreur. On a ni les moyens de pression (on a pas les clés du Bosphore), ni les principes (on est sensés être une démocratie après tout) pour tenir cette ligne politique.

Le France n'a jamais été du coté de la Russie et elle ne joue pas des deux coté en l’occurrence. Elle envoie des aides humanitaire et militaire à l'Ukraine et s’apprête à passer un hivers délicat niveau énergie pour garantir des sanctions à la Russie.
Je peux concevoir qu'on puisse trouver l'aide trop faible, ou les sanctions pas assez forte mais la france est bien d'un coté et pas l'autre.

[Yara rien]

Mais il se rend compte que sa menace nucléaire fonctionne pas

[Foksadure]

twitter

Merci de nous épargner les intégrations tweeter lapidaires (qui rendent le fil extrêmement pénible à lire à cause de la latence d'affichage) quand il existe un lien cliquable et un vrai texte copiable, qui dit la même chose avec des phrases complètes, voire même - soyons fous - des développements en plusieurs paragraphes.

https://www.lemonde.fr/international...tml?#id-648242

Vladimir Poutine met en garde Emmanuel Macron contre les « conséquences catastrophiques » des attaques contre la centrale de Zaporijia

Le président russe a averti dimanche son homologue français des « conséquences catastrophiques » des attaques contre la centrale nucléaire ukrainienne de Zaporijia, occupée par les forces russes, a fait savoir le Kremlin. Lors de leur entretien téléphonique, initié par M. Macron, M. Poutine a attiré l’attention de son interlocuteur sur des « attaques régulières ukrainiennes contre les sites de la centrale de Zaporijia, y compris le dépôt des déchets radioactifs, ce qui pourrait aboutir à des conséquences catastrophiques », selon un communiqué du Kremlin.

Le président russe a également informé son homologue français des « mesures prises par des spécialistes russes afin d’assurer la sécurité de la centrale et souligné la nécessité de faire pression sur les autorités de Kiev pour que les bombardements visant la centrale s’arrêtent immédiatement ». Les deux dirigeants ont par ailleurs exprimé leur volonté de « coopérer de manière dépolitisée sur la situation autour de la centrale de Zaporijia, avec la participation de l’Agence internationale de l’énergie atomique », d’après le communiqué.

Lors de cette conversation, Vladimir Poutine a une nouvelle fois dénoncé les livraisons d’armes occidentales au régime de Kiev, utilisées selon lui pour « des bombardements massifs des infrastructures civiles des villes du Donbass », bassin minier de l’est de l’Ukraine.

La centrale de Zaporijia a été plusieurs fois bombardée ces dernières semaines, Moscou et Kiev s’accusant mutuellement de ces frappes. Dans la matinée, l’Ukraine avait annoncé la mise à l’arrêt du sixième et dernier réacteur en fonctionnement de la centrale, en expliquant qu’il était nécessaire de le refroidir.