Covid 19 : Grippe vs Covid19 ! Qui a le plus gros R0 ?

[Laya]

Je pense pas qu'on se trompe de problème mais plutôt que tu le recadres pour que ça colle mieux à tes convictions.
Pour moi la question c'est pas d'avoir 2 malades ou 2 000 000. Mais que quel que soit le nombres si en face il y a la prise en charge adéquate.


Et là, l'épisode du covid n'est manifestement pas une épreuve qui révèle des ressources insoupçonnées et dont ces services vont sortir renforcés mais plutôt comme le révélateur du dénuement dans lequel se trouvait les métiers du care, depuis longtemps. Et qu'on continue de faire passer en second en préférant continuer de bricoler pendant les crises.

Tu peux faire ce que tu veux tu n'auras jamais la ressource face à une épidémie qui touche trop de personne trop fortement.

Je suis probablement d'accord avec toi pour changer pas mal de chose du fonctionnement actuel, mais ce n'est pas le problème de maintenant, c'est le problème des politiques de demain. Maintenant on fait avec ce qu'on a.
Je trouve ça, par exemple, très problématique actuellement le manque de médecin généraliste qu'on a et le fait d'avoir fait sauter le numerus clausus n'aura éventuellement que des effet dans une dizaine d'année environ. En attendant il faut faire avec ce qu'on a.
Ça n'empêche pas de voir dans le futur et d'imaginer des remèdes, l'un n'exclut pas l'autre. C'est certain qu'il vaut mieux prévenir les maladies de survenir que de guérir, diminuer les élevages (de toute façon il faut qu'on mange moins de protéine animales), faire attention à la faune et la flore pour diminuer les risques d'infections futurs...
Mais là on ne parle plus de gérer le covid maintenant et cette année, on est dans un contexte plus global et ce n'est pas notre gouvernement actuel qui le fera. D'autant que sur certain point on est moins concerné en tant que pays.


Sinon dans les bonnes nouvelle les symptômes d'Omicron ont l'air bien de toucher + les voix hautes et donc d’être moins dangereux que delta.



Il a l'air aussi de moins bouffer les neurones lié au gout que delta. On prend toujours

[Angelina]

l'OMS juge "plausible" une fin de la pandémie en Europe

https://www.france24.com/fr/plan%C3%...sine-en-europe

l'Europe connaît un répit comparable à un "cessez-le-feu", estime l'OMS

https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...s_4940757.html

[GrosDudule]

l'OMS juge "plausible" une fin de la pandémie en Europe

https://www.france24.com/fr/plan%C3%...sine-en-europe

l'Europe connaît un répit comparable à un "cessez-le-feu", estime l'OMS

https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...s_4940757.html

Et les anti-tout vont dire que c'est pour arranger Macron juste avant les élections Comme si un parti ou un homme allait influencer toute l'Europe juste pour ses propres élections. Quel timing

Mais c'est une vraie bonne nouvelle.

[Angelina]

Mais c'est une vraie bonne nouvelle.

Ça dure qu'une minute, il commence timidement, puis au refrain se lâche vraiment sur headbanging.

J'adore quand il s'agrippe au doigt pour pouvoir se balancer au max.

[Pierce Inverarity]

Tu peux faire ce que tu veux tu n'auras jamais la ressource face à une épidémie qui touche trop de personne trop fortement.

Je suis probablement d'accord avec toi pour changer pas mal de chose du fonctionnement actuel, mais ce n'est pas le problème de maintenant, c'est le problème des politiques de demain. Maintenant on fait avec ce qu'on a.
(...)
Mais là on ne parle plus de gérer le covid maintenant et cette année, on est dans un contexte plus global et ce n'est pas notre gouvernement actuel qui le fera. D'autant que sur certain point on est moins concerné en tant que pays.

Au fond ce que tu dis c'est la lutte contre le covid est urgente, et moi que la lutte contre les facteurs d'émergence d'une nouvelle maladie est importante.

Je suis d'accord pour le caractère très compliqué de changer les choses globalement ... mais faut pas non plus trop se raccrocher au dernier rideau défensif, et surtout considérer que ça soit particulièrement intelligent. Nécessité fait loi, c'tout.

Faut pas perdre de vue que la plupart des urgences qui vont se pointer ont pour origine les déséquilibres écologiques, nos modes des vies modernes ... si on continue comme ça, y aura un moment où y aura tout simplement trop d'urgences sur tous les fronts, hein.
Est ce que là aussi on attend que nécessité fasse loi, du coup ? C'est toute la question. C'est trop compliqué aujourd'hui de prendre des décisions, attendons que ça soit aussi simple que ne plus avoir de choix demain.

[LaVaBo]

Au fond ce que tu dis c'est la lutte contre le covid est urgente, et moi que la lutte contre les facteurs d'émergence d'une nouvelle maladie est importante.

Je suis d'accord pour le caractère très compliqué de changer les choses globalement ... mais faut pas non plus trop se raccrocher au dernier rideau défensif, et surtout considérer que ça soit particulièrement intelligent. Nécessité fait loi, c'tout.

Faut pas perdre de vue que la plupart des urgences qui vont se pointer ont pour origine les déséquilibres écologiques, nos modes des vies modernes ... si on continue comme ça, y aura un moment où y aura tout simplement trop d'urgences sur tous les fronts, hein.
Est ce que là aussi on attend que nécessité fasse loi, du coup ? C'est toute la question. C'est trop compliqué aujourd'hui de prendre des décisions, attendons que ça soit aussi simple que ne plus avoir de choix demain.

Les choix ne sont pas compliqués, ils sont impopulaires. Regarde ce que ça donne quand on demande aux gens de mettre un masque ou se faire vacciner, alors que l'effort demandé est ridicule il y a déjà une opposition forte.
Changer de mode de vie demanderait autrement plus d'efforts, aucun politique n'est prêt à faire ça.

[ExPanda]

Et les anti-tout vont dire que c'est pour arranger Macron juste avant les élections Comme si un parti ou un homme allait influencer toute l'Europe juste pour ses propres élections. Quel timing

Non, ils vont continuer à dire que pandémie était fausse. Si on peut la faire reculer ou l'arrêter COMPARAZAR juste avant une élection, c'est bien la preuve.

[_Uriel_]

Il a l'air aussi de moins bouffer les neurones lié au gout que delta. On prend toujours

Ah bin ma femme et moi on est dans les 5,1% d'Omicron avec perte d'odorat

[vectra]

Covid-19 : pourquoi Israël, l'un des premiers pays à avoir vacciné sa population, bat un record de décès quotidiens ?

https://www.ladepeche.fr/2022/02/03/...s-10085931.php

L'article par d'un touitte d'un antivax et explique pourquoi on peut en arriver à des résultats contre-intuitifs, sur une période limitée tout du moins. Entre les infections hospitalières de patients admis sains et les décès à causes multiples (entre autres), il y a de quoi faire.

- - - Mise à jour - - -

Je pense pas qu'on se trompe de problème mais plutôt que tu le recadres pour que ça colle mieux à tes convictions.
Pour moi la question c'est pas d'avoir 2 malades ou 2 000 000. Mais que quel que soit le nombres si en face il y a la prise en charge adéquate.

Toi, tu désarmes jamais... (edit: ma remarque n'est pas justifiée cette fois)
Tu ne peux pas savoir à l'avance quels services et ressources vont être subitement saturés par telle ou telle épidémie qui, je te le rappelle, survient sans préavis. C'est quelque chose qu'on ne peut planifier.
Pour un service de réa (4ème fois que je te le dis au moins), il faut plus de 5 médecins spécialisés pour faire survivre un seul patient, et y'en a pour des jours de soins pour chaque patient.
Spécialisés, ce n'est pas une blague: la presse parlait cette semaine de relever le niveau des médecins admissibles en réa malgré le besoin.

Ce n'est pas en augmentant indéfiniment les moyens hospitaliers en réa qu'on peut "encaisser" une vague épidémique.

C'est sûr que l'hôpital était malade avant la pandémie, et sûr qu'un hôpital plus fort et mieux structuré aurait mieux encaissé et sauvé plus de gens. Mais quel service de réa peut admettre la France entière? Tu ne peux rien faire contre ça.

[Laya]

Ah bin ma femme et moi on est dans les 5,1% d'Omicron avec perte d'odorat

C'est ce qu'on apelle faire un échec critique sur un dés 20

[LeLiquid]

De toute façon j'imagine que vu le nombre de contaminations, on va pas tarder à avoir toute la France l'ayant eu à un moment ou à un autre nan ? A partir de la, l'acalmie viendrait du fait que tous ceux qui devaient en mourir ou finir à l'hosto sont déja passés par la ?

[Laya]

De toute façon j'imagine que vu le nombre de contaminations, on va pas tarder à avoir toute la France l'ayant eu à un moment ou à un autre nan ? A partir de la, l'acalmie viendrait du fait que tous ceux qui devaient en mourir ou finir à l'hosto sont déja passés par la ?

L'OMS disait 60% des Européens d'ici mars potentiellement. (Bon j'imagine que c'est dur à approximer).

Tu supposes qu'une contamination provoque toujours les même effets sur une personne en disant ça. Je ne sais pas si c'est vrai, il est probablement possible de n'avoir rien à une contamination et de tomber + gravement malade sur une seconde contamination selon sa forme/chance du moment.

[vectra]

Le but des mesures coercitives, c'est justement d'espacer les admissions à l'hôpital en retardant l'inévitable contamination pour le plus de gens possible.

Quand tu vois l'hôpital de campagne monté à Mulhouse et le tri qui a dû être opéré (protip: concernant également les non-covid), tu comprends que des gens sont morts faute d'admission ou de moyens suffisants de soin. Morts 100% évitables.
Protip: on peut choper le Covid plusieurs fois de suite: donc se contaminer quand on est bien pour espérer être débarrassé du problème, c'est non. Ca fonctionne assez bien par rapport au vaccin sans contamination si je me souviens à peu près, mais dans les deux cas y'a des trous dans la raquette.

[LeLiquid]

Oui j'imagine que c'est possible, mais j'imagine aussi que c'est peu probable.

Ca me semble plus logique d'être plus vulnérable la première fois que tu le choppes et que t'es à poil niveau défense immunitaire (toutes choses égales par ailleurs).

[Primopuelle]

Déjà tout le monde n'est pas contaminé et beaucoup sont contaminés plusieurs fois donc non, toute la France ne l'a pas eu.
Et ensuite je suppose que le réservoir de personnes susceptibles de mourir du covid est largement assez grand pour des dizaines de vagues. Surtout que si tu passes par la case réa y'a des chances que ça te fragilise pour la prochaine infection.

[Kiyo]

Ah bin ma femme et moi on est dans les 5,1% d'Omicron avec perte d'odorat

Vous êtes sûrs que c’est bien l’omicron que vous avez choppé ?

[vectra]

J'avais oublié ça: quand tu passes en réa, t'en ressors pas toujours aussi bien qu'avant. Ca laisse souvent des traces (plus d'un exemple dans mon entourage).
Donc l'option "réanimation unlimited" que Pierce nous ressort depuis bientôt 2 ans, c'est non.

Et quand un patient entre à l'hôpital avec le Covid, je ne suis pas certain que la qualité des soins qu'il reçoit détermine s'il va devoir entrer en réa ou pas. J'avais compris que c'était déjà en partie joué avant.

Si je me souviens bien, les soignants demandent qu'on arrête de sabrer l'hôpital public et ils ont bien raison, mais ils demandent aussi qu'on soit sévères sur la vaccination et l'obligation de gestes barrière. Ce n'est pas à la carte.

[LeLiquid]

Après en general ceux qui sont morts ne meurent qu'une seule fois.

[_Uriel_]

C'est ce qu'on apelle faire un échec critique sur un dés 20

Ma spécialité à Rêve de Dragon

Vous êtes sûrs que c’est bien l’omicron que vous avez choppé ?

Oui.

[dralasite]

J'avais oublié ça: quand tu passes en réa, t'en ressors pas toujours aussi bien qu'avant. Ca laisse souvent des traces (plus d'un exemple dans mon entourage).(snip).

J'avais plutôt l'impression que tu peux trés difficilement en ressortir aussi bien qu'avant, le simple fait d'être intubé et immobile est traumatique en soit et il me semble que le patient subit divers injections qui ne sont probablement pas totalement sans effets secondaires ou risques.

[Roupille]

Après en general ceux qui sont morts ne meurent qu'une seule fois.

Ca pourrait faire le titre d'un James Bond

[Lazyjoe]

Ca pourrait faire le titre d'un James Bond

"Vivre avec le virus et laisser mourir"

[Pierce Inverarity]

J'avais oublié ça: quand tu passes en réa, t'en ressors pas toujours aussi bien qu'avant. Ca laisse souvent des traces (plus d'un exemple dans mon entourage).
Donc l'option "réanimation unlimited" que Pierce nous ressort depuis bientôt 2 ans, c'est non.

Alors tu me reliras alors hein : je disais justement que c'était pas pertinent de ne se focaliser que sur la réanimation. J'ai parlé de psychiatrie et de gérontologie et rappeler que la santé était un ensemble.

[OMar92]

Ah bin ma femme et moi on est dans les 5,1% d'Omicron avec perte d'odorat

Profitez-en pour manger du chou...

[Emile Gravier]

Ah bin ma femme et moi on est dans les 5,1% d'Omicron avec perte d'odorat

Pareil ici.

[vectra]

Alors tu me reliras alors hein : je disais justement que c'était pas pertinent de ne se focaliser que sur la réanimation. J'ai parlé de psychiatrie et de gérontologie et rappeler que la santé était un ensemble.

J'avais raté la discussion de la page d'avant, et pour le coup ma remarque est complètement tombée à côté
C'était très intéressant, d'ailleurs.

[_Uriel_]

Profitez-en pour manger du chou...

C'est super relou en fait, et même un peu dangereux : tu ne sens plus les trucs qui crament par exemple (RIP la pizza).

[Laya]

Il y avait cette vidéo qui est impressionnante sur la perte de gout.

[Lhylia]

C'est clair, ma belle sœur, qui a perdu l'odorat en avril 2020, a cru un jour l'avoir retrouvé car en rentrant chez elle, elle trouvait que ça sentait le café...en fait son gosse était parti et avait laissé cramé un truc sur le gaz...

[Ckao]

Il y-a un mois et demi les USA dépassaient les 800.000 morts, ils viennent maintenant d'atteindre les 900.000 décès dus au virus (2400 morts par jour actuellement).

64% de vaccinés face à Omicron ça tape fort.