Le topic des USA: It's Midterms Year!

[Sharn]

The Best People on vous dit. En espérant que ça mette en branle des mesures anti-complotistes aux États-Unis et que ça fasse tâche d'huile ailleurs.

[Tankodesantniki]

Ah! Combattre le complotisme, c'est un peu comme "mort aux cons": un vaste programme...

Il est certain que contrôler l'information aux sources auxquelles les masses s'abreuvent est un point qui semble à la fois difficile au regard de la liberté d'expression qui nous est chère, et nécessaire vu les dégâts sur les esprits faibles.

Une autre approche serait de protéger autant que ce peu ces âmes faibles via l'éducation, une société stable et prospère, bref, un paysage politique, économique, et social stable, apportant la paix aux esprits de tout bords. Ce qui est une tâche colossale en soi, surtout en temps de crise ou les divergences d'opinion se cristallisent autours des sujets du moment et ou les esprits malfaisants profitent de la faiblesse de nos dirigeants pour user entre autres de ces bonnes vieilles méthodes de propagande de masse qui se sont si bien adaptées à notre monde moderne surinformé.

Ceci étant posé, que faire? Quelles réponses nos meilleurs canards peuvent apporter à ces problématiques qui nous touchent tous au plus profond de nos convictions?

J'ai vu ici des approches mesurées, à l'image d'organismes gouvernementaux régulant les réseaux d'information dit "sociaux", mais l'évolution rapide de ces derniers devant la lenteur de nos systèmes législatifs semble rendre la tâche de l'écriture des règles devant régir notre consommation d'information sur le net compliquée, au mieux.

Comment reconnecter les règles qui régissent notre quotidien sur-connecté en crise d'une part, et celles légales édictées par nos respectables sociétés d'autre part?

[Truf]

Comme quoi la "pression" ca marche bien...
https://thehill.com/homenews/house/5...results-due-to

Et sinon méfiance aussi, tout ca n'est pas fini, il y a toujours des appels à manifester le jour de l'investiture un peu partout dans le pays.

[Jeckhyl]

Kasparov, le joueur d'échecs, donne son avis sur le ban par tweeter de Trump.

Lastly, if you think what Twitter and other companies did is "censorship," or "like the USSR," you don't know anything about censorship or the USSR.

Réflexion très pertinente qui devrait être rappelée à tous les couillons qui régulièrement crient aux divers dirigeants de nos pays occidentaux qu'ils se sentent sous une dictature.

[Herman Speed]

Ah! Combattre le complotisme, c'est un peu comme "mort aux cons": un vaste programme...

Il est certain que contrôler l'information aux sources auxquelles les masses s'abreuvent est un point qui semble à la fois difficile au regard de la liberté d'expression qui nous est chère, et nécessaire vu les dégâts sur les esprits faibles.

Une autre approche serait de protéger autant que ce peu ces âmes faibles via l'éducation, une société stable et prospère, bref, un paysage politique, économique, et social stable, apportant la paix aux esprits de tout bords. Ce qui est une tâche colossale en soi, surtout en temps de crise ou les divergences d'opinion se cristallisent autours des sujets du moment et ou les esprits malfaisants profitent de la faiblesse de nos dirigeants pour user entre autres de ces bonnes vieilles méthodes de propagande de masse qui se sont si bien adaptées à notre monde moderne surinformé.

Ceci étant posé, que faire? Quelles réponses nos meilleurs canards peuvent apporter à ces problématiques qui nous touchent tous au plus profond de nos convictions?

J'ai vu ici des approches mesurées, à l'image d'organismes gouvernementaux régulant les réseaux d'information dit "sociaux", mais l'évolution rapide de ces derniers devant la lenteur de nos systèmes législatifs semble rendre la tâche de l'écriture des règles devant régir notre consommation d'information sur le net compliquée, au mieux.

Comment reconnecter les règles qui régissent notre quotidien sur-connecté en crise d'une part, et celles légales édictées par nos respectables sociétés d'autre part?

Bonnes questions. Dont je ne peux me targuer d'avoir la solution.
Le seul préambule à mon humble avis, c'est un consensus de la limite de l'expression d'opinions délictueuses sous couvert d'anonymat.

On avait discuté dans le topic des news info de la possibilité de créer l'obligation d'user d'id cards pour l'obligation de création de contenu. (surtout lors de diffusion d'horreurs sur Youtbe)
Si publication de contenu illicite ; signalement.
Si ok, destruction du signet ID.

Sans moyen d'identification rétroactif.

[Franky Mikey]

Comme quoi la "pression" ca marche bien...
https://thehill.com/homenews/house/5...results-due-to

Putain.
Mais ils se rendent compte de l'absurdité de cette pseudo justification ?
L'alibi des menaces, c'est l'aveu d'un énorme problème venant de leur propre camp alors qu'ils prétendaient "sauver" la démocratie des attaques du camp adverse.

Et sinon méfiance aussi, tout ca n'est pas fini, il y a toujours des appels à manifester le jour de l'investiture un peu partout dans le pays.

Boarf. Le point de non retour a été franchi. La surenchère ne profitera plus à ces dingos. Et plus aucune police, aucun service d'ordre ne pourra brandir l'excuse de ne pas avoir vu venir le truc.
Une frange d'irréductibles va continuer à faire du bruit, certes, mais ça m'étonnerait qu'ils arrivent à perturber quoi que ce soit désormais.

[Herman Speed]

Putain.
Mais ils se rendent compte de l'absurdité de cette pseudo justification ?
L'alibi des menaces, c'est l'aveu d'un énorme problème venant de leur propre camp alors qu'ils prétendaient "sauver" la démocratie des attaques du camp adverse.


Boarf. Le point de non retour a été franchi. La surenchère ne profitera plus à ces dingos. Et plus aucune police, aucun service d'ordre ne pourra brandir l'excuse de ne pas avoir vu venir le truc.
Une frange d'irréductibles va continuer à faire du bruit, certes, mais ça m'étonnerait qu'ils arrivent à perturber quoi que ce soit désormais.

But other Republicans, he argued in an interview with the libertarian magazine Reason, "had legitimate concerns about the safety of their families. They felt that that vote would put their families in danger."

C'est bien la preuve que se sont des "faibles" et qu'ils ne sont pas capable de diriger.

Comme si l'état, vu leur profil, était incapable de les protéger, cet aveu de dingue.

Nous sommes des victimes et capables de vendre nos fesses.
Un message aux mafias, lobbies, puissances de tout genre.

Le parti de l'Ordre , de la Loi et de Probité morale qu'ils disaient !

Autant en emporte le vent...

[dralasite]

Un déodorant AXE retrouvé dans les détritus laissés par les assaillants du capitol, le twitter officiel AXE précise qu'ils ne soutiennent pas cette tentative d'insurrection... Je ne sais plus si c'est une tentative d'humour où s'ils ont vraiment peur d'être associés négativement à l'évènement...

[Blackogg]

Un déodorant AXE retrouvé dans les détritus laissés par les assaillants du capitol, le twitter officiel AXE précise qu'ils ne soutiennent pas cette tentative d'insurrection... Je ne sais plus si c'est une tentative d'humour où s'ils ont vraiment peur d'être associés négativement à l'évènement...

Réponse C : de la bonne pub à peu de frais. Ils ont un prétexte suffisant (quelle époque formidable) pour pouvoir clamer "Nous on n'aime pas les méchants, on préfère les gentils" sans se faire taxer de récupération mercantile inappropriée.

[Mastaba]

C'est le AXE of Evil.

[lemsv]

Bon, je ne vais pas prétendre pouvoir apporter une vraie contribution au débat après les dernières pages.

Pour la censure de Twtitter, je me rapproche de l'avis de Kasparov. Tout ce qu'on peut discuter, c'est le bien fondé de la décision, pas si Twitter a le droit.
Pour la réalité du "coup" ou non, il faut reconnaître que le discours est très orienté "émeute" avec un champ lexical orienté. Sans compter que l'on sait bien que si le vote avait été modifié, Trump aurait sauté sur l'occasion pour en récolter les bénéfices. Comme déjà dis, un bon avocat n'aura pas de mal à démonter une accusation de coup d'état. Par contre, il aura du mal à nier la responsabilité de Trump dans les événements.

Sinon pour un peu de golerie, le Daily Nation au Kenya trolle un peu (l'article est derrière un paywall)

(le sous-titre de l'article est pas mal aussi )

Toujours dans le même registre, Trevor Noah s'est amusé au jeu des comparaisons entre Trump et certains dirigeants africains. Et c'est vrai que la ressemblance est... étonnante
https://youtu.be/mt9QtHHx-9M

[Herman Speed]

Réponse C : de la bonne pub à peu de frais. Ils ont un prétexte suffisant (quelle époque formidable) pour pouvoir clamer "Nous on n'aime pas les méchants, on préfère les gentils" sans se faire taxer de récupération mercantile inappropriée.

Aussi le fait que cette marque peut devenir un signe codé de ralliement. Faut rentrer dans la tête de Qanon.

Axe révolution, le parfum pour mâle qui attire les Karens.

"Mhhhh you touch my tralalaaaa" Axe te donne du Q !

[Shosuro Phil]

(Réponse à Blackogg)

Ça me semble effectivement être l'interprétation la plus plausible. Tout en ayant un petit soupçon: si les MAGAistes avaient pris les Sénateurs en otages, les avaient forcé à voter comme le voulait Trump, et avaient brûlé Pelosi devant la Maison Blanche, est-ce qu'ils auraient tweeté leur fierté d'être le déo des vrais hommes défenseurs de la liberté?

[Truf]

Oui d'ailleurs plutôt que de regarder les sondages pour savoir si ca vaut le coup pour le GOP de se séparer du Trumpisme, ils feraient peut être mieux (et ils le font déjà très certainement) de s'inquiéter du nombre de donateurs qu'ils sont en train de perdre. Depuis le 6 pas mal de boites sont en train d'annoncer l'arrêt de leur financement de tous ceux qui ont soutenu ou continuent a soutenir que l'élection a été volée.
Le porte feuille ca les fera peut être réfléchir…

[Zebb]

Concernant le débat précédant sur la suppression du compte Twitter (et autres réseaux sociaux) de Donald, je ne crois qu'il ne faut pas voir ça comme une réaction "punitive" tardive, mais comme une mesure préventive, car non tout n'est pas fini.

Une bonne partie des Trumpistes parlent de passer à l'action le jour de l'inauguration, et à présent toute manifestation peut maintenant potentiellement se transformer en violence.

Il y a même certains policiers qui vont manifester devant les locaux (vides) de Twitter : https://techcrunch.com/2021/01/10/sa...-headquarters/

[Herman Speed]

Concernant le débat précédant sur la suppression du compte Twitter (et autres réseaux sociaux) de Donald, je ne crois qu'il ne faut pas voir ça comme une réaction "punitive" tardive, mais comme une mesure préventive, car non tout n'est pas fini.

Une bonne partie des Trumpistes parlent de passer à l'action le jour de l'inauguration, et à présent toute manifestation peut maintenant potentiellement se transformer en violence.

Il y a même certains policiers qui vont manifester devant les locaux (vides) de Twitter : https://techcrunch.com/2021/01/10/sa...-headquarters/

Ils sont vraiment cons, ils remplissent eux-même les fiches du FBI.

Le NKVD,le KGB,La Stasi, La Securitate en rêvaient, les USA l'ont fait.

La police qui veut se subtituer à la Justice. Not BAD.

[salakis]

Je sais pas si c'est déjà passé, mais j'avais lu un tweet (ou un post je sais plus) d'un gars parlant d'un soucis qui est pas si évident que ça: La sécurité info.

En gros, après les événements du Capitole, tous les appareils électroniques et électriques doivent être considérés comme corrompus. Et vu qu'il y a de fortes chances que des agents étrangers aient étés dans la foule...

Ça veut dire: Tous les PC a démonter, vérifier, reformater, toutes les câbles a changer, les prises secteurs a démonter (Les russes adorent y foutre des micros), tout ce qui a de près ou de loin un firmware (imprimante, écrans...) ou même juste du courant (ampoules, aspirateur...) doit être contrôlé et certifié.

Les mecs ont pas fini...

Edit: C'est pas la source que j'avais a la base, mais ça devrait faire l'affaire: https://www.wired.com/story/capitol-...-mob-clean-up/

[Herman Speed]

Je sais pas si c'est déjà passé, mais j'avais lu un tweet (ou un post je sais plus) d'un gars parlant d'un soucis qui est pas si évident que ça: La sécurité info.

En gros, après les événements du Capitole, tous les appareils électroniques et électriques doivent être considérés comme corrompus. Et vu qu'il y a de fortes chances que des agents étrangers aient étés dans la foule...

Ça veut dire: Tous les PC a démonter, vérifier, reformater, toutes les câbles a changer, les prises secteurs a démonter (Les russes adorent y foutre des micros), tout ce qui a de près ou de loin un firmware (imprimante, écrans...) ou même juste du courant (ampoules, aspirateur...) doit être contrôlé et certifié.

Les mecs ont pas fini...

THANK YOU QANON



From Russia with Love. Keep Going Patriots. Mwuaaaahaahaaaa !

(En plus, il y a le cas de russophones qui se sont fait chopper. Pas discret certe, mais dans la parano c'est délicieux.)

[Sharn]

Mieux vaut détruire puis reconstruire le Capitole à ce compte. Ils vont se rendre compte qu'il y avait des micro là-dedans depuis des années en fait.

[deathdigger]

Dans le message publié par Tweeter pour justifier le ban du Donald, ils ont dit avoir repéré (eux et d'autres réseaux) des appels à une nouvelle action le 17 janvier. Quand à la lutte contre le complotisme sur Internet... C'est vain, mais ce n'est pas en essayant de les faire taire (ce qui les enfermera encore plus dans leurs bulles) que ça changera quelque-chose. La clôture du compte du Donald est justifié parce qu'il représente quelque-chose en tant que Président des US, et que la portée de sa voix est donc supérieure à celle des autres. Maintenant, est-ce qu'il faut censurer, par exemple, Ben Garrison, pour ce qu'il fait, je doute. Prendre le temps de déconstruire son propos serait certainement plus productif.

[Herman Speed]

Dans le message publié par Tweeter pour justifier le ban du Donald, ils ont dit avoir repéré (eux et d'autres réseaux) des appels à une nouvelle action le 17 janvier. Quand à la lutte contre le complotisme sur Internet... C'est vain, mais ce n'est pas en essayant de les faire taire (ce qui les enfermera encore plus dans leurs bulles) que ça changera quelque-chose. La clôture du compte du Donald est justifié parce qu'il représente quelque-chose en tant que Président des US, et que la portée de sa voix est donc supérieure à celle des autres. Maintenant, est-ce qu'il faut censurer, par exemple, Ben Garrison, pour ce qu'il fait, je doute. Prendre le temps de déconstruire son propos serait certainement plus productif.

On m'a censuré (Google REF) pour tous les dessins anti Trumpiens car vulgaires : Mr de La Tourrette , Les Kassos de la Maison Blanche, Donaldigno fait CACA bédé enfant découverte, etc... J'en suis pas mort et je m'adapte.

Ben Garrison peut élever le Niveau de ses caricatures pour être conforme.

Voir l'Arbre de la liberté qui réclame du sang Neuf pour se régénérer, c'est digne de Signal.

Il joue pas sa vie comme les dessinateurs de Charlie et ceux des pays difficiles.

( une pensée à tous les caricaturistes des grands journeaux US qui on été supprimés car ça faisait mal aux Gopiens et à des pays alliés)

Pourquoi la fin des caricatures de presse dans le New York Times est une mauvaise nouvelle

https://www.rtbf.be/info/medias/deta...le?id=10244112

[Enyss]

Prendre le temps de déconstruire son propos serait certainement plus productif.

Pour le coup, plus le temps passe, moins j'en suis persuadé. Et moins je suis persuadé qu'enfermer les complotistes dans leur bulle soit si problématique que ça : ils ne contaminent plus les autres

Parce que le problème, c'est que les complotistes ne sont pas sensibles aux arguments rationnels : tu ne va pas les convaincre en déconstruisant leurs discours. Ça ne sert qu'à convaincre les non complotistes de ne pas sombrer dans le complotisme, mais à mon avis, il est plus efficace d'exposer le moins possible la population aux thèses complotistes.

[Franky Mikey]

Pour le coup, plus le temps passe, moins j'en suis persuadé. Et moins je suis persuadé qu'enfermer les complotistes dans leur bulle soit si problématique que ça : ils ne contaminent plus les autres

Parce que le problème, c'est que les complotistes ne sont pas sensibles aux arguments rationnels : tu ne va pas les convaincre en déconstruisant leurs discours. Ça ne sert qu'à convaincre les non complotistes de ne pas sombrer dans le complotisme, mais à mon avis, il est plus efficace d'exposer le moins possible la population aux thèses complotistes.

Ah, je voulais réagir là-dessus aussi. Tout à fait d'accord avec toi. Ces discours auparavant marginalisés ont énormément bénéficié de la caisse de résonance à grande échelle offerte sur un plateau par les réseaux à buzz. Renvoyer ces groupuscules dans leurs bulles ne les tuerait pas, mais permettrait tout de même de mettre un coup de frein à la contagion.

[Phibrizo]

ça n'arrête pas...

Mais là, on a de la balaine et pas de la sardine.

QAnon congresswoman faces calls for arrest after live-tweeting Nancy Pelosi's location to rioters

Rep. Lauren Boebert (R-CO), a gun-toting supporter of the QAnon movement, is facing backlash after she was accused of live-tweeting House Speaker Nancy Pelosi's (D-CA) location during the attack on Capitol Hill last week.

https://www.rawstory.com/lauren-boebert-twitter/

https://youtu.be/5HaqBZNlxRo

Bonne chance petit ange Qanoniste qui incite les gens a porter des armes au Congrès Washington DC.

A un moment faudra qualifier le mouvement Qanon, de mouvement terroriste.

Ha oui quand même

[Zepolak]

Ah, je voulais réagir là-dessus aussi. Tout à fait d'accord avec toi. Ces discours auparavant marginalisés ont énormément bénéficié de la caisse de résonance à grande échelle offerte sur un plateau par les réseaux à buzz. Renvoyer ces groupuscules dans leurs bulles ne les tuerait pas, mais permettrait tout de même de mettre un coup de frein à la contagion.

Je ne pense pas que ça marchera.

Quand tonton René avait trop picolé au troquet du coin et racontait n'importe quoi, ça faisait marrer les gens et puis on le faisait sortir après qu'il ait trop bu.

Quand des milliers de tonton René sont accessible facilement à tout manipulateur un peu capable, y a soudainement un gros business. Même si on on essaye de les mettre dans un coin isolé (mais qui est "on"?), y aura toujours largement assez d'incitation pour tout manipulateur qui se respecte d'essayer de chopper un max de thunes en exploitant cette ressource crédule.

La seule solution, c'est l'Éducation, mais ça coûte les yeux de la tête.

[Praetor]

Mieux vaut détruire puis reconstruire le Capitole à ce compte. Ils vont se rendre compte qu'il y avait des micro là-dedans depuis des années en fait.

Ils vont trouver des trucs qui sont là depuis les années 70

[Sharn]

Dans le message publié par Tweeter pour justifier le ban du Donald, ils ont dit avoir repéré (eux et d'autres réseaux) des appels à une nouvelle action le 17 janvier. Quand à la lutte contre le complotisme sur Internet... C'est vain, mais ce n'est pas en essayant de les faire taire (ce qui les enfermera encore plus dans leurs bulles) que ça changera quelque-chose. La clôture du compte du Donald est justifié parce qu'il représente quelque-chose en tant que Président des US, et que la portée de sa voix est donc supérieure à celle des autres. Maintenant, est-ce qu'il faut censurer, par exemple, Ben Garrison, pour ce qu'il fait, je doute. Prendre le temps de déconstruire son propos serait certainement plus productif.

On ne les enferme pas dans leur bulle. On évite surtout qu'ils répandent leur ignominie à travers le monde. Maintenant faudrait clairement avoir des cours d'esprit critique/zététique durant le cursus scolaire mais c'est pas demain la veille.

[Herman Speed]

Ils vont trouver des trucs qui sont là depuis les années 70

Depuis les année 40/50 ! "Ding ding Dong ! Soviet Inside !" : pubIntel :

- - - Mise à jour - - -

On ne les enferme pas dans leur bulle. On évite surtout qu'ils répandent leur ignominie à travers le monde. Maintenant faudrait clairement avoir des cours d'esprit critique/zététique durant le cursus scolaire mais c'est pas demain la veille.

En Allemagne, ils arrivent bien à censurer les trucs Nazis.

[Franky Mikey]

La seule solution, c'est l'Éducation, mais ça coûte les yeux de la tête.

Pas d'accord avec ça non plus. L'éducation doit faire partie de la solution à long terme mais ne peut prétendre faire face toute seule au problème qui se pose maintenant.
D'autant plus qu'il y a le risque d'alimenter encore davantage la défiance envers le système scolaire aux États-Unis qui pousse déjà pas mal de monde à endoctriner instruire leurs gamins à la maison (et pas touche à la sacro-sainte liberté individuelle de protéger mes enfants de la propagande satano-communiste).

[deathdigger]

Pour le coup, plus le temps passe, moins j'en suis persuadé. Et moins je suis persuadé qu'enfermer les complotistes dans leur bulle soit si problématique que ça : ils ne contaminent plus les autres

Parce que le problème, c'est que les complotistes ne sont pas sensibles aux arguments rationnels : tu ne va pas les convaincre en déconstruisant leurs discours. Ça ne sert qu'à convaincre les non complotistes de ne pas sombrer dans le complotisme, mais à mon avis, il est plus efficace d'exposer le moins possible la population aux thèses complotistes.

Le problème, c'est que tant que tu les laisses déblatérer sur Facebook et autres, tu peux contrôler ce qu'ils disent. Si tu les censures sur toutes les plateformes que tu peux surveiller, ils migreront vers des plateformes qui elles ne le sont pas. D'un point de vue sécurité, tu deviendras aveugle sur ce qui se trame.

Le top, ça serait qu'il y'ait un démenti automatique sur chaque affirmation. Ça demanderait des ressources importantes, mais justement, ces plateformes ont D'ENORMES ressources.