[Viendez!] Ze Diablo 2 player's topic!

[Tenebris]

C'est moi ou presque personne cite Wolcen en h&s? Le moteur est chouette, j'ai apprécié le périple de la campagne de base. Ce qui lui manque malheureusement, et sans ça, point de salut, c'est une table de loot intéressante. C'est pour ça que j'y ai plus retouché, mais le reste j'ai bien apprécié.

[Laya]

C'est moi ou presque personne cite Wolcen en h&s? Le moteur est chouette, j'ai apprécié le périple de la campagne de base. Ce qui lui manque malheureusement, et sans ça, point de salut, c'est une table de loot intéressante. C'est pour ça que j'y ai plus retouché, mais le reste j'ai bien apprécié.

Il me semble qu'à la sortie il avait des gros problème de math en faisant des choses additives et d'autre multiplicative ce qui cassait plein de chose dans leur arbre, et que l'arbre était rempli assez facilement et du coup supprimait la notion de choix/sacrifices.

C'est pour ça que je n'y ais pas touché encore.

[Megiddo]

Il paraît qu'ils ont refait/sont en train de refaire la mécanique des pets, justement. Je n'ai pas retesté depuis des plombes. Après, le jeu est pas trop mal, ouais.

Sinon, effectivement, comme le souligne Laya pas mal de choses étaient un brin cassées au niveau des builds statistiques ou des fonctionnalités des passifs.

[raspyrateur]

Pour moi le problème c'est plutôt que c'est un jeu relativement générique qui n'apporte rien au genre.

[akaraziel]

Pour l'instant je galère pas, je suis toujours en normal, début de l'acte 3, mais j'essayais de prévoir ^^
Va falloir que je fouille sur internet pour avoir la liste des runeworld.

Sinon je vous vois parler de GD, et plus je joue à Diablo 2 et plus je me dis que le jeu qui se rapproche le plus de D2 c'est last epoch dans son ambiance et la façon d'aborder le stuff, avec bien évidemment une couche de modernité par dessus

Faudrait que je teste ce Last epoch à l'occasion. Mais bon, à chaque fois qu'un H&S est considéré comme le digne successeur de D2, j'en ressors déçu.

Merci.

Je trouve que c'est le seul digne de D2. Il lui manque un vrai end game (et encore maintenant c'est moins vrai).

On est pas sur uen fausse complexité à la POE avec une roue a ouatte mille perks que tu prends jamais et aucun build ne le prends.

Dans PoE on peut quand même faire pas mal de builds rigolos...Avant de se prendre un mur sur le endgame.
Mais pour parcourir l'histoire du jeu et se faire la main, y'a moyen de s'amuser.

Je suis pas un spécialiste des Hack 'n' Slash. Dans le sens où si j'ai joué à la plupart, je ne suis jamais rentré dans le endgame poussé de ces jeux.

Mais un des trucs qui me frappe, c'est à dire, outre les mécaniques de combats (caractéristiques, compétences, itémisation,...), c'est le soin de faire varier les monstres, leurs manières d'attaquer et ainsi de maintenir en alerte le joueur.
Et de mon souvenir de Grim Dawn (mais il est peut-être faussé) c'est que c'était beaucoup plus monotone. Il y avait une variété de build très important, à la croisée d'un Titan Quest et d'un Diablo 2, mais les combats étaient vraiment soporifiques et répétitifs (ce qui est l'écueil principal de ce type de jeux... mais aussi une des raisons pour lesquelles on a du plaisir: débrancher son cerveau et cliquer, cliquer, cliquer encore).

Bref, je trouvais que Blibli avait mis pas mal d'intention dans le fait d'essayer de casser un peu la monotonie des bagarres, par rapport aux autres jeux du genre qui ont suivis (sans parler de tous les Hack 'n' Slash bas de gamme du style W40K Inquistor, Van Helsing,..).

Et de voir (j'avais oublié n'ayant pas joué tant que ça à Diablo 2 à sa sortie, un simple run jusqu'au boss final et extension) comment ils ont repris énormément de monstres de D2 dans Diablo 3 (auquel j'ai + joué au final, surement pour le côté + casu).

Même avis sur GD (et TQ), je m'y ennuie profondément.

Bah. GD est un bon H&S, mais il est encore loin du Maître. Et puis Iron Lore/Crate ne savent tout simplement pas faire les classes à distance. Ca n'est même pas du troll. La seule qui était à peu près potable en termes de design de skills, c'était l'archer dans TQ avec ses shrapnels. Dans GD, le gunner est tout juste potable en termes de design des skills de base et encore, ça passe tout par leur grande spécialité, à savoir les procs à outrance avec des effets masquant le fait qu'il y a juste un petit projectile de pistolet qui part, comme toujours. Les magos, je n'en parle même pas. Connaissez vous un seul skill de nova qui soit mécaniquement propre dans GD? Ou un multi-projectiles qui parte de façon satisfaisante pour le joueur, en cône et sur une bonne distance? Vous avez vu la gueule du lancer de dagues ou du Panetti Missile? Un météore peut-être, ou l'équivalent d'un Blizzard qui tienne la route, avec une animation et un temps de cast (le seul était dans TQ)?

Et TQ, Torchlight 2 ou PoE. Ce sont les seuls H&S "récents" (le premier Sacred était très bon et je cite aussi le petit Chronicon parce qu'il est particulièrement sympathique) qui tiennent à peu près droits dans leurs bottes. Par contre, PoE est devenu un mille-feuilles inutilement broussailleux et indigeste, la game course est devenue une formalité indolore et sans saveur pour arriver au endgame, le gameplay, tout craque à l'écran sur le premier contact...Ah si, la game course, le voyage, avec Grim Dawn, est relativement bien. Sinon, Last Epoch, on verra quand il sera fini, hein. Pour l'instant, c'est un vaste chantier qui est relativement prometteur, mais qui a aussi beaucoup de lacunes, mécaniquement.

Objectivement, aucun n'égale la simplicité, l'élégance et la richesse des systèmes ou du gameplay de D2. Ita Est.

Le seul que j'attends de pied ferme, puisque le prochain Lineage ne s'est pas encore montré, c'est Lost Ark. Diablo 4, en l'état, c'est loin d'être la hype.

Ça résume bien mon point de vue.
Pour Diablo 4 je ne suis pas hypé non plus, mais c'est surtout lié à l'image de Blizzard qui pour moi s'est bien dégradée depuis quelques années. J'ose imaginer que les soucis récents de harcèlement reflètent aussi tout ça.

Y'a un truc que je regrette avec ca (c'était clairement l'époque ou j'ai bcp bcp joué a D2) mais que les jaunes puissent être très fort. Aujourd'hui y'a pas un seul build ave du jaune sauf erreur de ma part.

Ah si y'en a même beaucoup, mais comme dit plus haut, trouver le rare parfait est...Extrêmement rare.
Y'a des rares qui peuvent surpasser Shako ou Mara par exemple. Par contre c'est forcément plus difficile quand certains affixes n'existent pas sur les rares (genre les Oskills, les coups cinglants, les saignements, etc.. ).

oui l'ordre compte.

Donc peut etre que certains mot runiques ou autre n'ont pas été encore trouvés ?

Ils sont dans les fichiers du jeu donc tous ont été trouvés. A vrai dire il reste même des mots runiques "désactivés". J'arrive pas à retrouver une liste correcte des ces RW, mais il y en avait des sympa.

[Zerger]

Au delà du loot exceptionnel, il était globalement conventionnel a cette époque que le jaune était mieux. et le syndrome D3 n'a fait que accentuer ca ou au final tlm avait le même stuff. L'itemisation / build de D2 est différente donc c'est moins vrai, mais j'avais aimé l'idée dans GD par exemple que les MI (monster infrequent un truc du genre) pouvait loot du stuff de dingue si bon roll et la fallait repenser tout ton build.

Dans Titan Quest, c'était encore mieux, tu ne pouvais pas sertir les objets uniques, seulement de normal à rare.
Du coup, la chasse aux "rare unique" (oui des objets rares avec des attributs uniques lol) permettant d'avoir des objets bien bourrins, comme la fameuse Dent de Tigre.
Donc l’équipement était très varié dans ce jeu

[Isdrydge]

En gros y'a bcp de bon dans plsuieurs HnS faudrait mixxer tout ca

[Megiddo]

mmmh, dites, il y a un réglage pour vérifier l'item level, je sais plus?

[raspyrateur]

mmmh, dites, il y a un réglage pour vérifier l'item level, je sais plus?

Pour moi c'était uniquement une fonction pluggy, comme la fonction pour connaitre les plages de valeur des affixes (repris dans D3 cependant ).

D'ailleurs Pluggy ça marche pour D2R ?

[Megiddo]

Aucune idée, je n'utilise pas Plugy.

Du coup, j'ai passé une bonne Crystal Sword chez Larzuk, pour qu'il me fasse des sockets dessus. Lootée dans la Frozen River. En-dessous de l'item level 40, ça sort un 4 socks, au-dessus, ça fait un 6 socks si je me souviens bien.

J'ai eu le 6 socks.

Avant que je ne fasse une autre boulette, levez un petit doute de plus : si je mets deux jewels dans mon 6 socks et qu'ensuite je pose les 4 runes, ça ne me sortira pas le runeword, n'est-ce pas?

[Ivan Joukov]

Oui il faut le bon nombre de sockets et rien d'autre.

[Megiddo]

Mouais, il me semblait bien. Merci pour la confirmation.

Bon, ben à moins d'un coup de chance sur les drops dans l'acte 5, faudra donc attendre le cow level.

Ma petite Spectral Shard devra assurer un peu plus longtemps.

[Nattefrost]

Salut les canards diaboliques.
Après quelques années de pause cette sortie de D2:Resurrected m'a fait rechuter.

Donc j'ai un nécro commencé hier (futur necro MF poison nova) en HardCore qui est actuellement vers le milieu de l'acte3 normal. Si ça tente du monde de jouer avec un vieux moisi qui parle a des morts-vivants, j'en serai ravi.

[Petit Patapon]

Moi je veux bien, mais a priori on a pas DU TOUT le même rythme si t'arrives à bouffer 3 actes/jour

[Nattefrost]

Faut reconnaître j'ai un peu chargé la mule hier, l'enthousiasme de retrouver D2 tout ça...

[Isdrydge]

Faut reconnaître j'ai un peu chargé la mule hier, l'enthousiasme de retrouver D2 tout ça...

Moi j'ai l'enthousiasme, pas le temps par contre

[Petit Patapon]

Oui voilà. Si j'arrive à jouer 1h par jour c'est bien . N'ayez jamais deux travails

[Isdrydge]

Oui voilà. Si j'arrive à jouer 1h par jour c'est bien . N'ayez jamais deux travails

Ne pas avoir de femme ni enfant si vous voulez farm sans limitation

[kilfou]

Oui voilà. Si j'arrive à jouer 1h par jour c'est bien . N'ayez jamais deux travails

Sinon heureusement que mon pc est une vieille rogne sinon j'aurais succombé à ce D2R.
Déjà que j'ai kiffé à mort le mod pour Grim Dawn.

[Elma]

Du coup j'ai tenté le craft par le cube. Une armure (light plate) en attendant de trouver une 3 socket. C'est rigolo c'est mon premier objet orange, mais il est plutôt pourri j'ai pas eu de chance je pense.

[Petit Patapon]

Alors tres honnêtement, j'ai vraiment hésité

[Elma]

Du coup j'ai tenté le craft par le cube. Une armure (light plate) en attendant de trouver une 3 socket. C'est rigolo c'est mon premier objet orange, mais il est plutôt pourri j'ai pas eu de chance je pense.

Je me tate à lancer un petit cow level en cauchemar HC avec ma javazone mais j'ai un peu peur de la difficulté. Je suis level 52 mais je me dis qu'avec les gros pack ça devrais le faire avec la foudre.

[Nonork]

lvl 64 le cow level en cauchemar d'après le tableau link plus haut

[akaraziel]

Oui voilà. Si j'arrive à jouer 1h par jour c'est bien . N'ayez jamais deux travails

Si t'as de la chance ça peut aller vite, j'ai passé l'acte 3 normal en même pas 30min avec mon reroll barb.

- - - Mise à jour - - -

Je me tate à lancer un petit cow level en cauchemar HC avec ma javazone mais j'ai un peu peur de la difficulté. Je suis level 52 mais je me dis qu'avec les gros pack ça devrais le faire avec la foudre.

Prepare le panic button, mais tu devrais pas être gêné par l'attack rating déjà : Thunderfury touche systématiquement.
J'espère que t'as des Titans par contre

[Megiddo]

Bon, ici, ma petite sorcière est devant le trône de Baal. Je la sens frêle. Elle est trop jeune pour mourir.

[Ivan Joukov]

Meuh non lv34 ça passe crème et avec ces resists elle craint rien

T'as pas beaucoup d'hp par contre pourquoi avoir monté si vite la force ?

[Redlight]

Vous aussi les mob se tp par moment ?

[Laya]

Vous aussi les mob se tp par moment ?

Plusieurs fois notamment à 2. J'ai l'impression que ça s'est un peu calmé d'ailleurs. J'espère que les serveurs vont s'améliorer.


Vous feriez quoi niveau equilibrage pour le jeu?

[Megiddo]

Meuh non lv34 ça passe crème et avec ces resists elle craint rien

T'as pas beaucoup d'hp par contre pourquoi avoir monté si vite la force ?

Je fais souvent ça, je vise directement mes stats endgame. Dans la pratique, j'en garde toujours à gauche histoire d'ajuster en fonction des drops, mais je monte très vite la force sur le mode normal (entre 60 et 80 pour pouvoir porter les meilleures armures et bien enchaîner sur les premiers gros prérequis du nightmare) et je me laisse un écart à peu près équivalent entre la force et la dex, puis entre la dex et la vita. Ensuite, sur ce build, je fais du 2F/2D/1V par level.

Le build n'est pas du tout définitif. Je veux voir où j'en suis en fin de mode normal et sur le début du nightmare avec ces stats. Pour l'instant, en HCP8, ça va en survie, je me fais pas OS, mais j'ai pas trop le droit à l'erreur non plus, faut rester concentré. Je vais respé dès que je peux sur le prochain mode de difficulté.

Frost Nova et Enchant. C'est le build que je préfère (de loin) sur la mago mais il est pas simple à monter, surtout en normal ou t'es out of mana bien trop vite. Tu peux pas te tp en chaîne, tu peux pas spammer la frost nova parce qu'elle ne démultiplie encore pas assez (rapport à la mastery cold et aux synergies pas encore au point), t'as pas une vitesse de cast de dingue et elle consomme beaucoup trop. En général, je commence à bien, bien refarmer l'acte 1 en nightmare (10-20 heures je pense, dont une bonne partie va se faire sur les 3 ou 4 premières maps) pour stabiliser, me faire des charmes ou mes runes, prendre de bons petits uniques. Et en route pour la suite.

Objectif final, 232 en force, 136 en dex et le reste en vita. Que sur de la stat pure, hors bonus. Mes charmes et les bonus que je vais viser en priorité seront sur la vita, justement.

Alors, je me facilite pas la tâche durant le leveling, mais je fais pas de compromis avec celle-ci. Méthode bizarre, hein, je sais.

[akaraziel]

Plusieurs fois notamment à 2. J'ai l'impression que ça s'est un peu calmé d'ailleurs. J'espère que les serveurs vont s'améliorer.


Vous feriez quoi niveau equilibrage pour le jeu?

Up certaines compétences comme l'hydre ou FoH par exemple, corriger les bugs de Inferno et celui évoqué il y a quelques pages qui rend Fend inutilisable.
J'aimerais bien qu'ils up les autres mercenaires aussi.

Je fais souvent ça, je vise directement mes stats endgame. Dans la pratique, j'en garde toujours à gauche histoire d'ajuster en fonction des drops, mais je monte très vite la force sur le mode normal (entre 60 et 80 pour pouvoir porter les meilleures armures et bien enchaîner sur les premiers gros prérequis du nightmare) et je me laisse un écart à peu près équivalent entre la force et la dex, puis entre la dex et la vita. Ensuite, sur ce build, je fais du 2F/2D/1V par level.

Le build n'est pas du tout définitif. Je veux voir où j'en suis en fin de mode normal et sur le début du nightmare avec ces stats. Pour l'instant, en HCP8, ça va en survie, je me fais pas OS, mais j'ai pas trop le droit à l'erreur non plus, faut rester concentré. Je vais respé dès que je peux sur le prochain mode de difficulté.

Frost Nova et Enchant. C'est le build que je préfère (de loin) sur la mago mais il est pas simple à monter, surtout en normal ou t'es out of mana bien trop vite. Tu peux pas te tp en chaîne, tu peux pas spammer la frost nova parce qu'elle ne démultiplie encore pas assez (rapport à la mastery cold et aux synergies pas encore au point), t'as pas une vitesse de cast de dingue et elle consomme beaucoup trop. En général, je commence à bien, bien refarmer l'acte 1 en nightmare (10-20 heures je pense, dont une bonne partie va se faire sur les 3 ou 4 premières maps) pour stabiliser, me faire des charmes ou mes runes, prendre de bons petits uniques. Et en route pour la suite.

Objectif final, 232 en force, 136 en dex et le reste en vita. Que sur de la stat pure, hors bonus. Mes charmes et les bonus que je vais viser en priorité seront sur la vita, justement.

Alors, je me facilite pas la tâche durant le leveling, mais je fais pas de compromis avec celle-ci. Méthode bizarre, hein, je sais.

232 en force ?!
C'est pour porter quoi ? O_O