Le topic de la Russie : 2ème armée du monde, really ?

[Ckao]

Les immigrés passant par la Russie ont le choix entre le front et aller se geler à la frontière finlandaise. Ça vend du rêve, mais pas sûr qu'ils soient mieux traités dans les rues de Moscou.

[Nilsou]

Amha, vu comme ils ont besoin de main d’œuvre, les immigrés sont surtout envoyé dans les usines. À vérifier, mais ça me semble le plus probable.

Ça me parait peu stratégique de les employer massivement en tant que soldats (peu fiable, tue l'immigration dans l’œuf, etc.).

[Ckao]

Un article datant de quelques heures. https://www.themoscowtimes.com/2024/...reports-a83624

La police a arrêté 3000 travailleurs immigrés à Saint Petersburg, la citoyenneté russe leur avait été accordée mais ils n'étaient malheureusement pas en règle vis à vis de leurs obligations militaires.

[gougnaf]

https://www.francetvinfo.fr/monde/eu...e_6258888.html

Bonne année

[Seymos]

Comme le dit l’article, ils sont aussi nombreux dans l’armée ukrainienne, et ailleurs... ce sont les nouveaux Suisses...

[Nilsou]

Un article datant de quelques heures. https://www.themoscowtimes.com/2024/...reports-a83624

La police a arrêté 3000 travailleurs immigrés à Saint Petersburg, la citoyenneté russe leur avait été accordée mais ils n'étaient malheureusement pas en règle vis à vis de leurs obligations militaires.

Ce n'est pas ce que dit l'article :

« Neither Fontanka nor Bumaga specified whether the migrant workers targeted in the New Year's Eve raids in St. Petersburg had been handed military summons. »

La seule phrase sur les histoires militaires parlent d'arrestations de l'année dernière.

« Last year ... Some of the migrants, who are predominantly from Central Asian countries, have been handed military summons on the spot, while others are forcibly taken to military enlistment offices, according to reports. »

Néanmoins, même si ton résumé de l'article cité me semble erroné : dans le cadre de la discussion, la dernière phrase suffit effectivement à montrer que certains migrants semblent avoir été envoyé au front. Je ne m'attendais pas à ce genre de stratégie et je suis dons surpris. Merci pour le lien.

- - - Mise à jour - - -

https://www.francetvinfo.fr/monde/eu...e_6258888.html

Bonne année

Version low-cost de la légion étrangère ^^.

Ils sont bien loin les « chemins de Katmandou »

[Silver]

El Pais en anglais sur la résilience de l'économie russe malgré les sanctions.
https://english.elpais.com/internati...-collapse.html

Pour résumer, l'économie russe est plus résistante qu'on ne le pense même si tout n'est pas rose pour autant à l'interne. Un domaine où les sanctions ont l'air de bien fonctionner c'est sur l'aviation, mais pas sur le pétrole.

[Dragonsaure]

Vieux mais toujours bon ^^

[kilimouli]

Vieux mais toujours bon ^^

https://www.youtube.com/watch?v=q1u7XZ9c8fI

Je ne connaissais pas, c'est une court metrage de qualité, mais aussi d'une grande tristesse

[Seymos]

https://www.radiofrance.fr/francecul...system-5106597

Podcast de France Culture sur Lenine.

[Silver]

La candidature de Vladimir Poutine pour sa réélection en mars est officiellement validée depuis hier :
https://www.nicematin.com/politique/...validee-900015

Le même jour, le média d'investigation Dossier Center publiait des images de sa nouvelle propriété luxueuse près de la frontière finlandaise.
https://www.ouest-france.fr/europe/r...e-8b437adc6b55

« Le dirigeant russe possède trois maisons de style moderne, deux héliports, plusieurs embarcadères pour yachts, un élevage de truites et une ferme avec des vaches pour la production de bœuf marbré, ainsi qu’une cascade privée », peut-on lire en description d’une vidéo YouTube dévoilant des images de la propriété, publiée lundi 29 janvier 2024. La cascade aurait été « volée » au parc national Ladoga Skerries.

[Silver]

Un peu d'originalité dans la nouvelle tartine de vranyo du Kremlin :
https://www.theguardian.com/world/20...ezhdin-backers

La commission électorale a détecté des erreurs dans la candidature de Boris Nadejdine et parle de "dizaines et dizaines" de personnes mortes parmi les 100 000 signatures de soutien. Et ils vont même jusqu'à l'impliquer directement :

Dans des propos rapportés par l’agence de presse officielle Tass, Nikolaï Boulaïev, directeur adjoint de l’agence gouvernementale, a déclaré : « Il y a des erreurs [dans les signatures de Nadejdine] qui suscitent la surprise. Quand nous voyons des dizaines et des dizaines de personnes décédées laisser des signatures, la question se pose de la pureté des normes éthiques, y compris de la part des collectionneurs de signatures.»

Il a ajouté : « Dans une certaine mesure, le candidat est directement impliqué. »

Pour rappel, "vranyo" peut être expliqué par : "You know I’m lying, and I know that you know, and you know that I know that you know, but I go ahead with a straight face, and you nod seriously and take notes."

Ça se traduit un peu moins bien en français : "Tu sais que je mens, et je sais que tu sais que je mens, et tu sais que je sais que tu sais que je mens, mais j'avance avec un visage impassible, et tu hoches sérieusement la tête et prends des notes."

[Endymion]

"Boris Nadejdine, seul candidat à vouloir s'opposer frontalement à Vladimir Poutine à la présidentielle de mars en Russie, a annoncé que sa candidature avait été rejetée par la Commission électorale"

Oh bah ça alors !
C'est triste, Poutine va devoir être le seul candidat à sa propre succession.

[Franky Mikey]

C'est triste, Poutine va devoir être le seul candidat à sa propre succession.

Il y aura des concurrents de façade (qui soutiennent en réalité sa politique). Nadejdine était en effet le seul véritable opposant à vouloir se présenter.

[Seymos]

https://www.radiofrance.fr/francecul...tieres-9367836

La Russie ou l'empire permanent.

[Nilsou]

"Boris Nadejdine, seul candidat à vouloir s'opposer frontalement à Vladimir Poutine à la présidentielle de mars en Russie, a annoncé que sa candidature avait été rejetée par la Commission électorale"

Oh bah ça alors !
C'est triste, Poutine va devoir être le seul candidat à sa propre succession.

Il y aura des concurrents de façade (qui soutiennent en réalité sa politique). Nadejdine était en effet le seul véritable opposant à vouloir se présenter.

Ce serait quand même bien de regarder le CV des gens avant de trouver ça triste. C'est certainement triste pour la démocratie (mais qui se faisait des illusions ?), mais pour le résultat final ... Nadejdine c'est une belle ordure.
C'était un mec qui soutenait des idées tellement d’extrême droite que même ses partis bien à droite trouvaient ça gênant. Le mec il a par exemple défendu que l'oblast de Moscou était une terre "Russe" (au sens racial du terme) et qu'il fallait restreindre l’immigration des autres communautés/régions de la Russie vers Moscou. Il se vantaient d'attirer en masse les « skinhead et les officiers ».
Il soutient une tonne de réforme bien sale néo-libérales, notamment d'Alexeï Koudrine, qui rencontrent une vive opposition populaire en Russie (Il voudra ensuite monter un nouveau parti avec Alexeï Koudrine). On est pas vraiment sur un homme du peuple.

Il fait certes partis de l'opposition à Poutine depuis peu, mais sur le seul sujet de la guerre en Ukraine, sur a peu près rien d'autre. Et uniquement à partir du moment où la Russie à commencé à subir des défaites (il critique les méthodes de guerres et trouvent qu'elles sont inefficace, par exemple)

Bref, le mec c'est pas un cadeau.

Il y a des opposants pro-démocratie etc en Russie, des gens à peu près sain d'esprit, mais évidemment, tout les sérieux sont pour la plupart en prison ... ou mort.

[Franky Mikey]

Ce serait quand même bien de regarder le CV des gens avant de trouver ça triste.

Personne n'a dit (au premier degré) que c'était triste. On se doute bien que si le monsieur avait des idées libérales, il serait en prison ou en exil.

[Nilsou]

Personne n'a dit (au premier degré) que c'était triste.

Bah c'était quand même un peu le relai de « de dernier pauvre homme providentiel qui aurait pu barrer la route à Poutine et mener ce monde vers l'amitié et l'amour » (je paraphrase ). Ce dont on peut légitimement douter.

On se doute bien que si le monsieur avait des idées libérales, il serait en prison ou en exil.

Comme beaucoup d'état, le gouvernement Russe n'a pas vraiment de problème avec le « libéralisme » au sens moderne du terme (économique), c'est avec la démocratie qu'il a un soucis.

[Anonyme20240330]

Bah c'était quand même un peu le relai de « de dernier pauvre homme providentiel qui aurait pu barrer la route à Poutine et mener ce monde vers l'amitié et l'amour » (je paraphrase ). Ce dont on peut légitimement douter.

En ayant lu l'info ici-même et sans même avoir ouvert twitter, oui, c'est exactement ce que j'ai pensé : "un Navalny bis"

Merci pour la rectification donc...

[Franky Mikey]

Bah c'était quand même un peu le relai de « de dernier pauvre homme providentiel qui aurait pu barrer la route à Poutine et mener ce monde vers l'amitié et l'amour » (je paraphrase ). Ce dont on peut légitimement douter.


Comme beaucoup d'état, le gouvernement Russe n'a pas vraiment de problème avec le « libéralisme » au sens moderne du terme (économique), c'est avec la démocratie qu'il a un soucis.

Drôle de lecture. La dépêche sur Nadejdine et le commentaire sarcastique d'Endymion se bornent à dénoncer le fonctionnement d'une dictature, qui organise des élections de façade en écartant sous n'importe quel prétexte toute candidature ne faisant pas partie du script officiel.
Quant au sens que tu prêtes à ma phrase, c'est de la pure malhonnêteté intellectuelle. Tu sais pertinemment que j'ai utilisé "libéral" dans son acception politique générale (= favorable aux libertés individuelles), pas besoin d'aller fantasmer sur le libéralisme économique.

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En ayant lu l'info ici-même et sans même avoir ouvert twitter, oui, c'est exactement ce que j'ai pensé : "un Navalny bis"

Navalny n'est pas non plus un ange, ni (particulièrement) un ami de l'Occident.

[Jeckhyl]

En ayant lu l'info ici-même et sans même avoir ouvert twitter, oui, c'est exactement ce que j'ai pensé : "un Navalny bis"

Merci pour la rectification donc...

Idem.

Bon en même temps je ne me suis pas trop penché sur la bio car, avec une clairvoyance hors du commun, je pressentais que cette candidature n'irais pas loin.

[Anonyme20240330]

Navalny n'est pas non plus un ange, ni (particulièrement) un ami de l'Occident.

What ?

Mon univers s'effondre. Sous le poids de mon inculture.

[Endymion]

Bah c'était quand même un peu le relai de « de dernier pauvre homme providentiel qui aurait pu barrer la route à Poutine et mener ce monde vers l'amitié et l'amour » (je paraphrase ). Ce dont on peut légitimement douter.

Nope, j'ai pas dit que c'était triste qui ne soit pas candidat mais c'est triste que le pauvre petit Poutine soit obligée de rempiler.
Mais les prochaines fois je mettrais tout pleins d'émoticones.

[Laya]

Quant au sens que tu prêtes à ma phrase, c'est de la pure malhonnêteté intellectuelle. Tu sais pertinemment que j'ai utilisé "libéral" dans son acception politique générale (= favorable aux libertés individuelles), pas besoin d'aller fantasmer sur le libéralisme économique.

Juste pour rebondir la dessus, je comprend toujours en premier lieu "libéral" dans sa logique économique (ou à la rigueur le partie de gauche aux USA) et jamais dans sa vision philosophique (et qui généralement comprend aussi l'économie il me semble). J'ai l'impression qu'il y a une mode dernièrement à parler d'illibéralisme mais c'est tellement un mot mal défini que je trouve qu'il vaut mieux ne pas l'utiliser. Du coup à mes yeux Poutine est un libéral du moins économiquement en partie (et il est issue du partie politique qui a libéralisé la Russie (économiquement encore une fois).

[Praetor]

Du coup à mes yeux Poutine est un libéral du moins économiquement en partie

LOL! Mettre l'économie sous le contrôle de ses potes en leur permettant de s'emparer de ce qu'ils veulent par intimidation ce n'est pas vraiment libéral On peut tout aussi bien affirmer que c'est communiste puisque c'est au final l'Etat, incarné par le président, qui contrôle l'économie Je rappelle que le respect de la propriété privée est essentiel pour un système libéral, un régime dans lequel l'élite dirigeante peut se servir à volonté c'est plutôt un relicat de l'URSS.

[Laya]

LOL! Mettre l'économie sous le contrôle de ses potes en leur permettant de s'emparer de ce qu'ils veulent par intimidation ce n'est pas vraiment libéral On peut tout aussi bien affirmer que c'est communiste puisque c'est au final l'Etat, incarné par le président, qui contrôle l'économie Je rappelle que le respect de la propriété privée est essentiel pour un système libéral, un régime dans lequel l'élite dirigeante peut se servir à volonté c'est plutôt un relicat de l'URSS.

Économiquement la Russie est libérale, d'ailleurs plus que nous sur pas mal de points (par exemple il y a peu de dépense de l'état par rapport aux pays Européen ( https://www.imf.org/external/datamap...SP/ITA/ZAF/IND) .

Ta position est aussi absurde que ceux qui disent que l'URSS c'était du capitalisme. Non c'était bien une économie planifié et socialisé.
La Russie actuel c'est bien une économie libérale, imparfaite mais aussi imparfaite que l'Europe l'est dans ce cas là d'un point de vu libéral j'entends.

[Praetor]

(par exemple il y a peu de dépense de l'état par rapport aux pays Européen ( https://www.imf.org/external/datamap...SP/ITA/ZAF/IND) .

Ce n'est pas un critère ça. Tu m'étonnes que l'Etat dépense peu, vlad et ses potes pillent à la source.

- - - Mise à jour - - -

La Russie actuel c'est bien une économie libérale, imparfaite mais aussi imparfaite que l'Europe l'est dans ce cas là d'un point de vu libéral j'entends.

Ah. "En russie c'est comme chez nous. Circulez y a rien à voir." OK...

[Laya]

Ce n'est pas un critère ça. Tu m'étonnes que l'Etat dépense peu, vlad et ses potes pillent à la source.

Ça c'est justement une conséquences de la libéralisation. Quand tu n'as plus de freins à l’accumulation et que tu es en position de force, tu accumules. Sous l'URSS tu étais bien plus limité dans ton accumulation.

Pour le coup c'est bien documenté et tous les pays qui transitionnent observent une accumulation dans le top 10%. C'est particulièrement visible en Russie.




(C'est aussi vrai en Chine par exemple mais c'est compensé par le développement général qui fait que même les pauvres sont moins pauvre en absolu).
https://wid.world/document/update-on...ope-1980-2019/

[Praetor]

Ah ben tient, wikipedia a comme souvent la réponse: https://en.wikipedia.org/wiki/Index_of_Economic_Freedom

Economic Freedom Index[30]
Country Rank Score Change
Singapore 1 83.9 Decrease 0.5
Switzerland 2 83.8 Decrease 0.4
Ireland 3 82.0 Steady
Taiwan 4 80.7 Increase 0.6
New Zealand 5 78.9 Decrease 1.7
Estonia 6 78.6 Decrease 1.4
Luxembourg 7 78.4 Decrease 2.2
Netherlands 8 78.0 Decrease 1.5
Denmark 9 77.6 Decrease 0.4
Sweden 10 77.5 Decrease 0.4
Finland 11 77.1 Decrease 1.2
Norway 12 76.9 Steady
Australia 13 74.8 Decrease 2.9
Germany 14 73.7 Decrease 2.4
South Korea 14 73.7 Decrease 0.9
Canada 14 73.7 Decrease 2.9
Latvia 17 72.8 Decrease 2.0
Cyprus 18 72.3 Decrease 0.6
Iceland 19 72.2 Decrease 4.8
Lithuania 19 72.2 Decrease 3.6
Czech Republic 21 71.9 Decrease 2.5
Chile 22 71.1 Decrease 3.3
Austria 22 71.1 Decrease 2.7
United Arab Emirates 24 70.9 Increase 0.7
United States 25 70.6 Decrease 1.5
Mauritius 25 70.6 Decrease 0.3
Uruguay 27 70.2 Increase 0.2
United Kingdom 28 69.9 Decrease 2.8
Barbados 29 69.8 Decrease 1.5
Portugal 30 69.5 Decrease 1.3
Japan 31 69.3 Decrease 0.6
Bulgaria 31 69.3 Decrease 1.7
Slovakia 33 69.0 Decrease 0.7
Israel 34 68.9 Increase 0.9
Georgia 35 68.7 Decrease 3.1
Qatar 36 68.6 Increase 0.9
Slovenia 37 68.5 Decrease 2.0
Samoa 38 68.3 Steady
Jamaica 39 68.1 Increase 0.7
Poland 40 67.7 Decrease 1.0
Malta 41 67.5 Decrease 4.0
Malaysia 42 67.3 Decrease 0.8
Belgium 43 67.1 Decrease 2.5
Peru 44 66.5 Steady
Costa Rica 44 66.5 Increase 1.1
Croatia 46 66.4 Decrease 1.2
Romania 47 67.1 Decrease 2.4
Hungary 48 66.9 Decrease 0.3
Cabo Verde 49 66.7 Increase 2.9
Albania 50 66.6 Increase 1.4
Spain 51 66.5 Decrease 1.2
France 52 65.9 Increase 0.2
North Macedonia 53 65.7 Decrease 2.9
Saint Vincent and the Grenadines 54 65.7 Decrease 0.6
The Bahamas 55 65.4 Increase 1.2
Panama 56 65.4 Decrease 0.8
Italy 57 65.4 Increase 0.5
Armenia 58 65.3 Decrease 6.6
Serbia 59 65.2 Decrease 2.0
Colombia 60 65.1 Decrease 3.0
Botswana 61 64.8 Decrease 2.8
Brunei Darussalam 62 64.8 Decrease 1.8
Indonesia 63 64.4 Decrease 2.5
Kazakhstan 64 64.4 Decrease 6.7
Saint Lucia 65 64.3 Decrease 3.2
Mongolia 66 63.9 Increase 1.5
Mexico 67 63.7 Decrease 1.8
Bosnia and Herzegovina 68 63.4 Increase 0.5
Guatemala 69 63.2 Decrease 0.8
Thailand 70 63.2 Decrease 6.5
Dominican Republic 71 63.0 Increase 0.9
Vanuatu 72 62.9 Increase 2.4
Paraguay 73 62.9 Increase 0.3
Bahrain 74 62.0 Decrease 7.9
Azerbaijan 75 61.6 Decrease 8.5
Ivory Coast 76 61.6 Decrease 0.1
Greece 77 61.5 Increase 0.6
Moldova 78 61.3 Decrease 1.2
Seychelles 79 61.1 Decrease 5.2
Philippines 80 61.1 Decrease 3.0
Benin 81 61.0 Increase 1.4
Micronesia 82 61.0 Increase 10.6
Tonga 83 60.8 Increase 3.3
Vietnam 84 60.6 Decrease 1.1
São Tomé and Príncipe 85 60.3 Increase 4.4
Kosovo 86 60.1 Decrease 6.4
Jordan 87 60.1 Decrease 4.5
Senegal 88 60.0 Increase 2.0
Ghana 89 59.8 Increase 0.6
El Salvador 90 59.6 Decrease 1.4
Guyana 91 59.5 Increase 2.1
Honduras 92 59.5 Decrease 0.3
Tanzania 93 59.5 Decrease 1.8
Bhutan 94 59.3 Increase 1.0
Namibia 95 59.2 Decrease 3.4
Kiribati 96 59.2 Increase 14.8
Morocco 97 59.2 Decrease 4.1
Madagascar 98 58.9 Increase 1.2
Trinidad and Tobago 99 58.8 Decrease 0.2
Burkina Faso 100 58.3 Increase 1.8
Kuwait 101 58.3 Decrease 5.8
The Gambia 102 58.0 Decrease 0.8
Montenegro 103 57.8 Decrease 5.6
Togo 104 57.2 Decrease 0.3
Rwanda 105 57.1 Decrease 11.2
Cambodia 106 57.1 Decrease 0.2
Turkey 107 56.9 Decrease 7.1
Oman 108 56.6 Decrease 8.0
Belize 109 56.6 Decrease 0.9
Solomon Islands 110 56.5 Steady 0.0
Fiji 111 56.4 Decrease 5.8
South Africa 112 56.2 Decrease 3.5
Russia 113 56.1 Decrease 5.4
Mali 114 55.9 Increase 0.3
Gabon 115 55.8 Decrease 2.3
Kyrgyzstan 116 55.8 Decrease 7.9
Uzbekistan 117 55.7 Decrease 2.6
Saudi Arabia 118 55.5 Decrease 10.5
Mauritania 119 55.3 Decrease 0.8
Djibouti 120 55.3 Decrease 0.9
Niger 121 54.9 Decrease 2.4
Nicaragua 122 54.8 Decrease 1.5
Papua New Guinea 123 54.6 Decrease 4.3
Nigeria 124 54.4 Decrease 4.3
Dominica 125 54.4 Increase 1.4
Ecuador 126 54.3 Increase 1.9
Uganda 127 54.2 Decrease 4.4
Tunisia 128 54.2 Decrease 2.4
Guinea 129 54.2 Decrease 2.3
Ukraine 130 54.1 Decrease 2.1
India 131 53.9 Decrease 2.6
Sri Lanka 132 53.3 Decrease 2.4
Brazil 133 53.3 Decrease 0.1
Malawi 134 53.0 Steady 0.0
Belarus 135 53.0 Decrease 8.0
Cameroon 136 52.9 Decrease 0.5
Bangladesh 137 52.7 Decrease 3.8
Kenya 138 52.6 Decrease 2.3
Angola 139 52.6 Decrease 1.6
Sierra Leone 140 52.0 Increase 0.3
Eswatini 141 51.4 Decrease 3.7
Mozambique 142 51.3 Decrease 0.3
Comoros 143 50.4 Decrease 5.3
Argentina 144 50.1 Decrease 2.6
Haiti 145 50.0 Decrease 0.8
Chad 146 49.8 Decrease 0.6
Tajikistan 147 49.7 Decrease 5.5
Nepal 148 49.7 Decrease 1.0
Myanmar 149 49.6 Decrease 5.6
Ethiopia 150 49.6 Decrease 2.1
Laos 151 49.2 Decrease 4.7
Egypt 152 49.1 Decrease 6.6
Pakistan 153 48.8 Decrease 2.9
Zambia 154 48.7 Decrease 1.7
Republic of the Congo 155 48.5 Decrease 2.2
Suriname 156 48.1 Increase 1.7
Lesotho 157 48.1 Decrease 5.4
China 158 48.0 Decrease 10.4
Liberia 159 47.9 Decrease 1.3
Congo-Kinshasa 160 47.6 Decrease 1.4
Maldives 161 47.3 Decrease 7.9
Lebanon 162 47.3 Decrease 4.1
Equatorial Guinea 163 47.2 Decrease 2.0
Timor-Leste 164 46.3 Increase 1.6
Turkmenistan 165 46.2 Decrease 1.2
Guinea-Bissau 166 46.0 Decrease 8.9
Algeria 167 45.8 Decrease 3.9
Central African Republic 168 45.7 Decrease 3.1
Bolivia 169 43.0 Increase 0.3
Iran 170 42.4 Decrease 4.8
Eritrea 171 39.7 Decrease 2.6
Burundi 172 39.4 Decrease 10.5
Zimbabwe 173 33.1 Decrease 6.4
Sudan 174 32.0 Decrease 7.1
Cuba 175 29.5 Increase 1.4
Venezuela 176 24.8 Increase 0.1
North Korea 177 4.2 Decrease 1.7

La russie est 113e. Il n'y a aucun pays de l'UE derrière elle. Le plus mauvais pays de l'UE est la Grèce qui est 77e. 13 pays de l'UE sont free ou mostly free. Mais la russie c'est pareil que nous

[Laya]

Ca serait bien que tu lises ce que je dis sans déformer.
J'ai dit que la Russie au même titre que l'Europe n'est pas une économie libéral parfaite et non "La Russie c'est pareil que nous".
Tu ne t'élèves pas en déformant mes propos.

L'indice de liberté est quand même bien biaisé il utilise notamment la lutte contre la corruption et la stabilité monétaire qui sont évidement corrélés au développement des pays. En faite les hauts scores sont les pays sans corruption, dégageant de grosse marge pour avoir un poids de l’état pas trop trop important et ne mettant pas trop de freins au placement des investissements. Pas étonnant que ça soit bien corrélé au développement. Figure toi que je veux bien ça aussi dans mon pays communiste.