Topic des salaires et des carrières : Les SouSous dans la popoche

**Gero** · 27/10/2015, 14h47

Envoyé par Pancho Villa

Oui. Après je te conseille de te renseigner sur la boîte par d'autres canaux.

Je ne sais pas trop où regarder à part LinkedIn, sachant que cette boite est assez jeune et à des clients relativement ciblés.

Envoyé par ylyad

Les deux. Ca ne me parait pas être un critère déterminant la qualité de la boite. Par contre, ça veut dire qu'ils ont un besoin et se sont bougés pour le combler, c'est bien, et s'ils te laissent ce délai, ça veut dire que tu leur plais, c'est bien aussi. Après, j'y connais rien en primes de stage, mais au vu des posts précédents, ça semble correct, pas exceptionnel mais correct...

Envoyé par roysummer

Sans me prononcer sur la mission du stage (en plus c'est pas du tout mon domaine) ou l'attrait de la boite, niveau gratification et avantages tu n'auras pas mieux ailleurs (c'est le haut du panier ce qu'on te propose) pour un stage hors cas exceptionnels.

C'est bien ce que je pensais, en tout cas en demandant autour de moi, on m'a répondu à peu près la même chose.

**Ardan** · 27/10/2015, 14h49

Envoyé par Stelteck

C'est très bien de diversifier ses compétences, cela aide à être un bon ingénieur en informatique

.

Envoyé par roysummer

Sans me prononcer sur la mission du stage (en plus c'est pas du tout mon domaine) ou l'attrait de la boite, niveau gratification et avantages tu n'auras pas mieux ailleurs (c'est le haut du panier ce qu'on te propose) pour un stage hors cas exceptionnels.

Dépends du profil je pense. Un collègue de promo s'est vu proposer 1800 + prime de fin de stage jusqu'à 1000€ pour un stage de fin d'études ingénieur. Grosse entreprise à Paris, mais pas sur que ça soit un cas isolé.

**roysummer** · 27/10/2015, 15h00

Envoyé par Ardan

Dépends du profil je pense. Un collègue de promo s'est vu proposer 1800 + prime de fin de stage jusqu'à 1000€ pour un stage de fin d'études ingénieur. Grosse entreprise à Paris, mais pas sur que ça soit un cas isolé.

Attention, comme je précise ça peut arriver, maintenant faut surtout pas en faire une généralité. Et pour le cas de Gero ne pas faire de la gratification un critère discriminant dans son choix parce que à mon avis peu de chance qu'on lui propose mieux ailleurs.

Pour ne pas parler dans le vide.

D’où mon 1400 dans le haut du panier.

**Jaycie** · 27/10/2015, 15h08

Oh oui le groupe Danone pour les stagiaires c'est el jackpot (plus compliqué pour les internes cadres, faut bouger de site souvent si tu veux évoluer).

**Gero** · 27/10/2015, 15h33

Haha, je me reconnais tellement dans ton infographie roysummer.
Pour les très hauts salaire, j'ai un ami qui à eu le droit à un stage de 3ème/4ème année (école d'ingé), à 1200€ + prime jusqu'à 1000€ par projet. Ce qui est je trouve énorme pour un bac+3. Il était dans une grosse boite.

Non mais oui, c'est sur que je pense pas avoir mieux ailleurs. Après je pense que les intéresse relativement car même si je ne suis pas en France atm, ils m'ont envoyé de quoi faire un test Java pour avoir une idée de mon niveau.
Je vais attendre un peu avant de dire oui, car en vrai ce qu'ils font m’intéresse et l'emplacement est très bien placé. La personne avec qui j'ai fait mon entretien m'a dit qu'il me plaçait prioritaire, après c'est peut être du bluff, car apparemment ils ont envoyé pas mal de demandes à des camarades de ma classe.

**Phenixy** · 27/10/2015, 16h43

Attention l'image du dessus n'est pas un classement de salaires mais sur la note de "satisfaction" sûrement rempli par 12 stagiaires et demi à la sortie. Perso j'ai fait mes 3 stages en télévision dans des groupes (ben les trois plus gros en fait) qui payaient tous plus de 1200€ brut en stage et ne figurent pas là.

Ça n'est que très rarement lié à la taille de la boîte mais surtout au secteur: en pub par exemple même les grands groupes s'emmerdent pas à te rémunérer cher (Publicis et Havas sont scandaleux) car comme tout le secteur s'est entendu sur le salaire minimum ils n'ont pas d'effort à faire.

**Vilmir** · 28/10/2015, 10h15

Quelques conseils en vrac sur les stages, surtout valable pour le dernier de 6 mois:

Une entreprise n'ouvre pas forcément un poste de stagiaire pour créer un emploi ou remplacer un départ. L'ouverture de poste peut être due à un sujet adapté au format stage, où le stagiaire, jeune loup affamé rempli d'idéologies, peut apporter un regard neuf et des technologies émergentes. Ce sont en général des sujets non liés aux objectifs business. Pour moi ce sont les meilleurs stages.
A la fin du stage, si un poste s'est libéré ou est crée alors oui tu as une chance d'être un candidat valable et d'être embauché. Sinon, même avec un méga bon rapport de stage tu devras chercher ailleurs. La question peut se poser au maitre de stage avant de signer, mais il ne pourra souvent pas du tout te répondre. J'ai déjà été dans ce cas avec un stagiaire au top, qui avait bossé sur un nouveau sujet et avait fait un boulot presque shippable en l'état, mais on n'avait aucun budget pour créer un poste

Dans les faits, très peu de mes amis ingénieur ont été embauché dans l'entreprise de stage, et ils n'ont eu aucun problème à trouver un emploi.
La rémunération de ton stage n'a qu'une importance très ponctuelle. Pour moi il te faut juste de quoi assurer le minimum vital, franchement même avec 1400€ tu ne mettras pas bézef de côté. Ce qui compte c'est le sérieux et la pertinence du sujet, la qualité du suivi du maître de stage et aussi la réputation de la boite. Faire un stage chez Google en data mining aura clairement un impact sur la suite de ta carrière.

**ylyad** · 28/10/2015, 12h12

En gros, tu dis que le meilleur stage, c'est un projet que tu gères du début à la fin - et je suis d'accord

**Vilmir** · 28/10/2015, 12h32

Je dirai que le top, c'est un projet suffisamment éloigné des buts à court terme de l'équipe pour le gérer avec son maître de stage et avoir le temps de bien approfondir.
Mais aussi qui doive être intégré au produit/service officiel de l'équipe pour apprendre les exigences pros un minimum.

Ca a l'air du mouton à 5 pattes dit comme ça, mais c'est pas si rare! Nous par exemple on voulait commencer l'intégration dans les réseaux sociaux mais ce n'était pas prévu pour tout de suite. Le stagiaire a bien défriché le sujet, qu'on ne connaissait pas du tout, et a commencé un prototype. Ca avançait bien donc on a poussé jusque l'intégration dans notre services en désactivé, là il a appris comment on collaborait, communiquait, mesurait la qualité.

1/2 mois de recherches/documentation/spec, 2 mois de dev, 2 mois d'intégration. Ca me parait pas mal

**Gero** · 28/10/2015, 15h16

Ah non mais je ne me fais d'illusions. Je viens demander conseil. D'après ce que tu dis, c'est un peu comme va se passer ce stage dans la boite qui m'a contactée. Tu gères ton projet de A à Z, où si t'es en équipe tu gère ta tâche de la même manière. Le nom de la boite est important certes et pour être honnête j'ai postulé dans des grosses boites, et j'attends toujours leurs réponses. Je pourrais aussi rester à Dublin, et aller voir chez Google, mais c'est pas dans le projet de prolonger mon séjour en Irlande, malheureusement et surtout, est ce qu'ils vont me prendre. Pour le moment, je suis en phase de recherche et j'étudie toutes possibilités d'ici fin janvier.
Pour la rémunération, je vous avouerais que je vis encore chez mes parents (oui oui), et que part conséquent le vital est déjà assuré.
Mais en soit c'est pas vraiment ça que je regarde.

**Ardan** · 28/10/2015, 15h43

Pour le coup, si on te propose 560 sur paris alors que tu vis seul, c'est un peu chaud

Je partage ma rage : une boite qui cherche un développeur compétent, dynamique, réactif, efficace qui peut supporter le rush, qui peut boucler un projet sous les 10j, qui soit polyvalent, capable de travailler en équipe, blabla.. Rémunération standard, pas négociable

Ok l'expérience c'est bien, ok c'est formateur, mais chiffrer un projet au prix d'un développeur expérimenter et le filer à un stagiaire dans les mêmes délais et avec les mêmes contraintes pour lacher 500 balles/mois (et mêmes pas de charges salariales/patronales) dessus c'est pas trop du foutage de gueule ?

(Après ça s'adresse pas du tout à toi Gero, je suis juste dans le même cas que toi)

**tenshu** · 28/10/2015, 17h11

Complétement d'ailleurs dès demain s'applique la nouvelle loi sur le sujet, le décret d'application venant d'être publié dans le JO.
Et bah ces traitres ont encore réussi à l'adoucir.

http://www.huffingtonpost.fr/2015/10...frhpmg00000001

En gros -20 salariés = 3 stagiaires max
Sinon max 15% et pas plus de 3 stagiaires par maitre de stage.
La gratification est quasi identique en très très légère hausse.

Bref ça va rien changer, au pire les boites feront ce qu'elles font de mieux, ignorer cordialement le code du travail en chouinant sur sa complexité.

**Vilmir** · 28/10/2015, 17h55

Il vaut mieux fuir ce genre de stage en effet. Un stagiaire en développement ne doit pas être une main d'oeuvre bon marché. Il est là pour apprendre sans mettre en danger la productivité et pour apporter un peu de renouveau. Il est totalement hors sujet d'imaginer un stagiaire être jugé sur des objectifs d'employé.

J'ai demandé à ma compagne comment elle gère ses stagiaires en marketing et c'est différent, ils ont un rôle de marketeux junior et n'ont pas de sujet à eux. Ils sont direct dans le fonctionnel du poste et doivent produire. Si le stagiaire fait une erreur ou est en retard, elle doit rattraper le coup elle-même.

**Naiaphykit** · 28/10/2015, 19h10

Envoyé par CptProut

La meme ici sauf qu'il sont revenu plusieurs fois a la charge

Envoie les chier et préviens ton entreprise et éventuellement le client chez qui tu es du démarchage dont tu as été "victime". Je suis pas sûr qu'ils soient bien dans les limites de la loi ces cons :smile:

**tenshu** · 28/10/2015, 20h54

Envoyé par Vilmir

Il vaut mieux fuir ce genre de stage en effet. Un stagiaire en développement ne doit pas être une main d'oeuvre bon marché. Il est là pour apprendre sans mettre en danger la productivité et pour apporter un peu de renouveau. Il est totalement hors sujet d'imaginer un stagiaire être jugé sur des objectifs d'employé.

Ouai ... sauf que c'est comme ça dans la majorité des boites.

**Gero** · 28/10/2015, 22h36

Envoyé par Ardan

Pour le coup, si on te propose 560 sur paris alors que tu vis seul, c'est un peu chaud

Ouais ça c'est chaud par contre :/

Envoyé par Ardan

Je partage ma rage : une boite qui cherche un développeur compétent, dynamique, réactif, efficace qui peut supporter le rush, qui peut boucler un projet sous les 10j, qui soit polyvalent, capable de travailler en équipe, blabla.. Rémunération standard, pas négociable

Ok l'expérience c'est bien, ok c'est formateur, mais chiffrer un projet au prix d'un développeur expérimenter et le filer à un stagiaire dans les mêmes délais et avec les mêmes contraintes pour lacher 500 balles/mois (et mêmes pas de charges salariales/patronales) dessus c'est pas trop du foutage de gueule ?

T'es en fin d'études ? Parce que ça me parait vraiment, oui, foutage de gueule. Si tu peux voir ailleurs je le ferais. Le problème des stages c'est que c'est vraiment la roulette. Un très ami s'est fait littéralement exploité lors de son dernier stage. Il développais seul une app Ios dans une boite où les mecs y connaissaient que dalle, c'était absolument pas des des mecs issue d'une formation info. Le patron glandais rien et lui foutait pression pour que ça sorte le plus vite.
Y a plein de boite qui exploitent trop ses stagiaire est c'est vrai qu'il y a un manque de contrôle la dessus.

**Anonyme927** · 30/10/2015, 09h16

Bon ben j'ai eu ma première paie allemande: je me fais 1000€ de plus qu'en France pour un travail équivalent (support logiciel et développement d'évolution) en évitant la précarité des SSII...

Bref

**Sanctus** · 30/10/2015, 09h34

Après avoir pas mal voyagé et vu du monde d'un peu partout, je me rend compte que les salaires français sont bien bas quand même. Sans vouloir dire que l'herbe est toujours plus verte chez le voisin, il est tout de même vrai qu'on dispose de voisins qui sont prêts à payer pour des gens compétents (que ce soit en Allemagne, Suisse, ou un peu plus loin au Japon et aux USA, j'en passe).

Dans les métiers de l'informatique, est-ce difficile de creuser son trou à l'étranger?

**mathwern** · 30/10/2015, 09h36

Non.

**La Guigne** · 30/10/2015, 09h55

Envoyé par Sanctus

Après avoir pas mal voyagé et vu du monde d'un peu partout, je me rend compte que les salaires français sont bien bas quand même. Sans vouloir dire que l'herbe est toujours plus verte chez le voisin, il est tout de même vrai qu'on dispose de voisins qui sont prêts à payer pour des gens compétents (que ce soit en Allemagne, Suisse, ou un peu plus loin au Japon et aux USA, j'en passe).

Pareil, mais des retours que j'ai eu, ce n'est pas forcément limité à l'informatique. Plus globalement, la pyramide des salaires est plus "écrasée" en France que dans d'autres pays (à priori).
Après il y a le fait que le côté technique ne soit pas du tout valorisé en France qui joue en plus, ce qui renforce peut-être le ressenti qu'on en a en informatique où tout le monde veut être chef de projet à la sortie de l'école

Z'en pensez quoi?

**ShotMaster** · 30/10/2015, 10h02

Encore une fois, faut comparer ce qui est comparable. Un de mes meilleurs amis gagne presque 3 fois mon salaire (pourtant plus que correct en France), aux USA, et pourtant il a un niveau de vie inférieur au mien.

Et il veut revenir en France du coup.

**mathwern** · 30/10/2015, 10h22

Faut pas oublier que la plupart des gens qui s'expatrient le font par choix, en pensant que c'est globalement bénéfique pour leur situation. Les retours sont donc un peu biaisés.

**Anonyme927** · 30/10/2015, 10h32

Envoyé par La Guigne

Pareil, mais des retours que j'ai eu, ce n'est pas forcément limité à l'informatique. Plus globalement, la pyramide des salaires est plus "écrasée" en France que dans d'autres pays (à priori).
Après il y a le fait que le côté technique ne soit pas du tout valorisé en France qui joue en plus, ce qui renforce peut-être le ressenti qu'on en a en informatique où tout le monde veut être chef de projet à la sortie de l'école

Z'en pensez quoi?

tout le monde chef de projet

le plus gros problème est que l'ingénieur en France est devenu corvéable.

**Arnold le joufflu** · 30/10/2015, 10h33

Envoyé par Franckii

Bon ben j'ai eu ma première paie allemande: je me fais 1000€ de plus qu'en France pour un travail équivalent (support logiciel et développement d'évolution) en évitant la précarité des SSII...

Bref

Càd ? Tu es à combien ?

**mathwern** · 30/10/2015, 10h38

Envoyé par Franckii

tout le monde chef de projet

le plus gros problème est que l'ingénieur en France est devenu corvéable.

Faut aussi dire qu'à force de répéter "avec un Bac+5 tu peux être content d'un boulot d'être caissier" les gens finissent par le croire.

**Doniazade** · 30/10/2015, 10h47

Envoyé par ShotMaster

Encore une fois, faut comparer ce qui est comparable. Un de mes meilleurs amis gagne presque 3 fois mon salaire (pourtant plus que correct en France), aux USA, et pourtant il a un niveau de vie inférieur au mien.

Et il veut revenir en France du coup.

Ouais voilà, comparer juste les salaires, c'est idiot, ya tellement d'autres facteurs à prendre en compte, l'important c'est le niveau de vie.

**Anonyme927** · 30/10/2015, 10h52

Envoyé par Arnold le joufflu

Càd ? Tu es à combien ?

Un peu moins de 2800 euros.

Envoyé par mathwern

Faut aussi dire qu'à force de répéter "avec un Bac+5 tu peux être content d'un boulot d'être caissier" les gens finissent par le croire.

"C'est la crise mon bon monsieur"
"Le commercial ou le manager a dit donc on fait même si c'est pas possible"
Etc...

**La Guigne** · 30/10/2015, 11h11

Envoyé par Doniazade

Ouais voilà, comparer juste les salaires, c'est idiot, ya tellement d'autres facteurs à prendre en compte, l'important c'est le niveau de vie.

+1, et puis le fromage et le pinard, c'est non-négociable

**gau** · 30/10/2015, 11h20

Le truc aussi en France (surement valable dans d'autres pays), c'est l'énorme différence de qualité de vie entre la SSII "de base" et les grosses boites (pour ne causer qu'informatique). Pour avoir été consultant quelques années, puis avoir été (dé)embauché dans une boite de plus de 100k salariés, c'est le jour et la nuit. Jours de congés en plus, CE, part variable, intéressement, participation, "sécurité" de l'emploi ... Alors ok niveau augmentations c'est le compte goutte (mais pas forcément pire qu'ailleurs, crise oblige mon bon monsieur !), mais quand on rentre assez haut au départ ça compense (ce qui a été mon cas).
Bref, comme le canard plus haut, j'ai des copains qui bossent aux USA, dont au moins un qui se fait un salaire de porc (plusieurs centaines de k$) mais je ne les envie pas vraiment. J'ai le temps de voir mes enfants grandir

**Arnold le joufflu** · 30/10/2015, 11h23

Envoyé par Franckii

Un peu moins de 2800 euros.

Ah ok, mais c'est parce que ton salaire en France c'était vraiment n'importe quoi

T'avais quoi, 5 ans d'XP en arrêtant ?

Discussion: Topic des salaires et des carrières : Les SouSous dans la popoche

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