Le topic de la GUERRE. Kalinka !

**Darkath** · 08/12/2019, 21h11

Oui oui on connait ce bouquin, "Guns germs and steel", il a été débunké plusieurs fois sur le topic il me semble.

**Janer** · 08/12/2019, 22h48

Envoyé par Darkath

Oui oui on connait ce bouquin, "Guns germs and steel", il a été débunké plusieurs fois sur le topic il me semble.

Oh ça m'intéresse, tu as des liens ? Je sais que c'est un bouquin vieux et pas parfait mais je l'ai quand même trouvé intéressant.

**Anonyme899** · 08/12/2019, 23h10

Envoyé par Zepolak

Une théorie :
https://www.youtube.com/watch?v=_AQZTW1ua3g

Ben le souci je pense que ca vient du manque de ressource cheval et cattle sur la carte plus que de la géographie.

Ils ont pas fait beaucoup de points de science et ils ont trop focus l'or d'entrée de jeu.

Le souci du coup ca a été qu'ils ont eu trop de petites colonies qui ont pris trop de temps à se développer faute des techs adaptées. Sans le cheval pas moyen d'avoir des cavaliers pour taper rapidement sur les barbares ou d'aller rusher comme un gros bourrin le voisin.
Sans la ressource cattle, il n'ya pas d'enclos et donc pas de croissance de pop rapide.

Sans compter que par manque de points de science et un focus or trop important, ils ont retardé la recherche de l'iron working.

C'est sur le départ des Egyptiens était mieux construit d'entrée, plus pyramidal et structuré en soi avec un gros focus culture/merveille mais sans délaisser le militaire mais les Romains ca bousille tout rapidement dès qu'il ont iron working et ils ont poppé juste à coté de Memphis. Pas de bol.

Les Maliens a un moment ont commercé avec Gandhi et les Arabes. Ca leur a donné rapidement accès au cheval et au fer et ca les a bien débloqué. Ils ont commencé à voir les portos quelques tours plus tard mais c'était un peu tard. Du coup ils étaient à plein milieu du tech tree medieval quand les Français et les Anglais, en plein age industriel, ont commencé à utiliser leurs petites colonies sur la cote pour rentrer dedans.

FAut vraiment améliorer la randomisation des ressources en début de partie. Parce que vraiment ca peut flinguer une partie

**Calz** · 08/12/2019, 23h58

Flefounet

**LeLiquid** · 09/12/2019, 00h05

Envoyé par Flefounet

Ben le souci je pense que ca vient du manque de ressource cheval et cattle sur la carte plus que de la géographie.

Ils ont pas fait beaucoup de points de science et ils ont trop focus l'or d'entrée de jeu.

Le souci du coup ca a été qu'ils ont eu trop de petites colonies qui ont pris trop de temps à se développer faute des techs adaptées. Sans le cheval pas moyen d'avoir des cavaliers pour taper rapidement sur les barbares ou d'aller rusher comme un gros bourrin le voisin.
Sans la ressource cattle, il n'ya pas d'enclos et donc pas de croissance de pop rapide.

Sans compter que par manque de points de science et un focus or trop important, ils ont retardé la recherche de l'iron working.

C'est sur le départ des Egyptiens était mieux construit d'entrée, plus pyramidal et structuré en soi avec un gros focus culture/merveille mais sans délaisser le militaire mais les Romains ca bousille tout rapidement dès qu'il ont iron working et ils ont poppé juste à coté de Memphis. Pas de bol.

Les Maliens a un moment ont commercé avec Gandhi et les Arabes. Ca leur a donné rapidement accès au cheval et au fer et ca les a bien débloqué. Ils ont commencé à voir les portos quelques tours plus tard mais c'était un peu tard. Du coup ils étaient à plein milieu du tech tree medieval quand les Français et les Anglais, en plein age industriel, ont commencé à utiliser leurs petites colonies sur la cote pour rentrer dedans.

FAut vraiment améliorer la randomisation des ressources en début de partie. Parce que vraiment ca peut flinguer une partie

Encore le primat d'une vision competitive de l'équilibrage.. Vaut mieux une vision historique, avec les desequilibres que ça induit. C'est mieux pour l'immersion.

#JeNeSuisPasStellaris.

**Foxone** · 09/12/2019, 14h44

Envoyé par Praetor

https://en.wikipedia.org/wiki/Environmental_determinism

C'est drôle à quel point la page fr va à l'essentiel en remettant le "déterminisme environnemental" à la place ou il devrait être dans (à savoir dans l'histoire des sciences géographiques)

**fycjibe** · 09/12/2019, 14h46

**Anonyme899** · 09/12/2019, 14h58

Envoyé par LeLiquid

Encore le primat d'une vision competitive de l'équilibrage.. Vaut mieux une vision historique, avec les desequilibres que ça induit. C'est mieux pour l'immersion.

#JeNeSuisPasStellaris.

Ca se discute.
Ca se dispute.

**AttilaLeHein** · 09/12/2019, 17h15

Envoyé par fycjibe

Et contrairement au Vietnam on a même pas eu de bande originale digne de ce nom, siècle de merde.

**LeLiquid** · 09/12/2019, 17h22

Envoyé par AttilaLeHein

Et contrairement au Vietnam on a même pas eu de bande originale digne de ce nom, siècle de merde.

C'est pas vrai. On a celle ci qui colle à tous les derniers conflits US en orient.

**Zepolak** · 10/12/2019, 04h04

J'en ai pas encore lu la moitié et c'est déjà bien pire que ce que je pensais

Edit : bon ben gg wp

**SNOC XUA TROM** · 10/12/2019, 07h53

un ex-interprète afghan de l’armée échappe à la mort

**Nelfe** · 10/12/2019, 09h35

Envoyé par SNOC XUA TROM

un ex-interprète afghan de l’armée échappe à la mort

Je trouve ça assez cocasse qu'on fasse revenir des djihadistes par palettes entières en France mais qu'on abandonne sans scrupule les supplétifs locaux qui ont aidé l'armée française.

**AttilaLeHein** · 10/12/2019, 11h25

Envoyé par SNOC XUA TROM

un ex-interprète afghan de l’armée échappe à la mort

A mettre en parallèle de l'enquête du WaPo selon laquelle l'armée US n'a jamais contrôle quoi que ce soit en Afghanistan. Une fois l'accord de paix avec les talibans signés (parce que même avec les bourdes à répétitions de Trump, ça va finir par passer), je sens venir une grande purge de ceux considérés comme traitres, comme ce fut le cas des Hmong au Vietnam ou des Harkis en Algérie, et le reste du monde regardera ailleurs, trop content d'être enfin sortit de ce merdier. Puis la Chine déboulera pour sa nouvelle route de la soie et remettra une pièce dans la machine. (ou pas, va savoir)

Envoyé par Nelfe

Je trouve ça assez cocasse qu'on fasse revenir des djihadistes par palettes entières en France mais qu'on abandonne sans scrupule les supplétifs locaux qui ont aidé l'armée française.

Les jihadistes en questions sont des citoyens français et on en peut plus les envoyer se faire faire ~~exécuter~~juger en Irak à cause des ottomaneries d'Erdochou, ça ne laisse pas vraiment de choix si on ne veut pas les voir partir dans la nature et recommencer à foutre le bordel. (voire réussir à revenir en Europe et foutre le bordel chez nous)

**Zepolak** · 10/12/2019, 11h46

Envoyé par AttilaLeHein

Puis la Chine déboulera pour sa nouvelle route de la soie et remettra une pièce dans la machine. (ou pas, va savoir)

Non, elle va pas remettre une pièce dans le merdier : elle va construire des infrastructures (ça a déjà commencé) pour connecter le corridor de Wakhan et ensuite, elle fera comme toujours : arroser le pouvoir déjà en place (ce sera les Talibans) pour laisser passer le commerce.

Après, bon, le corridor lui-même a un intérêt très relatif par rapport à la voie passant par le Pakistan, tant que la Chine et le Pakistan sont copains, ce qui risque de rester un moment le cas.

**Anonyme899** · 10/12/2019, 11h56

Envoyé par AttilaLeHein

Les jihadistes en questions sont des citoyens français et on en peut plus les envoyer se faire faire ~~exécuter~~juger en Irak à cause des ottomaneries d'Erdochou, ça ne laisse pas vraiment de choix si on ne veut pas les voir partir dans la nature et recommencer à foutre le bordel. (voire réussir à revenir en Europe et foutre le bordel chez nous)

Mais ils sont déjà reparti dans la nature. C'est toute la stupidité d'avoir délégué à d'autres le nettoyage de notre propre caca.

**vf1000f24** · 10/12/2019, 12h26

Envoyé par Nelfe

Je trouve ça assez logique qu'on fasse revenir des djihadistes par palettes entières en France mais qu'on abandonne sans scrupule les supplétifs locaux qui ont aidé l'armée française.

FTFY

Harki, ce mot te dit quelque chose?

**Erreur** · 10/12/2019, 13h06

C'est un comportement profondément accablant, d'abord de la part des officiers généraux qui ont abdiqués de leurs responsabilités envers leurs hommes et (mais comment s'en étonner) de la part des politiques.

Et aussi, même si le peuple n'a rien à voir avec l'armée parait-il, de la part des citoyens profondément indifférents tant aux conditions de combat imposées aux hommes que sur celles de la sortie de la guerre.

Une guerre comme une autre.

**Erreur** · 10/12/2019, 14h16

Envoyé par Seymos

Une guerre donc.

Oui mais tant qu'à faire, si la guerre est une solution, que de temps en temps on essaye de la faire correctement. Il parait que nous sommes les bons, non ?

**Praetor** · 10/12/2019, 14h40

Envoyé par Seymos

Pour une raison toute simple : depuis 1945 la guerre est interdite par la charte des Nations-Unies.

Une guerre ne peut pas être légitimée par une résolution? L'intervention en Libye n'avait pas eu le feu vert du CSNU par exemple?

**Tankodesantniki** · 10/12/2019, 14h51

C'est pas une guerre, c'est un mandat d'intervenir, avec des conditions précises et des bornes aux limites, tout ça. Un contrat en bonne et due forme, pour ainsi dire, avec (théoriquement) les limites de la prestation de service proposée.

**SNOC XUA TROM** · 10/12/2019, 14h57

Envoyé par Seymos

C'est une mystification une "bonne" guerre. La bonne guerre c'est celle qui tu gagnes.

Seymos, il protège les Français mais tue le Français...

**Praetor** · 10/12/2019, 15h06

Envoyé par Tankodesantniki

C'est pas une guerre, c'est un mandat d'intervenir, avec des conditions précises et des bornes aux limites, tout ça. Un contrat en bonne et due forme, pour ainsi dire, avec (théoriquement) les limites de la prestation de service proposée.

La guerre, pardon, le mandat d'intervention en Corée aussi ? Si ce n'était pas une guerre ça y ressemblait quand même beaucoup

**Nelfe** · 10/12/2019, 15h53

Envoyé par Seymos

Légalement je ne sais pas si les USA ont été en guerre. L'armistice a été signée entre l'ONU et la Chine je crois.

Édit : ONU d'un côté, RPKN et RPC de l'autre. Marrant d'ailleurs parce qu'à ce moment là RPKN n'était pas membre de l'ONU donc normalement pas dans le système international. L'armistice sert du coup de reconnaissance...

C'est un peu le problème des guerres contre le terrorisme : on fait la guerre contre des entités politiques qu'on ne reconnaît pas, donc avec qui on ne peut pas négocier puisqu'on les criminalise. Donc ce sont finalement des actions judiciaires, et pas politiques.

Sinon, DFDJ, la page wiki de la Corée du Nord.

Ah ben DFDJ2 : elle a changé !

Le nom du mec qui a édité la page : "XxX-Staline-du-94-XxX"

**Ithilsul** · 10/12/2019, 15h55

Envoyé par Seymos

Sinon, DFDJ, la page wiki de la Corée du Nord.

Pour ceux qui ont la flemme d'aller chercher, ce paragraphe a été mis en fin d'intro :

Envoyé par XxX-Staline-du-94-XxX

La Corée du nord est un pays libre, également réputé pour avoir créer la déclaration universel des droits de l'homme (mais pas de la femme). En 2019, la Corée déclare la guerre aux Etas-unis d'Amérique et promet de libérer le peuple Américain de l'emprise dictatorial et de la tyrannie de Donald Duck. Cette guerre durera 3 jours et deux nuit complete, Le 24 décembre 2019, les USA furent libérés et le tyran mangé en foie gras. Kim Jong-un sera surnommé plus tard "Le pére Noël". c'est ainsi que fût créer la magie de Noël.

**SNOC XUA TROM** · 10/12/2019, 16h08

**Anonyme899** · 10/12/2019, 16h27

Envoyé par Praetor

Une guerre ne peut pas être légitimée par une résolution?

La résolution permet la guerre. Légalement.

**Anonyme899** · 10/12/2019, 17h55

Envoyé par Seymos

Et même avec ça, on ne fait pas l'effort. Exemple, la guerre du Golfe en 1990.

Je n'ai pas compris.

**Nasma** · 10/12/2019, 18h07

Donc on ne doit plus parler de "guerre du Golfe" mais de "divergence d'opinion du Golfe"?

**SNOC XUA TROM** · 10/12/2019, 18h27

Envoyé par Nasma

Donc on ne doit plus parler de "guerre du Golfe" mais de "divergence d'opinion du Golfe"?

En France, on dit les "événements".

Discussion: Le topic de la GUERRE. Kalinka !

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