COVID 19 (suite) : Reconfinement et plus vite que ça !

[Laya]

Pour ceux que ça intéresse, j'ai fait un debunk complet du documentaire.

Disponible ici en collaboratif : https://hackmd.io/Vxh9X6C8RIyh0zRPcgh_BA?both

J'ai parcouru pour le moment, mais beau boulot

[Eloso]

Pour ceux que ça intéresse, j'ai fait un debunk complet du documentaire.

Disponible ici en collaboratif : https://hackmd.io/Vxh9X6C8RIyh0zRPcgh_BA?both

Merci beaucoup, c'était très instructif.
Et me sera d'autant plus utile qu'avec un de mes collègues, je sais que je ne couperai pas à un débriefing de cette information que l'on tente de nous cacher (comme quoi, le télétravail n'a pas forcément QUE des inconvénients...)

[Ze Venerable]

Pour ceux que ça intéresse, j'ai fait un debunk complet du documentaire.

Disponible ici en collaboratif : https://hackmd.io/Vxh9X6C8RIyh0zRPcgh_BA?both

Mais c'est un boulot énorme

[fishinou]

Juste quand tu demandes, j'ai vu passer ca sur mon feed tweeter (à dérouler) : https://twitter.com/pandovstrochnis/...50727906586625

Cette manie de faire 50 tweets plutôt qu'un seul article agréable à lire ....

[Clad]

Pour ceux que ça intéresse, j'ai fait un debunk complet du documentaire.

Disponible ici en collaboratif : https://hackmd.io/Vxh9X6C8RIyh0zRPcgh_BA?both

Mazette, quel boulot ! Merci

[Zlika]

Cette manie de faire 50 tweets plutôt qu'un seul article agréable à lire ....

Copie de la série de tweets pour ceux qui veulent des infos biographiques sur le réal se Hold-Up.

Spoiler Alert!

« Le réalisateur de Hold Up s'appelle Pierre Barnérias. Barnérias a eu une petite carrière de journaliste, notamment sur des questions de religion.

En 2009 il commence un documentaire sur deux étudiants d'école de commerce qui font un tour du monde des chrétiens persécutés. Ambiance larmoyante à souhait. Ca a beaucoup plu à l'Eglise. Charles et Gabriel ont 22 et 23 ans et partagent la même Foi. Pendant un an, ils vont la soumettre à l’épreuve de la fatigue, de l’endurance et la renforcer grâce à ces rencontres du bout du monde...

En 2014, il se lance dans un nouveau projet : M et le 3e Secret. Thèse du documentaire : la Vierge Marie est une divinité universelle qui a révélé la fin du monde au 20e siècle et le Vatican essaie de cacher la vérité (en gros). Ce documentaire a causé des gros soucis économiques à Barnérias parce que c'est n'importe quoi. Heureusement un milieu lui a fait assez bon accueil : les fafs. Notamment la branche du catholicisme français qui croit que le Vatican est vendu à l'ultra-gauche. Dans une interview à TV Libertés de 2015 on voit un Barnérias qui explique avoir été rejeté par tout le monde et avoir manqué de mettre la clé sous la porte. Même eux le trouvent limite dans l'entretien.

Après ça Barnérias a essayé de s'attacher à la figure de Severino Diaz, un prisonnier états-unien qui est resté en prison plutôt que de plaider coupable. Le documentaire a eu un petit traitement, mais clairement pas l'impact espéré par son réalisateur.

A partir de là vous êtes dans le taxi pour Tobrouk : un documentaire sur les Expériences de Mort Imminente mettant en scène le Dr Charbonier, un médecin aux pratiques douteuses vendant fort cher des séminaires d'hypnose à des célébrités et prétendant parler aux morts ; une tentative de populariser le thème des EMI via une chaîne Youtube qui sera reconvertie en espace de dialogue entre conspi pendant l'épidémie de Covid ; un film mettant en avant un autre vendeur de solutions de lifestyle magiques, cette fois-ci Florian Gomet, promoteur du crudivorisme et de la reconnexion avec la terre pour soigner les maladies...

... et enfin Hold Up, qui repose sur des contradictions très fortes avec des choses que l'auteur disait pourtant au début de l'épidémie (une de ses vidéos montre un Dr Charbonier fustigeant le retard dans les mesures de confinement et l'absence de port du masque, ces deux mesures étant aujourd'hui évidemment de mauvaises choses) et reposant sur les théories du complot.

Si l'auteur a bon accueil dans les milieux fafs (Sud Radio notamment) il ne dit rien (que je sache) qui soit *en tant que tel* d'extrême-droite, comme souvent dans ces milieux. Il me semble qu'on a là un effet classique du pipeline vers l'extrême-droite : un mélange d'incitation économique (faire des films conspirationno-mystiques ou mettre la clé sous la porte), de réseau social (y'a que les fafs qui me parlent de toute façon) et de croyances. »

[Freddy Sirocco]

<3<3<3<3<3

[fishinou]

Oh ben merci ! (Mais j'avais lu les tweets )

Je me posais juste la question sur la démarche, que je n'arrive pas à comprendre ... Plus de visibilité j'imagine.

*Too.old.for.this.shit.gif*

[Freddy Sirocco]

La justice l'a condamné en tant que citoyen pour des propos interdits par la loi, mais ça ne fait pas de lui un mauvais humoriste comme ça ne faisait pas de Céline un mauvais écrivain. A partir de là, venir casser les couilles de quelqu'un au titre qu'il apprécie l'humoriste ça me semble pas très pertinent.

Je ne dis pas que la justice a eu tort de le condamner du reste, juste que c'est un peu ridicule de trouver un mec nul en tant qu'artiste ou de lui retirer ce droit de l'être au titre qu'il exprime des trucs cons/racistes sur certains sujets.

Tu sais y'en a beaucoup qui disent que Céline est médiocre parce que c'est facile d'être vulguaire et grossier....

Tu vas voir qu'on va parler de ça pendant encore 30 pages.

"Oui mais en fait non car Dieudonné il a dit blablabla..."

En revanche t'as Hold-Up qui fait de plus en plus parler de lui, Le Libé lui consacre un dossier, Sciences & Avenir aussi...Fichu scandale ce documentaire.

Vous avez quoi contre le film Hold Up, il est super :

[Daedaal]

Perso je préfère que ça sorte de façon officielle pour qu'on puisse enfin démonter le bazar en place publique plutôt que ce genre d'idées complotistes tournent en fond sur les réseaux sociaux en passant sous les radars médiatiques.

Problème : Tu pourra le démonter en long, en large et en travers, faire la une des journaux TV/radio/papier ou envoyer des crieurs de rue scander le superbe -et énorme- boulot de Wobak... Ça ne changera malheureusement rien, ou si peu de choses...

D'une part, les thèses complotistes se nourrissent de leur négation - qu'ils prétendent "officielle".
"Si "on" nous dit que c'est faux, c'est bien la preuve qu'il y a quelque chose qui dérange."
"Renseigne toi au lieu de jouer les moutons et de bouffer ce que l'establishment veux nous faire croire"

D'autre part, le bien connu effet Streisand. Débunker, c'est également exposer ce que tu débunk, donc lui donner une audience plus grande que celle de départ. Plus tu médiatises le debunking, plus tu médiatises ce que tu cherches à contrer. Tout le monde n'a pas le recul nécessaire à prendre les deux en considération en même temps, ni au niveau approprié.

Enfin, le corollaire du point précédent c'est que le complotisme étant par construction -à mon sens- quelque chose qui répond de manière simple à des interrogations différentes et surtout bien plus complexes que ce qu'il adresse... On se heurte inévitablement à un mur en y apportant une contradiction argumentée donc forcément plus longue à appréhender.
Je vous rappelle qu'on vit aujourd'hui dans un monde d'immédiateté, dans lequel on met un "temps de lecture estimé" en tête des articles. Face à l'abondance outrancière d'information et la pseudo équivalence de tous les points de vue, on ne fait plus le tri par la pertinence mais par le temps de "cerveau" disponible.

On en a déjà parlé ailleurs, notamment autour de l'intérêt des entretiens épistémiques.

Et dans le topac des sectes et autres gourous.

[poneyroux]

Pour le Tipee d'Hold Up, on a gagné 2000€ par rapport à tout à l'heure... et aussi une petite alerte de Tipee :

[Arckalypse]

Problème : Tu pourra le démonter en long, en large et en travers, faire la une des journaux TV/radio/papier ou envoyer des crieurs de rue scander le superbe -et énorme- boulot de Wobak... Ça ne changera malheureusement rien, ou si peu de choses...

D'une part, les thèses complotistes se nourrissent de leur négation - qu'ils prétendent "officielle".
"Si "on" nous dit que c'est faux, c'est bien la preuve qu'il y a quelque chose qui dérange."
"Renseigne toi au lieu de jouer les moutons et de bouffer ce que l'establishment veux nous faire croire"

D'autre part, le bien connu effet Streisand. Débunker, c'est également exposer ce que tu débunk, donc lui donner une audience plus grande que celle de départ. Plus tu médiatises le debunking, plus tu médiatises ce que tu cherches à contrer. Tout le monde n'a pas le recul nécessaire à prendre les deux en considération en même temps, ni au niveau approprié.

Enfin, le corollaire du point précédent c'est que le complotisme étant par construction -à mon sens- quelque chose qui répond de manière simple à des interrogations différentes et surtout bien plus complexes que ce qu'il adresse... On se heurte inévitablement à un mur en y apportant une contradiction argumentée donc forcément plus longue à appréhender.
Je vous rappelle qu'on vit aujourd'hui dans un monde d'immédiateté, dans lequel on met un "temps de lecture estimé" en tête des articles. Face à l'abondance outrancière d'information et la pseudo équivalence de tous les points de vue, on ne fait plus le tri par la pertinence mais par le temps de "cerveau" disponible.

On en a déjà parlé ailleurs, notamment autour de l'intérêt des entretiens épistémiques.

Et dans le topac des sectes et autres gourous.

Les complotistes prospèrent sur le manque d'éducation aux médias des lecteurs, partir du principe qu'apporter la contradiction ne sert à rien c'est laisser prospérer les complotistes et ne pas donner d'alternative d'information ou d'éclairage nouveau aux lecteurs.

Parmi ceux qui adhérent à ces idées y a aussi M. & Mme Toulemonde qui n'est pas en colère contre le monde et cherche pas à justifier tout par des complots, mais n'a pas forcément un rapport assidus et documenté aux médias et ne sait pas forcément faire le trie entre un article de journal, un blog, un site style Russia Today, une page facebook etc...

Avec l'essor d'internet les sources de manipulation de l'informations ont explosé alors que plein de gens ont encore un rapport au média identique à l'ère de la tv cathodique et l'habitude de prendre l'information sans regard critique sur ce qui nous est dit où avec une critique basée sur un rapport au pouvoir digne du temps de la guerre froire (état ou grand média = manipulation, pas état ou grand média = vérité).

Y a tout un apprentissage de l'information qui est à faire, maintenant c'est pas une mauvaise chose, c'est mieux d'avoir accès à trop d'information qu'à une seule chaine de tv d'état, faut simplement sensibiliser les gens à ce risque dans leur prise d'information et ne pas hésiter à dénoncer régulièrement les sites d'informations qui sont là pour véhiculer régulièrement des fake news.

[poneyroux]

La Norvège étudie l'impact de l'huile de foie de morue sur la COVID
J'préfère encore être malade

[Wobak]

Mazette, quel boulot ! Merci

Mais c'est un boulot énorme

Merci beaucoup, c'était très instructif.
Et me sera d'autant plus utile qu'avec un de mes collègues, je sais que je ne couperai pas à un débriefing de cette information que l'on tente de nous cacher (comme quoi, le télétravail n'a pas forcément QUE des inconvénients...)

J'ai parcouru pour le moment, mais beau boulot

Merci, ça m'a demandé du temps en effet.

Je considère que ça vaut le coup de faire ce boulot pour le partager avec ceux qui ont déjà vu le documentaire ou qui comptent le regarder.

Parce que ceux qui n'auront que le point de vue du "documentaire", bah ça sera forcément moins bien que s'ils ont les deux.

https://hackmd.io/Vxh9X6C8RIyh0zRPcgh_BA?view

[Kahn Lusth]

Pour info, votre topic est à deux doigts de se faire atomiser avec une poignée de permabans en guise de retombées. On a essayé de vous faire confiance avec un sujet grave, tout ça pour retrouver un tas de fumier avec deux messages sur trois en mode "bouh la gôche", de "bouh la drouate", du dieudonisme et des clowns qui ne sont là que pour faire les cons.
Là j'ai du boulot, mais on va finir d'en discuter avec les modos et prendre les décisions qui s'imposent.

[Zepolak]

Comme vous l'avez probablement remarqué, on a fait du ménage.

Vous le savez, ce topic est en sursis. Je vais rappeler deux post qui ont été perdu au moment de l'ouverture de la dernière itération de ce topic, mais qui était encore dans l'OP précedent :

Salut.

On a quelques précisions/recommandations par rapport à ce topic.

Premièrement, si vous êtes d'un naturel anxieux, il n'est pas déraisonnable d'ignorer totalement ce topic et de se concentrer sur les choses positives que vous pouvez faire désormais à la maison. Les consignes du gouvernements sont connues.
Bon, inversement, si vous postez et que votre post est uniquement anxiogène, que vous le fait dans le but de vous décharger de votre peur sur les autres, bon, c'est pas ouf non plus, hein.

Deuxièment, impossible de parler de covid sans parler de politiques française, donc on est un peu plus coulant ici, certes, mais certains ont peut-être oublié l'esprit de la loi. Vous pouvez donner votre avis, mais c'est un avis, il doit être formatté de tel façon que vous puissiez penser qu'un canard d'un bord politique opposé au vôtre ne puisse être froissé. Parce qu'on veut pas de guéguerre politique ici. Pour paraphraser Scie dans un post désormais dans les limbes de ce topic, on veut pas voir de "putain ces macronnards sont décidément des génies gnagnagna". Valable pour le gouvernement comme n'importe quel parti d'ailleurs. Un peu de retenu et ce topic restera ouvert sans problèmes.

Troisièment, prière de limiter les interventions unilignes péremptoires, et réservez les runnings gags à d'autres topics. Au mieux quelqu'un va vous demander une source et ça va faire plusieurs posts évitables, au pire vous êtes juste en train de pourrir le topic. Moins de posts à la minute permettra aussi d'éviter que des gens postent des ressources déjà vues il y a 8 pages.

Kahn écrirait probablement : Postez moins, postez mieux.

Avant de cliquer sur "Envoyer la réponse", prenez une seconde pour vous demander si votre post fait avancer le schmilblick.

On l'a dit de pleins de façon, alors maintenant on est face à un choix :
- fermer les topics et interdire le sujet
- se mettre à y aller de façon beaucoup plus sévère sur les bans
Pour l'instant on est sur la deuxième solution.
Pour le flood on passera aussi au ban sans sommation.

Les choses ont été un peu plus relax pendant un moment, certes, mais avec la deuxième vague, on a eu une recrudescence de posts qui n'allaient vraiment pas dans le bon sens. Euphémisme.

Bref, vous le savez aussi, on pense que le forum est mieux avec une modération ayant une empreinte légère, mais ça sous-entend de l'auto-modération de la part de tous les membres (et l'usage de la modobell en cas de doute). En particulier sur ce topic. Pour le moment, il se dirige dans la même direction que d'autres avant lui : fermé plusieurs fois jusqu'à finir par être interdit.

Ah, et aussi : quand vous sonnez la modobell, il n'y a pas un modobot qui va réceptionner la chose et agir immédiatement. Ça peut arriver - notamment si c'est un truc évident genre un spambot - ou si à l'inverse, le premier modo qui arrive dessus repère quelque chose de très grave (c'est rare mais ça arrive). Si le premier modo arrivé sur la modobell juge que la situation mérite discussion entre les modos, il n'est pas rare que la chose puisse prendre une semaine.
Bah, y a pas mort d'homme hein. Par contre, une fois la modobell faite, prière de rester civil et de laisser la modération faire son travail. Insert villageDeLAngoisse.gif.
On perd pas les modobells. Ce n'est pas possible. Si on a pas réagi immédiatement, c'est qu'il a été jugé que ça ne mérite pas une réaction immédiate. Si ça dégénère sur le topic par contre, bah tous les participants prennent tarif.

[Mastaba]

Est-qu'il y a un graphique avec l'évolution du nombre de cas de modobell dans le temps, à superposer avec le taux de bans induit?
Quel est le R0 du topic?

[Arthropode]

Dans les bonnes nouvelles, en plus des annonces des vaccins, il semblerait que la seconde vague à Paris soit moins forte que craint : https://www.lemonde.fr/planete/artic...0284_3244.html

Alors que Paris (et l'Île-de-France) avait été bien touchée pour la première vague, et était bien parti pour la battre avec les débuts de la deuxième, l'incidence a bien diminuée. À priori le couvre-feu a été assez efficace.

[Zebb]

Visiblement, le gouvernement pense ré-autoriser le sport en club pour les enfants dès Décembre, comme c'était déjà le cas juste avant le deuxième confinement:
https://www.rtl.fr/sport/autres-spor...bre-7800924232

[FB74]

En vrac:

Covid-19 : l'OMS ne recommande pas le remdesivir

Selon l'Organisation mondiale de la santé, le remdesivir, médicament antiviral vendu par Gilead, n'est pas efficace pour traiter le Covid-19.

Ensuite, une info intéressante trouvée hier, et un peu inquiétante (même si ça peut s'expliquer):

Qu’est-ce que le "brouillard cérébral", ce symptôme à long terme du Covid-19 ?

“Parfois, les infections virales qui durent longtemps entraînent une diminution des performances du système nerveux central. Cela explique la perte d’attention qui génère, comme premier effet, une diminution conséquente de la capacité à mémoriser plusieurs événements de la vie quotidienne”.

[Manu71]

Ensuite, une info intéressante trouvée hier, et un peu inquiétante (même si ça peut s'expliquer):

Qu’est-ce que le "brouillard cérébral", ce symptôme à long terme du Covid-19 ?

Et là on comprend que la COVID sévit depuis plusieurs années en fait...

[t4rget]

DIRECT. Covid-19 : le pic épidémique de la deuxième vague a sans doute été franchi, estime Santé publique France
"Une série d'éléments suggèrent qu'on est au pic, ou pas loin", juge également le président du Conseil scientifique, Jean-François Delfraissy.

[Sylla]

............................

.

Merci pour la mise au point. Je ne passe pas souvent ici et poste encore moins, mais j'aurais été déçu de voir le topic disparaître. Quand j'y passe je lis des choses plutôt intéressants et relativement mesurées par rapport à ce qu'on peut voir dans d'autres lieux d'expression.

Du coup, merci aux modos de prendre le temps de regarder les choses au lieu de fermer/ban sans chercher plus loin. C'est un sacré boulot et je vous suis reconnaissant de le faire à ma place (oui je leur cire un peu les pompes ).

Bisous

[fishinou]

Suce boules ! Je modobelle pour non respect des gestes barrières !!!

Au cas où :

[Freddy Sirocco]

Et là on comprend que la COVID sévit depuis plusieurs années en fait...

Tu veux parler de la maladie due à un coronavirus (COronaVirus Disease) ? Euh oui elle sévit depuis plus d'une décénnie

[Molina]

Ah, j'attendais la réouverture pour ce fun fact : Depuis le confinement, les seuls commerces qui n'ont pas vu leur CA baisser de façon astronomique (genre du -20 à -30%) ce sont les bureaux de tabacs, les pharmacies, les boucheries et la boulangeries (mais pas les pâtisseries).

Les gens ont mangé du pain et de la viande, mais pas de fromage et pas de gâteau.

[madgic]

Je crois qu'on n'en a pas parlé

Les masques chirurgicaux sont lavables et réutilisables dix fois, selon une étude d'UFC-Que Choisir
L'association de consommateurs a testé trois modèles achetés en grandes surfaces. Lavés à 60°C, puis passés au sèche-linge, puis repassés, ils conservent leur capacité de filtration.

Bon après je m’interroge sur la provenance de l'étude qui vient de UFC-Que Choisir, est ce que c'est aussi fiable que si ça venait d'un groupe indépendant, d'une université ou d'un institut ? Après il y a avait déjà des avis dans ce sens...

[Freddy Sirocco]

Ah, j'attendais la réouverture pour ce fun fact : Depuis le confinement, les seuls commerces qui n'ont pas vu leur CA baisser de façon astronomique (genre du -20 à -30%) ce sont les bureaux de tabacs, les pharmacies, les boucheries et la boulangeries (mais pas les pâtisseries).

Les gens ont manger du pain et de la viande, mais pas de fromage et pas de gâteau.

Cheh les végans.

Trève de plaisanterie, c'est marrant parce que pendant le premier confinement les gens se sont mis à faire du pain, visiblement ça les a saoulé.

- - - Mise à jour - - -

Je crois qu'on n'en a pas parlé

Les masques chirurgicaux sont lavables et réutilisables dix fois, selon une étude d'UFC-Que Choisir
L'association de consommateurs a testé trois modèles achetés en grandes surfaces. Lavés à 60°C, puis passés au sèche-linge, puis repassés, ils conservent leur capacité de filtration.

Bon après je m’interroge sur la provenance de l'étude qui vient de UFC-Que Choisir, est ce que c'est aussi fiable que si ça venait d'un groupe indépendant, d'une université ou d'un institut ? Après il y a avait déjà des avis dans ce sens...

A la première vague et de la pénurie de masque, lors d'un live entre les youteubeurs PrimumNonNocere et Asclepios, la question de la désinfection des masques dans un bain d'alcool pour réutilisaion était évoqué.

[Mastaba]

Ca doit niquer la capacité électrostatique non?

[Nols]

Cheh les végans.

Trève de plaisanterie, c'est marrant parce que pendant le premier confinement les gens se sont mis à faire du pain, visiblement ça les a saoulé.

Pourtant c'est facile au Thermomix