Le topic de la Russie : 2ème armée du monde, really ?

[Enyss]

Sinon on a aussi l'exemple des USA, qui sont toujours le 1e producteur de pétrole au monde.

On peut s'en sortir en fait.

Après, dans le cas des US, le secteur pétrolier (et plus généralement, l'exploitation des matières premières) ne représente qu'une petite partie de leur économie (moins de 1%). C'est pas la Norvège où les hydrocarbures représentent une part significative de leur PIB (~15%).

[Silver]

Les JO viennent de commencer !
Enfin, les Jeux des BRICS de Kazan organisés par la Russie plutôt :
https://www.francetvinfo.fr/monde/ru...s_6599403.html

5000 athlètes représentant 90 pays. Ça inclut des pays non reconnus par la communauté internationale, et des épreuves apparemment pittoresques.

Près de 5 000 athlètes et 90 pays seront représentés dans une trentaine de sports. Pour le Kremlin, ces Jeux des Brics de Kazan sont l'occasion de montrer qu'il peut s'affranchir du "diktat" du Comité international olympique (CIO), comme l'a dit la presse russe mardi. Dans le détail, la réalité est moins brillante. Certains pays ne sont pas reconnus par la communauté internationale, d'autres n'auront qu'un représentant et aux côtés de la natation ou de l'athlétisme il y aura des disciplines plus baroques comme le rock acrobatique ou le kourach, une lutte d'Asie centrale.

Sur le site officiel, le premier pays qui apparait en haut du classement est l'Afghanistan.
https://results.bricskazan2024.games/standings?lang=en

Étonnamment, on y voit aussi des pays européens, dont la France. Mais quand on entre dans les détails, on voit qu'il y a 0 participants :
https://results.bricskazan2024.games/participants/fra

Alors que l'Afghanistan à 25 participants :
https://results.bricskazan2024.games/participants/afg

À noter que la Russie est à fond dans les jeux cette année :
https://www.ouest-france.fr/ledition...3-a4437ebd84ed
https://www.la-croix.com/a-vif/jeux-...ident-20240409

- Février : Jeux du futur
- Juin : Jeux des BRICS
- Septembre : Jeux de l'amitié

[Caleb]

La dialectique peut-elle casser les BRICS?

[LeLiquid]

le "Diktat" du CIO. Ils se font même plus chier à faire semblant. A quand Vlad avec une moustache ?

[Cheshire]

5000 athlètes représentant 90 pays. Ça inclut des pays non reconnus par la communauté internationale, et des épreuves apparemment pittoresques.

(...)

Étonnamment, on y voit aussi des pays européens, dont la France. Mais quand on entre dans les détails, on voit qu'il y a 0 participants :
https://results.bricskazan2024.games/participants/fra

Haha les 90 pays participants dont des pays qui ne sont même pas au courant

Même le "S" des BRICS (l'Afrique du Sud) n'a pas de participant...

- - - Mise à jour - - -

Sur le site officiel, le premier pays qui apparait en haut du classement est l'Afghanistan.
https://results.bricskazan2024.games/standings?lang=en

Je soupçonne un classement alphabétique des noms officiels ("Arabian Republic of Egypt" pour l'Egypte, "United States of Mexico" pour le Mexique...)

Intéressant quand même que la langue officielle des jeux semble être... l'anglais.

[Ckao]

Bon, le rock acrobatique pourquoi pas, on a bien le hip-hop cette année.

[Gnafron]

La dialectique peut-elle casser les BRICS?

Ça c'est d'la ref de compét !

[Roupille]

L'ex-fleuron russe de l'énergie Gazprom en chute libre. https://www.rfi.fr/gazprom-l-ex-fleuron-russe-de-l-%C3%A9nergie-au-plus-mal

l'an dernier, le géant russe a enregistré des pertes record, l'équivalent de plus de 6 milliards d'euros sur l'année.

Mais aujourd'hui l'État russe – actionnaire majoritaire de Gazprom – n'est probablement pas prêt à voler au secours de l'entreprise, estime le chercheur. « L’État russe a besoin de gagner sa guerre en Ukraine, mais pour gagner la guerre, il a besoin d'argent

Il n'y a plus de pognon pour sauver le soldat Gazprom. Ah c'est dommage #Bigflo&Oli

[Agon Pinte]

Je vois passer régulièrement des posts sur le magnifique métro russe qui me paraît trop beau pour être vrai. Si on regarde dans des stations moins côté ça ressemble au métro parisien.
https://fr.rbth.com/lifestyle/84064-...oscou-stations

[Gnafron]

Mais non, le métro de Moscou c'est comme ça :

[Clad]

Encore 9 ans à attendre hein, te précipite pas trop.

[Silver]

Du troll de compétition : un poète pro-guerre qui était diffusé sur les canaux officiels du gouvernement russe et qui était bien classé dans un concours de poèmes patriotiques était en fait... un journaliste russe exilé qui n'a fait que traduire des poèmes nazis pour ridiculiser le Kremlin.
https://www.telegraph.co.uk/world-ne...ax-nazi-poems/

[Cheshire]

Ah ouais, joli !

[AttilaLeHein]

"Based" comme disent les anglo-saxons.

[Silver]

La Banque mondiale considère la Russie comme un pays à haut revenu, une amélioration par rapport à son précédent statut :
https://www.businessinsider.com/russ...nctions-2024-7

Le paradoxe c'est que le PIB de la Russie a apparemment augmenté de 3,6%, tandis que celui de l'Ukraine a aussi monté de 5,3%. Mais le statut n'a pas l'air de prendre en compte les impacts négatifs de la guerre sur l'économie, ni que la Russie peut être en train de dilapider l'argent qu'elle a mis de côté pendant la dernière décennie.

L'organisation n'est pas exempte de critiques, cela dit :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Banque_mondiale#Critiques

[Herman Speed]

Ce caclul du PIB est tout pété. Surtout si en plus on traficote les chiffres et on donne une valeur artificielle surestimée à des fournitures militaires.

Exemple : le prix pété du système S-400 : Radars, logistique et missiles comme vendu à l'Inde.

Le concept de PIB tout pété : le sophisme de la vitre cassée.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sophis..._vitre_cassée

C'est comme calculer le trafic de drogue dans le PIB.

[Nilsou]

C'est comme calculer le trafic de drogue dans le PIB.

C'est assumé par certains pays de mémoire, l'Italie par exemple inclut dans son PIB une estimation des activités « officieuse » (mafieuse, non déclarés etc, donc trafic de drogue aussi ^^) d'après ce que j'avais lu. C'est aussi pour ça que la comparaison de PIB de différent pays n'est pas très correcte.

[Railgun]

Du troll de compétition : un poète pro-guerre qui était diffusé sur les canaux officiels du gouvernement russe et qui était bien classé dans un concours de poèmes patriotiques était en fait... un journaliste russe exilé qui n'a fait que traduire des poèmes nazis pour ridiculiser le Kremlin.
https://www.telegraph.co.uk/world-ne...ax-nazi-poems/

Je ne sais pas vraiment si ça les ridiculise. Au bout d'un moment, dans un tel régime, l'absurde n'est pas un bug, c'est une fonctionnalité.

[cailloux]

C'est comme calculer le trafic de drogue dans le PIB.

Pourquoi ne pas le compter ? Certes c'est de l'estimation, mais en supposant que les estimations sont justes, l'échange d'argent des mafias induis ensuite une injection dans le déclaré et participe à l'économie légale.

[Railgun]

Parce que si on le compte, et que le PIB est l'indicateur que l'on cherche à maximiser, alors on a intérêt à favoriser le trafic de drogue.

Bien sûr, le problème vient d'utiliser le PIB comme indicateur à maximiser, en sachant que la plupart du temps, les indicateurs utilisés en substitution des objectifs réellement souhaités (ici, la richesse d'un pays) deviennent rapidement de mauvais indicateurs (la loi de Goodhart).

[Seymos]

Pourquoi ne pas le compter ? Certes c'est de l'estimation, mais en supposant que les estimations sont justes, l'échange d'argent des mafias induis ensuite une injection dans le déclaré et participe à l'économie légale.

Ben surtout le problème c'est que les législations ne sont pas identiques.

Aux Pays-Bas et en Espagne, les drogues légalisées contribuent au PIB.

En France non.

[LeLiquid]

Ce caclul du PIB est tout pété. Surtout si en plus on traficote les chiffres et on donne une valeur artificielle surestimée à des fournitures militaires.

Exemple : le prix pété du système S-400 : Radars, logistique et missiles comme vendu à l'Inde.

Le concept de PIB tout pété : le sophisme de la vitre cassée.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sophis..._vitre_cassée

C'est comme calculer le trafic de drogue dans le PIB.

La comparaison est un peu moisie, la drogue est une économie informelle, ce qui n'est pas le cas de la production d'armement, donc e vois pas pourquoi elle ne compterait pas dans le PIB.

[Seymos]

Y a des drogues légales qui ne sont du tout dans l'économie informelle. Pernod-Ricard vend de la drogue dans le monde entier.

[Herman Speed]

La comparaison est un peu moisie, la drogue est une économie informelle, ce qui n'est pas le cas de la production d'armement, donc e vois pas pourquoi elle ne compterait pas dans le PIB.

La comparaison n'est pas moisie dans l'armement russe de guerre. Refléchis sur le principe de la vitre cassée.

Il y a l"armement, assurance vie d'un pays, et gonfler son PIB en temps de guerre... Refléchis sur le sophisme.

Produire >< Détruire, pas la même "valeur" pour le PIB. Enfin, selon moi.

Et pour la drogue, le bilan ne doit pas être positif car ils ne comptent pas la destruction de moyens de l'Etat et sociétaux.

Autre chose, le PIB ne compte pas l'activité des femmes au foyer alors qu'elles seraient aussi productives en services, conservation de patrimoine ou même aide à la production au sein foyer dans le cadre du travail du mari.

[Ckao]

Y a des drogues légales qui ne sont du tout dans l'économie informelle. Pernod-Ricard vend de la drogue dans le monde entier.

Et Castel, fleuron de la Françafrique

[Herman Speed]

Nous sommes dans le topic de la Sainte Russie, on cause Vodka s'il vous plait !


A la vue des performences en Crimée du S-400, le prix est un peu trop salé :

Source Radio Moscou :

L'Inde s'est jointe à la liste d’attente du système de défense antiaérien notoire et dévastateur de la Russie, le S-400 Triumph, qui protège déjà le ciel turc (malgré les tentatives des États-Unis de vendre leurs Patriot à Ankara). Le prix que paie Delhi ? 5,5 milliards de dollars pour cinq divisions de S-400.

Chacune comprend 12 installations de lancement avec quatre missiles à bord, donc au total, chaque batterie dispose de 16 missiles capables d'abattre des chasseurs de 5ème génération et des missiles de croisière à une distance de 200 km.

Russia Beyond :
https://fr.rbth.com/tech/81076-russie-armes-plus-cheres

Tout d'un coup, suite au désastre de l'opération très spéciale, tous ceux qui ont acheté du matos russe magique et bien cher sont moins confiants.

Et ça veut passer cela pour gonfler le PIB...

Moi, je vais décreter les patates pour l'armée à 5 €/pièce, le PIB va patatoriser.

[LeLiquid]

La comparaison n'est pas moisie dans l'armement russe de guerre. Refléchis sur le principe de la vitre cassée.

Il y a l"armement, assurance vie d'un pays, et gonfler son PIB en temps de guerre... Refléchis sur le sophisme.

Produire >< Détruire, pas la même "valeur" pour le PIB. Enfin, selon moi.

Et pour la drogue, le bilan ne doit pas être positif car ils ne comptent pas la destruction de moyens de l'Etat et sociétaux.

Autre chose, le PIB ne compte pas l'activité des femmes au foyer alors qu'elles seraient aussi productives en services, conservation de patrimoine ou même aide à la production au sein foyer dans le cadre du travail du mari.

Il y a plein de critiques valables sur le PIB, mais la n'est pas la question.

A partir du moment où on l'utilise de manière régulière, notamment dans notre opposition à la Russie ("ils ont le PIB de l'Italie les tocards !"), je trouve ça spécieux de ne plus vouloir le prendre en compte quand ça nous arrange moins "aka leur PIB tient le coup".

[Herman Speed]

L'économie Russe n'est plus une économie dite ouverte. La bourse Russe, le cours du rouble sont manipulés.

Pour passer de Radio Moscou à Radio Bruxelles :

Incidence des sanctions sur l'économie russe

https://www.consilium.europa.eu/fr/i...que%20mondiale.

Autre source :

Difficile de connaitre l’état réel de l’économie russe. Sa puissance économique reposant principalement sur les hydrocarbures, mais aussi sur une structure industrielle différente de celle des pays occidentaux, les comparaisons se révèlent malaisées. Analyser son PIB est donc à la fois trompeur et difficile.

https://www.revueconflits.com/le-pib...-que-lespagne/

On va se méfier surtout de Rosstat et même du FMI. Tout dépend de comment votre interlocuteur calcule son PIB.

-------------------

Si vous suivez le topic de la guerre, vous avez dû appercevoir les importations massives de véhicules chinois pour l'armée.

Commande massive de voiturettes 4X4, motos, drones, etc... , pourtant leur PIB augmente, mais comment ?

Quand on voit comment Gazprom se casse la gueule, il y a un soucis vu que cette économie dépend des exports de matières premières. (Surtout avec les attaques de raffineries et de forges russes par les ukrainiens...) Je pense que l'élève Poutine trafique ses chiffres.

Edit : Je viens de regarder la prod russe automobile, catastrophe. La prod aéronautique, catastrophe.
Dans les produits courants, économie de substitution de qualité moindre. Pièces détachées manquantes.

Il n'y a que la prod d'armement qui s'est envolée, production prioritaire.

[Nilsou]

Il y a plein de critiques valables sur le PIB, mais la n'est pas la question.

A partir du moment où on l'utilise de manière régulière, notamment dans notre opposition à la Russie ("ils ont le PIB de l'Italie les tocards !"), je trouve ça spécieux de ne plus vouloir le prendre en compte quand ça nous arrange moins "aka leur PIB tient le coup".

Ha mais moi je dis que le PIB c'est de la merde tout le temps

[ursule15]

Attention, World Bank ne parle pas de GDP (PIB ) mais de GNI.
L'article est ici:
https://blogs.worldbank.org/en/opend...r-2024-2025-ja

L'article contient une breve explication pour La Russie.

GNI vs GDP (source https://ourworldindata.org/grapher/g...e-per-capita):
Gross national income (GNI) measures the total income earned by residents of a country, including income earned
abroad. Gross Domestic Product (GDP) instead counts only income generated from goods and services produced
domestically.