DFDJ : on prend les mêmes et on recommence

[Cassin]

Vaut peut être mieux que tu restes sur les maths, effectivement.

Tranquille les attaques perso parce que t'es pas d'accord ?

Quant à faire une différence pour tes enfants parce qu'ils évalueraient eux mêmes les risques et seraient donc aptes à décider seuls, c'est légèrement de mauvaise fois alors que tu expliquais doctement un peu plus haut que c'est aux parents d'évaluer les risques à la place de leur progéniture. Ce sont des gosses, on voit bien que même un adulte, qui devrait y être formé pour une activité a risque, n'y parvient pas forcément ...

Et à partir de quand tu estimes qu'un "gosse" (c'est de quel âge à quel âge un gosse ?) est capable de juger s'il peut faire un truc qu'il aime ou pas ? Et puisqu'il y a des accidents dans tous les loisirs, c'est que même les adultes ne savent pas évaluer les risques, donc les adultes ne doivent pas pratiquer de loisirs ?

Ben la majorité des pratiquants de moto ne le font pas en tant que sport. Donc par définition c'est dur de le classer en sport extrême. Par contre ceux qui font du circuit ça me paraît pas aberrant de classer ça là dedans. Et perso, mon gamin a 10 ans et je l'ai jamais pris avec moi à moto.

Il y a très peu d'accidents mortels sur circuit, justement à cause des normes de sécurité. La route est bien plus dangereuse que la piste. Y'a même des couillons qui arrivent à se péter le bras rien qu'en tombant de leur moto, c'est dire

[MoTorBreath]

Y'a même des couillons qui arrivent à se péter le bras rien qu'en tombant de leur moto à l'arrêt, c'est dire

Précisé.

Quant au jugement du risque d'une activité, je pense que justement ce n'est pas l'activité maîtrisée en elle-même qui est à évaluer mais justement quand l'imprévisible se produit et que la maîtrise totale n'est plus là.

Et dans ce cas être à 100m d'altitude ou se déplacer à 20km/h entre des arbres peut constituer le danger de l'activité en prenant en compte les mesures mises en place qui permettent de se protéger ou atténuer l'impact.
Descendre les escaliers avec une combinaison de motard est donc moins dangereux que de faire de la moto en short et claquettes de sécurité.

[silence]

Tranquille les attaques perso parce que t'es pas d'accord ?

La violence de l'attaque. D'un prof de primaire à un prof de maths. Je vois déjà poindre le chaos quand les PLC vont croiser des collègues de primaire dans les bahuts.
Par contre, répondre qu'il ne va pas expliquer la lecture ça passe. Le principal c'est que je vois qu'il tient à sa petite phrase, je vais faire avec.

Et à partir de quand tu estimes qu'un "gosse" (c'est de quel âge à quel âge un gosse ?) est capable de juger s'il peut faire un truc qu'il aime ou pas ? Et puisqu'il y a des accidents dans tous les loisirs, c'est que même les adultes ne savent pas évaluer les risques, donc les adultes ne doivent pas pratiquer de loisirs ?

Ce n'est pas moi qui ait crié haro sur un pauvre type qui vient de se tuer, je me contente de relever l'incohérence partielle de la position de FMP qui était le plus virulent et loquace. Un père a fait un calcul de risque, il s'est planté, il l'a payé. Sauf que la première réponse était franchement déplacée, comme une bonne partie de la suite, dont le ton des postes de FMP.

Quant à la question de base de Bah, j'ai déjà apporté un élément de réponse de mon point de vue. Et le parapentiste qui a fait des commentaires convient que c'était trop jeune tout en disconvenant de la dangerosité de l'activité en elle même. Maintenant, où est ce que l'on place de le curseur, c'est effectivement ce que je demandais à FMP, en prenant un exemple parlant pour lui puisqu'il le pratique.
Des gens qui trouvent inadmissible de transporter un gosse sur une moto, ou même qui ne veulent pas laisser leur gamin prendre un vélo pour aller à l'école, j'en ai croisé pas mal. Comme j'ai aussi croisé et croiserai assurément des parents qui veulent partager une passion avec leur enfant, quitte à faire des calculs de risque foireux.
Tiens, un exemple dans mes proches : faire de l'escalade avec son fils majeur, c'est acceptable ? J'ai le père d'un pote qui doit franchement en disconvenir désormais, le calcul de risque était pourtant tout ce qu'il y a de raisonnable.

[fishinou]

Avoue que c'est quand même moins dangereux de partager le JdS avec ses enfants

Y'a des passions plus extrêmes que d'autres

[FMP-thE_mAd]

Ce n'est pas moi qui ait crié haro sur un pauvre type qui vient de se tuer, je me contente de relever l'incohérence de la position de FMP qui était le plus virulent et loquace.

C'est une réussite effectivement.
EDIT : ah tu as rajouté "partielle" tiens.

Un père a fait un calcul de risque, il s'est planté, il l'a payé.

Et c'est avec cette phrase qu'on constate que tu n'as pas saisi pourquoi j'étais si "virulent", du coup : le problème n'est pas le père, mais son gosse, qui l'a payé aussi alors qu'il n'avait rien demandé à personne (d'où ma petite phrase) .
Elle est là, l'irresponsabilité du père. Ce n'est pas qu'un calcul de risque qui n'engage que lui.

Et effectivement, des gens qui font ce genre de "calcul foireux", comme tu le dis, et pour côtoyer pas mal de parents de par mon métier, ben y en a un peu trop à mon gout (même si heureusement les conséquences sont souvent moins tragiques).

Je persiste à dire que c'est de l'irresponsabilité et que c'est grave.

Pour élargir un peu le débat, on peut rebondir sur ta dernière remarque :

Des gens qui trouvent inadmissible de transporter un gosse sur une moto, ou même qui ne veulent pas laisser leur gamin prendre un vélo pour aller à l'école, j'en ai croisé pas mal.

Là tu dénonces certains qui prennent pour le coup trop de précautions d'après toi, qui évaluent le risque mais de manière trop élevé a priori (c'est ce que laisse penser ta phrase en tous les cas).

Pour ces exemples, c'est un risque qui ne dépend pas que de ceux qui pratiquent l'activité, et du coup ça devient hyper chaud de l'évaluer.

Par exemple les gens qui refusent de laisser leur gamin prendre le vélo par peur de la circulation, et qui donc emmènent leur gamin à l'école en voiture, contribuent à augmenter le risque qu'ils veulent éviter (puisque plus y aura de voiture, plus les gens auront ce raisonnement et donc plus y aura de voiture et donc...).

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DFDJ sinon : je viens d'occire un moustique d'une taille de malade ! Il faisait un tel boucan autour de moi que je pensais que c'était une mouche ou un gros truc qui fait bzzzz. Et quand je l'ai vu se poser sur mon bras, j'ai vu que c'était un moustique, mais le machin faisait son bon cm de long ! Punaise ! Après les moustiques tigres, les moustiques géants maintenant !

Dès demain on achète des moustiquaires, c'est plus possible sinon.

[Wulfstan]

DFDJ sinon : je viens d'occire un moustique d'une taille de malade ! Il faisait un tel boucan autour de moi que je pensais que c'était une mouche ou un gros truc qui fait bzzzz. Et quand je l'ai vu se poser sur mon bras, j'ai vu que c'était un moustique, mais le machin faisait son bon cm de long ! Punaise ! Après les moustiques tigres, les moustiques géants maintenant !

[Bah]

Avoue que c'est quand même moins dangereux de partager le JdS avec ses enfants

Y'a des passions plus extrêmes que d'autres

Mireille Dumas does not like this.

[Thigr]

Avoue que c'est quand même moins dangereux de partager le JdS avec ses enfants

Y'a des passions plus extrêmes que d'autres

Pour le budget, je sais pas. Après, au moins, t'es sur qu'ils n'auront plus de sous pour se droguer

[Jeckhyl]

D'autres activité comme la moto ne sont pas classé comme tel avec un risque moyen beaucoup plus élevé, même si celle ci est largement pratiqué en loisir.

Mais la moto elle n'est pas perçue comme extrême.

Pourtant tous les motards sont les premiers à dire que la moto c'est dangereux même en étant soi-même super prudent, de par l'absence de carrosserie. Et en conséquence je pense qu'une grande majorité de motards ne foutra jamais son gamin de trois ans sur la moto pour l'amener à l'école, même si ça se voit de temps en temps.

Tout le débat porte quand même sur le risque que tu es prêt à laisser courir par la chair de ta chair.

Marcher sur un large mur de deux mètres de haut n'est pas un sport à risques, pourtant je ne vois pas la majorité des parents le faire avec leur enfant en bas âge. Et si on est super chiants - ne monte pas dans cet arbre ! - ça fait aussi partie du boulot.

[perverpepere]

Parce que là, le résultat, c'est que le gosse il n'a plus de père, même s'il adore le parapente.

J'epsere que personne n'ira dire au gamin que son pere est monté au ciel.

[FMP-thE_mAd]

J'epsere que personne n'ira dire au gamin que son pere est monté au ciel.

DFDJ (ou GCDJ ? vous jugerez) : hier soir, mon voisin direct, un jeune, discute avec un autre voisin. Je suis sur ma terrasse, dans mon transat peinard en train de jouer sur Chess.com, et comme ils parlent assez fort, j'entends donc tout.
Mon voisin direct raconte qu'il est allé à Paris ce week end pour voir le match (de rugby j'imagine ?). Et raconte donc ce qu'il pense de Paris.
Les clichés y passent : "c'est beau quand même" ; "ah mais le métro, je sais pas comment ils font" ; "je préfère notre sud ouest, c'est des malades là-bas" ; "les loyers c'est un truc de fou !" etc etc.
Et au détour d'une phrase, texto :
- Pis comme on dit, c'est noir de monde hein ! Les seuls français, c'était les toulousains en fait !

Ok, donc un jeune d'environ 25-26 ans, en est encore à associer couleur de peau et nationalité...

Je le mets ici parce que je ne pense pas que sa remarque était fondamentalement raciste. Enfin, si, elle est raciste, mais je ne pense pas qu'il mettait un jugement de valeur sur le fait qu'il ait vu plein de gens de couleurs à Paris (c'est sur qu'il y en a une proportion plus importante que dans notre patelin du Gers).
M'enfin, ça m'a quand même titillé.

(et pour l'anecdote, sa compagne est Portugaise).

[pierrecastor]

[edit]
Bon statistiquement, le parapente c'est quand même 10x plus d'incident corporel que la voiture (en proportion nombre d'accident/nombre de pratiquant), mais on a pas une grosse carrosserie pour nous couvrir. Par contre c'est statistiquement deux fois moins dangereux que la moto (toujours selon le critère nombre d'accident par pratiquant)

J'ai l'impression qu'il y a un biais avec cette stat. Ca prend en compte le temps passé sur l'activité ? En moyenne, un français passe 7h au volant par semaine. Combien de parapentistes passent autant de temps en l'air ?

[Roupille]

DFDJ (ou GCDJ ? vous jugerez) : hier soir, mon voisin direct, un jeune, discute avec un autre voisin. Je suis sur ma terrasse, dans mon transat peinard en train de jouer sur Chess.com, et comme ils parlent assez fort, j'entends donc tout.
Mon voisin direct raconte qu'il est allé à Paris ce week end pour voir le match (de rugby j'imagine ?). Et raconte donc ce qu'il pense de Paris.
Les clichés y passent : "c'est beau quand même" ; "ah mais le métro, je sais pas comment ils font" ; "je préfère notre sud ouest, c'est des malades là-bas" ; "les loyers c'est un truc de fou !" etc etc.
Et au détour d'une phrase, texto :
- Pis comme on dit, c'est noir de monde hein ! Les seuls français, c'était les toulousains en fait !

Ok, donc un jeune d'environ 25-26 ans, en est encore à associer couleur de peau et nationalité...

Je le mets ici parce que je ne pense pas que sa remarque était fondamentalement raciste. Enfin, si, elle est raciste, mais je ne pense pas qu'il mettait un jugement de valeur sur le fait qu'il ait vu plein de gens de couleurs à Paris (c'est sur qu'il y en a une proportion plus importante que dans notre patelin du Gers).
M'enfin, ça m'a quand même titillé.

(et pour l'anecdote, sa compagne est Portugaise).

Il ne manquait plus que "c'est des sauvages, ils mangent des pains au chocolat et pas des chocolatines".

Malheureusement, j'ai droit aux mêmes remarques quand je rentre dans mon sud ouest natal. "Comment tu fais avec tout ces #insérer l'ethnie concernée# ?" Ce n'est pas systématique mais disons que ça revient quand même souvent surtout avec des personne qui n'ont jamais voyagé bien loin.

Après je te rassures, tu prends "un jeune" du 16ème ou d'une commune cossue du 92, tu le mets à Châlelet Les Halles ou pire à Bobigny, tu auras le même discours au mot près.

[Mr Slurp]

J'ai l'impression qu'il y a un biais avec cette stat. Ca prend en compte le temps passé sur l'activité ? En moyenne, un français passe 7h au volant par semaine. Combien de parapentistes passent autant de temps en l'air ?

C'est un bon point. C'est vrai que regarder seulement le nombre de pratiquant et le nombre d'incident ignore le facteur temps passé qui joue forcément sur le risque d'accident.

A la louche je dirai que le pratiquant moyen de parapente va passer au mieux, en moyenne, 30min/une heure par semaine à la belle saison, mais c'est très dépendant de la météo et de leur volonté à faire les Km nécessaire pour aller sur un site de vol. (je compte 30 min ~= 1 vol, mais des vols de plusieurs heures ça se fait souvent et sans avoir besoin de beaucoup d'expérience)

Toutes fois la comparaison avec la moto, utilisé en loisir uniquement, resterai assez valable. Malheureusement je ne crois pas qu'on ai des statistiques spécifiques sur les accident de moto selon l'usage qui en est fait, ce qui pourrai aussi amener un biais dans ces chiffres si les motocyclistes loisirs ont beaucoup moins d'accident que les motocyclistes trajet travail (probable vu les risques accru dans un flot de circulation dense)

[dralasite]

Je n'en ai jamais fait mais j'avais dans l'esprit que le parapente justement tu gardes une certaine forme de contrôle sur ta voile donc que tu pouvais redescendre plus ou moins rapidement (non, pas en tombant ) ?

J'en ai fait et tu peux effectivement descendre rapidement mais ça deviens alors plus dangereux et "effrayant" (et peux obliger à trouver une piste d’atterrissage en urgence, donc pas forcément aussi sécurisée), aussi pendant que tu manœuvres pour descendre rapidement tu ne peux pas vraiment faire autre chose (en vol stable tu peux par contre avoir les mains et la tête libres un certain temps). Donc si le gamin se met à hurler en plein vol, c'est trés compliqué pour le gérer. Si on est sur un vélo/VTT ou autre on peut se mettre totalement à l'arrêt nettement plus facilement et rapidement sans danger supplémentaire.

En ce qui concerne le côté "extrême" du parapente, dans ma petite expérience ce sont surtout les parapentistes expérimenté qui se plantent en voulant faire les kékés. Faire du parapente en condition "pépère" est peu dangereux, ça le devient à partir du moment où on part dans le "non mais ça passe, on peut décoller avec ce vent arrière et ces nuages ne sont probablement pas des cunimbs, on est tout de même pas monté ici pour redescendre à pieds comme des cons, non?"

[LeLiquid]

Donc si le gamin se met à hurler en plein vol, c'est trés compliqué pour le gérer.

Y'a pas grand chose à gérer en même temps.

[poneyroux]

Et c'est avec cette phrase qu'on constate que tu n'as pas saisi pourquoi j'étais si "virulent", du coup : le problème n'est pas le père, mais son gosse, qui l'a payé aussi alors qu'il n'avait rien demandé à personne (d'où ma petite phrase) .
Elle est là, l'irresponsabilité du père. Ce n'est pas qu'un calcul de risque qui n'engage que lui.

Perso j'ai toujours pas compris comment ce que tu dis ne revient pas à dire "il faut arrêter ce genre de sport quand on est parent".
Le mec est tragiquement décédé, avec les infos qu'on a (aucune), on peut imaginer qu'il aurait eu le même accident sans son fils. Donc son irresponsabilité, c'est de faire un sport extrême. Position que silence te "reproche".

[SNOC XUA TROM]

Y'a pas grand chose à gérer en même temps.

Si la sangle a détaché...

[FMP-thE_mAd]

Perso j'ai toujours pas compris comment ce que tu dis ne revient pas à dire "il faut arrêter ce genre de sport quand on est parent".
Le mec est tragiquement décédé, avec les infos qu'on a (aucune), on peut imaginer qu'il aurait eu le même accident sans son fils. Donc son irresponsabilité, c'est de faire un sport extrême. Position que silence te "reproche".

Non, son irresponsabilité, c'est le fait d'avoir entrainé son fils là dedans !
S'il avait eu le même accident sans son fils, il n'aurait pas été irresponsable, juste malchanceux. Et à l'inverse, le vol avec son fils se serait parfaitement bien passé, il aurait quand même été irresponsable.

Bon, maintenant on peut passer à autre chose je pense.

[Monsieur Cacao]

je pense.

Attention, encore un comportement à risque !

[SNOC XUA TROM]

[OMar92]

DFDJ : Ils se foutraient pas un peu de notre gueule des fois ?





Ah si, y'a un truc qui a changé en 2 ans et demi... c'est le prix (+40 centimes)

[FMP-thE_mAd]

DFDJ : un orage de malade au dessus de la ville où j'habite ce soir.
Ma compagne et moi on n'étaient pas à la maison quand il s'est produit (on avait une réunion), mais nos gosses si. On a trouillé comme jamais pour eux. En revenant le soir, sur la route, plus on se rapprochait de chez nous, plus c'était l'apocalypse : des arbres couchés partout, de la boue, des feuilles et des branches partout. A certain moment on ne voyait même plus la route, on roulait sur un tapis de feuilles et de branches.

La maison n'a rien (on a juste eu une coupure d'électricité de 18h30 à 20h30), mais nos claustras qui faisaient barrière avec les voisins se sont couchés... Y en a plus... Des voisins ont eu des tuiles qui s'envolaient, des vitres cassées, et il y a des inondations dans le centre. Nos gosses, qui étaient là, nous ont dit que ça avait duré 15 minutes, mais que ça a été hyper violent.

Dire que je disais il y a 3 jours à mes parents qu'on avait été épargné par les orages...

[pierrecastor]

Ca serait pas le même qui avait scotcher un tupaing de moteur sur son bureau pour avoir un retour vibration avec clavier souris ?

[KOUB]

DFDJ : Ils se foutraient pas un peu de notre gueule des fois ?

https://i.ibb.co/LgCT99Q/20230620-082331.jpg

https://i.ibb.co/L1FcjhV/20230620-082331-2.jpg

Ah si, y'a un truc qui a changé en 2 ans et demi... c'est le prix (+40 centimes)

A ce propos :

[ursule15]

Disco Elysum est un jeu cree en Estonie, la ou je suis. J'ai une collegue dont le copain est un des managers de la boite derriere le jeu (j'ai pas encore pu comprendre qui).
Les gars sont en train de creer un nouveau jeu, et ils ont besoin d'un graphiste pour le design. Donc ma collegue a demande a une autre collegue (une graphiste) si elle ne voulait pas faire le design du site pour le nouveau jeu (genre petit boulot a cote).
Et paf, voila, ca s'est fait en 15 min environ (pas le design du site, mais juste que la graphiste soit officiellement "recrutee" sur son temps libre).

[Ckao]

La classe!

[Grosnours]

Ça nous arrive parfois aussi, si tu as une petite structure tu peux avoir quelque chose d'assez souple pour les taches pas trop énormes et embaucher quelqu'un très vite surtout s'ils viennent recommandé par des gens fiables. Plus cela va vite, plus cela bénéficie à tout le monde. Comme tu le dis, les boites de Disco Elysium (l'ancienne ou la nouvelle issue de la scission ?) sont en plus estoniennes, un pays où les choses se font souvent de manière informelle et souvent rapide et facile via l'informatisation omniprésente de l’administration là-bas.

EDIT: d'ailleurs si vous voulez créer une boite vite fait bien fait, pensez à l'Estonie!
Vous pouvez facilement obtenir une e-carte d'identité en devenant un e-résident estonien et en gérant tout en ligne: https://www.e-resident.gov.ee/become-an-e-resident/
Il vous faut juste une fois avoir une ambassade/consulat estonien dans le coin pour retirer la carte et son sabot de lecture si je me souviens bien des démarches (j'avais commencé mais jamais fini par pure flemme, mais des collègues l'ont fait).

[Praetor]

Intéressant. Mais du coup la boite est soumise à la réglementation et la fiscalité estonienne, non? C'est gérable à distance?

[SNOC XUA TROM]

A une époque, il y avait pas des Français qui faisaient ça pour avoir une Carte grise Estonienne ?
J'ai un vague souvenir d'un reportage qui en parlait.