VIGRIOR : Maneuver Warfare. Pour ceux qui en ont marre de l'attrition

[PrinceGITS]

Qu'il le sorte ! Même en alpha !
Il y a des trucs bien plus pourris que ses démos en accès anticipé sur Steam.

[Meuhoua]

Retour de la vengeance pour Vigrior qui aura eu droit à des hauts, des bas, une traversée du désert, une refonte et une bonne apocalypse, avec sortie prévu pour le début d'année (ou en tout cas fin de dev annoncé pour début janvier) et un dev qui compte rembourser sur ses fonds propres les mécontents.

[Poussin Joyeux]

C'est beau.
N'ayant pas backé, j'espère surtout que le jeu sera bien et tiendra ses belles promesses initiales !

[silence]

J'ai backé et je suis franchement satisfait de ne faire que suivre tout cela. Si le jeu tient ses promesses ce sera encore mieux mais rien que l'acharnement du mec et son côté réglo font que je ne regrette absolument pas mon argent.
Un bel exemple que la rédac n'a pas à se mordre les doigts d'avoir recommandé.

[Bah]

J'ai backé et je suis franchement satisfait de ne faire que suivre tout cela. Si le jeu tient ses promesses ce sera encore mieux mais rien que l'acharnement du mec et son côté réglo font que je ne regrette absolument pas mon argent.
Un bel exemple que la rédac n'a pas à se mordre les doigts d'avoir recommandé.

Depuis le début je le sentais bien au niveau de l'honnêteté. Je ne croyais plus à la sortie depuis un moment mais j'était persuadé qu'il avait fait ce qu'il pouvait et ça me suffisait. Par contre il est vraiment mauvais sur la com. Il a merdé dans les grande largeurs le suivi de son développement et comme c'est quelque chose qui ne coûte rien et qui ne lui aurait pas pris de temps, c'est inexcusable à mon sens.

[Maalak]

Ah, moi je l'avais plutôt catalogué dans la catégorie "escroc".
Tant mieux si les choses finissent par s'arranger, mais par principe, je vous dirais d'attendre d'avoir effectivement le jeu fini entre vos mains avant de tout absoudre.

Et je l'ai toujours mauvaise sur les auteurs de Project Phoenix. Au point où ils en sont (c'est à dire toujours au départ après plus de deux ans), la question ne se pose pas, c'est un remboursement direct des backers qu'ils devraient effectuer, ou au moins proposer un sondage comme l'a fait Cinemaware pour Rocket Ranger (et pour ces derniers, ils n'étaient pas en tort, seuls l'étaient les mauvais payeurs qui n'ont pas assuré leur pledge), par indiquer comme ça que le développement ne commencera que dans quelques mois pour une livraison de 3 ans alors que le jeu devrait déjà être sorti.

[Bah]

Ah, moi je l'avais plutôt catalogué dans la catégorie "escroc".
Tant mieux si les choses finissent par s'arranger, mais par principe, je vous dirais d'attendre d'avoir effectivement le jeu fini entre vos mains avant de tout absoudre.

Ah ça c'est clair que des annonces du genre "le jeu est quasi fini", il me semble que c'est pas la première (y'en a eu deux autres je dirais).

[silence]

Disons que j'attendrai plutôt de voir si il met effectivement ce qu'il a promis en place - sortie, test, remboursements - l'état du jeu lui même ne m'intéressant pas de ce point de vue. Bien sur je ne cracherai pas sur un jeu jouable et intéressant mais si il conclu de la manière dont il l'annonce je serai satisfait et ne demanderai pas mon remboursement quel que soit l'état du jeu.
Je suis d'accord que la communication n'a pas été au top ni des plus régulière mais il est toujours revenu s'expliquer et j'ai déjà vu tellement de projets à la communication parfaite qui se sont révélés être de quasi arnaques ... On ne peut pas s'attendre à un travail irréprochable dans une équipe indé dont ce n'est pas le cœur de métier. Au contraire la communication a trop pris le pas sur la façon dont je voyais kickstarter au départ : financer des projets sympathiques.

[Bah]

Disons que j'attendrai plutôt de voir si il met effectivement ce qu'il a promis en place - sortie, test, remboursements - l'état du jeu lui même ne m'intéressant pas de ce point de vue. Bien sur je ne cracherai pas sur un jeu jouable et intéressant mais si il conclu de la manière dont il l'annonce je serai satisfait et ne demanderai pas mon remboursement quel que soit l'état du jeu.
Je suis d'accord que la communication n'a pas été au top ni des plus régulière mais il est toujours revenu s'expliquer et j'ai déjà vu tellement de projets à la communication parfaite qui se sont révélés être de quasi arnaques ... On ne peut pas s'attendre à un travail irréprochable dans une équipe indé dont ce n'est pas le cœur de métier. Au contraire la communication a trop pris le pas sur la façon dont je voyais kickstarter au départ : financer des projets sympathiques.

Moi ce que je lui reproche c'est d'avoir dit deux fois : Désolé j'ai été vraiment naze, à partir de maintenant je vais vous faire des updates réguliers (la deuxième fois il avait même donné un ordre de grandeur il me semble) et de n'avoir jamais tenu sa promesse plus de quelques semaines. A un moment c'est devenu un gag. Alors que s'il était venu en disant : "désolé c'est la merde, ça avance pas mais je m'accroche et j'y crois toujours", ça m'aurait suffit. Vraiment, je lui demandais pas une com' poussée, simplement tenir ses engagements sur ce point.

Mais clairement je lui demanderai pas de remboursement. Même si son jeu sort pas. Mon petit coeur de midinette croit toujours en sa bonne foi.

[Ckao]

Idem. Il a suffisamment galéré comme ça, je vais pas lui reprendre des sous.

Des quelques KS que j'ai financé c'est celui qui devait sortir le premier, c'est finalement le seul qui n'a pas encore vu le jour

[Bah]

Idem. Il a suffisamment galéré comme ça, je vais pas lui reprendre des sous.

Alors que si ça se trouve c'est Chris Roberts qui s'est inventé une personnalité pour faire le plein des ses ferrari pendant 1 mois.

[PrinceGITS]

Je crois surtout qu'il n'a pas mesuré l'ampleur de la tâche.
Ce qui ressort de sa com est surtout qu'il a eu des pépins et qu'il ne pensait pas que ce serait aussi compliqué.

Perso, je ne demanderais pas le remboursement.
Et comme je l'ai déjà dit, une alpha me suffirait tant que c'est jouable et pas trop bugé.

[Anonyme899]

Je crois surtout qu'il n'a pas mesuré l'ampleur de la tâche.
Ce qui ressort de sa com est surtout qu'il a eu des pépins et qu'il ne pensait pas que ce serait aussi compliqué.

Perso, je ne demanderais pas le remboursement.
Et comme je l'ai déjà dit, une alpha me suffirait tant que c'est jouable et pas trop bugé.

Ouais enfin, je suivais son jeu à une époque. J'ai eu la culotte mouillée en septembre 2013. Le jeu devait sortir en octobre.
Le 13 octobre j'étais comme un ouf sur Desura.
Et puis... rien. Pas de sortie, pas d'annulation, pas de report... Un timide come-back confus début 2014 avec des explications un peu vaseuses. C'est pas tellement un probleme de bonne ou mauvaise communcation, c'est surtout que ca donne l'impression qu'ils prennent les gens pour des idiots. La justification de la non-sortie du jeu c'est du grand-guignolesque. Il n'avait pas su intégrer le multiplayer LAN. Super, c'était une feature supposée à être "on hold" pour la sortie. Dafuck. Ca dépasse la simple mauvaise appreciation. Mais le plus top c'était la dernière ligne du message. "Project Reboot". Les types relancaient tout le projet de zéro. Top.

[Bah]

je sais pas comment il fait mais il est toujours étonnant sur la com. Parce qu'il a réussi à écrire ça

FleetCOMM will never be joining "Humble Bundle" and other politically motivated + SJW influenced gaming platforms. We have no interest in people who work with the IGDA and "social justice" that have been continuously infiltrating games media spaces and disrupting gaming culture for the sake of political brownie-points. As a project, and as game developers, FleetCOMM is not interested in the corrupt "indie" scene.

Et évidemment ça a pas manqué de générer une mini shitstorm. Bon on est 4 à suivre le projet donc ça reste tranquille hein. Mais je comprends une fois de plus pas comment il arrive se dire "Tiens, ce serait une bonne idée de me mettre à dos une partie de mon peu de backers".

[PrinceGITS]

Champion du monde !
Bon en même temps, il était militaire. La communication ne fait pas partie des enseignements là bas.

[DM61]

Il doit voter trump et a tout les livres de Zemmour aussi.

[Nattefrost]

Putain mais quel fiasco ce jeu , à tous points de vue.

[Maalak]

C'est donc dès à présent que le développement du jeu se termine, j'ai bon ?

[Charmide]

Au moins c'est de la vrai SF

[Poussin Joyeux]

En même temps, une des influences (si j'ai bien suivi) est la Stratégie Ender et ce n'est pas forcément un modèle moral (même si j'ai adoré ce livre!)

En passant je suis retourné sur la page KS et pour le premier pledge c'était inscrit (pour livraison août 2012):

We don't "suffer" from deadlines, we thrive on it.

[Bah]

C'est donc dès à présent que le développement du jeu se termine, j'ai bon ?

Il a encore 1 semaine pour tenir le dernier délai annoncé.

[Bah]

Bon alors il est possible que le mec ait un sérieux problème mental. Apparement ce tweet serait de lui (Je mets au conditionnel parce que c'est difficile d'être sûr, mais des mecs lui parlent du jeu qu'ils ont backé et lui parle de la NASA et de l'armée, donc ça semble correspondre. Ca envoie sur un profil d'énorme débile).

https://twitter.com/RogueInTheStars/...13272402460672

Si c'est lui c'est épique.

[ERISS]

jeux de stratégie hardcore basé sur le "Maneuver Warfare" (une doctrine stratégique qui s'attache à désorganiser, isoler puis paralyser l'ennemi par le mouvement plutôt que de simplement le détruire).
Nous avons développé un moteur qui permet aux commandants de mettre en place des manœuvres de combat uniques. Et nous parcourons les différentes communautés online à la recherche de joueurs curieux de découvrir une approche fraîche du jeu de stratégie.
Si ça vous tente, nous mettons à disposition des prototypes de notre moteur, ainsi que des documents de design.

Quelqu'un a testé ce prototype de moteur? Si il existe c'est énorme et ils se feraient plus de fric en le revendant à l'Armée qu'à des joueurs: Il permettrait de faire une armée efficace de robots, se passer des indisciplines et moral humains.
" Nous avons développé un moteur qui permet aux commandants de mettre en place des manœuvres "Maneuver Warfare" de combat uniques. ":
"uniques": En effet le commandant n'a plus qu'à indiquer LA direction à suivre: Par la Guerre de Manœuvre les subordonnés font le reste: cela nécessite du volontarisme, caractéristique des armées révolutionnaires, et de l'intelligence qui se développe forcément avec.
C'est l'idéal du commandant, mais impossible dans le cadre militaire puisque dépendant d'une politique non démocratique. En démocratie il n'y a forcément pas de militaires, mais des travailleurs se faisant combattants.
Par exemple sur la foulée de la Révolution Française, où la population a cru à une avancée, Napoléon a pu construire une armée efficace de manœuvre.
Faire croire qu'on est en démocratie est efficace militairement, mais avec des robots à la place de militaires il n'y aurait plus besoin de cette propagande.

[Grouiiik]

Il me semble qu'il a justement été embauché par l'armée.

[Seymos]

Quelqu'un a testé ce prototype de moteur? Si il existe c'est énorme et ils se feraient plus de fric en le revendant à l'Armée qu'à des joueurs: Il permettrait de faire une armée efficace de robots, se passer des indisciplines et moral humains.
" Nous avons développé un moteur qui permet aux commandants de mettre en place des manœuvres "Maneuver Warfare" de combat uniques. ":
"uniques": En effet le commandant n'a plus qu'à indiquer LA direction à suivre: Par la Guerre de Manœuvre les subordonnés font le reste: cela nécessite du volontarisme, caractéristique des armées révolutionnaires, et de l'intelligence qui se développe forcément avec.
C'est l'idéal du commandant, mais impossible dans le cadre militaire puisque dépendant d'une politique non démocratique. En démocratie il n'y a forcément pas de militaires, mais des travailleurs se faisant combattants.
Par exemple sur la foulée de la Révolution Française, où la population a cru à une avancée, Napoléon a pu construire une armée efficace de manœuvre.
Faire croire qu'on est en démocratie est efficace militairement, mais avec des robots à la place de militaires il n'y aurait plus besoin de cette propagande.

Mais qu'est-ce que tu racontes ? Des armées de manoeuvre, y en a des tas d'exemples et ça n'a juste rien à voir avec un régime politique.

Tu as une idée du fonctionnement d'une armée moderne ? Du processus décisionnel ou d'élaboration des ordres ?

L'armée US des années 60 emprunte son fonctionnement à l'armée allemande de 40. Les 2 regimes politiques n'ont juste rien à voir. Idem pour la manoeuvre opérative soviétique et sa reprise par l'armée US des années 80.

En quoi la démocratie empêche d'avoir des cadres efficaces et disciplinés ?

[Maalak]

Parce qu'il y a les 3 lettres d, r, et m dans "démocratie".

[ERISS]

Des armées de manœuvre ça n'a juste rien à voir avec un régime politique.

En tout cas la "Maneuver Warfare" (il y a des armées mobiles sans ça, mais moins efficaces) nécessite une autonomie et une intelligence maximale des subordonnés, si possible jusqu'au plus bas échelon.
En général le commandement est pour refuser cette autonomie: le subordonné doit obéir sans discuter ni réfléchir. Mais dans les faits une armée qui a plus d'autonomie et d'intelligence est bien plus efficace. C'est pourquoi, suivant les situations (voir après), des régimes politiques antidémocratiques (càd quasi tous) peuvent tolérer voire encourager les initiatives.

L'armée US des années 60 emprunte son fonctionnement à l'armée allemande de 40.

. Oui, le désespoir allemand, la nécessité d'efficacité maximale, la propagande populiste, a libéré enfin la werhmacht (à l'encontre de ses anciens cadres) de son vieux carcan prussien de soldat-robot. Mais si elle avait réussi elle aurait vite raccourci les rênes (un peu comme Hitler a finalement éliminé sa branche 'socialiste', les turbulents SA de Rhom).
. L'armée US montre la grande réussite de la propagande bourgeoise (bien plus qu'en France), qui persuade le plouc d'être en démocratie, et la meilleure, ce qui sert de rênes au commandement qui n'a pas à craindre de révolte démocratique parmi ses soldats.

En quoi la démocratie empêche d'avoir des cadres efficaces et disciplinés?

Ce n'est pas ce que j'ai dit, au contraire: En théorie la démocratie (je ne parle pas des républiques) empêche la militarisation (càd la permanence, salariée) d'une armée, ce qui n'empêche pas du tout une discipline ni une efficacité de commandement. D'accord, une armée 'démocratique' peut se résoudre par efficacité (difficulté de l'autodiscipline, lenteur des décisions démocratiques, ...) à emprunter des aspects à la militarisation, mais ensuite l'armée est dissoute (les paysous retournent aux champs, etc).

[Maalak]

C'est un topic sur un jeu vidéo fantôme, ici, pas politique.

[Seymos]

En tout cas la "Maneuver Warfare" (il y a des armées mobiles sans ça, mais moins efficaces) nécessite une autonomie et une intelligence maximale des subordonnés, si possible jusqu'au plus bas échelon.
En général le commandement est pour refuser cette autonomie: le subordonné doit obéir sans discuter ni réfléchir. Mais dans les faits une armée qui a plus d'autonomie et d'intelligence est bien plus efficace. C'est pourquoi, suivant les situations (voir après), des régimes politiques antidémocratiques (càd quasi tous) peuvent tolérer voire encourager les initiatives.


. Oui, le désespoir allemand, la nécessité d'efficacité maximale, la propagande populiste, a libéré enfin la werhmacht (à l'encontre de ses anciens cadres) de son vieux carcan prussien de soldat-robot. Mais si elle avait réussi elle aurait vite raccourci les rênes (un peu comme Hitler a finalement éliminé sa branche 'socialiste', les turbulents SA de Rhom).
. L'armée US montre la grande réussite de la propagande bourgeoise (bien plus qu'en France), qui persuade le plouc d'être en démocratie, et la meilleure, ce qui sert de rênes au commandement qui n'a pas à craindre de révolte démocratique parmi ses soldats.


Ce n'est pas ce que j'ai dit, au contraire: En théorie la démocratie (je ne parle pas des républiques) empêche la militarisation (càd la permanence, salariée) d'une armée, ce qui n'empêche pas du tout une discipline ni une efficacité de commandement. D'accord, une armée 'démocratique' peut se résoudre par efficacité (difficulté de l'autodiscipline, lenteur des décisions démocratiques, ...) à emprunter des aspects à la militarisation, mais ensuite l'armée est dissoute (les paysous retournent aux champs, etc).

D'où tu sors qu'une démocratie n'a pas d'armée permanente ? Tu a un exemple historique ?

Comme la hiérarchie qui réclame obéissance des subordonnés sans marge d'initiative. C'est l'inverse de ce qu'on demande à un soldat aujourd'hui.

Tu as aucune idée de comment fonctionne une armée moderne.

[Bah]

Tu as aucune idée de comment fonctionne une armée moderne.

Elle fonctionne avec des DRM ?

- - - Mise à jour - - -

Il me semble qu'il a justement été embauché par l'armée.

Non, NASA apparemment.