Couple / Budget / Patrimoine / Mariage / Pacs / Acte notarié... c'est le bordel

[znokiss]

Avant, j'étais un jeune con qui jouait aux jeux vidéos et qui s'en foutait.
Maintenant, je suis un grand con qui joue aux jeux vidéos et qui s'en fout un peu moins, parce qu'entre le taf, le logement, les factures, les gosses, la femme, y'a des responsabilités qui s'accumulent.

Le but de ce topic est de débattre des thèmes cités dans le titre. Parce que je commence à pas mal y penser depuis peu, et que serais heureux de lire le point de vue sage et éclairé des élites et autres grand penseurs de ce noble forum.

Commençons par ma situation. J'ai parlé récemment de tout ce bordel avec d'anciens camarades de promo tous devenu de sérieux bosseurs, et j'ai observé bien souvent le schéma suivant :
- job -> en couple -> achat d'un bien (logement) et pacs et/ou mariage dans la foulée pour solidifier tout ça.
C'est là que je me suis fait engueuler lorsque j'ai raconté ma situation, avec des réflexions peu subtiles du genre :
- mais elle va te piquer toute tes thunes ! Trop facile : elle se casse et tu raque.
- M'enfin, et t'as pensé à tes gosses ?
- Tu sais, si tu te fais écraser par un bus, ta famille est dans la merde : ils perdent tout !
- T'es un malade ? Moi jamais je pourrais faire ça...

Remarque, mon cheminement et ma situation actuelle détonne un peu avec leur situation plus classique : Je dois être le seul sur une promo de 110 à avoir pondu 2 enfants sans pour l'instant avoir signé un quelconque engagement avec ma compagne. Je vais tenter d'expliquer en plusieurs points/thèmes :


[argent]
Plutôt que de poser les gnomes à la crèche, nous avons fait le choix que madame soit mère au foyer, pas uniquement à cause du coût mais aussi parce qu'on trouve tous deux que pour l'instant, c'est le mieux pour nous et les gosses.
Ce qui veut dire que je suis actuellement le seul à ramener les pépettes au foyer. Or on se lasserait vite si madame znokette avait à me demander des billets à chaque fois qu'elle veut acheter des pompes, des couches, un chemisier ou une BD. Du coup (et c'est là que ça a hurlé), je lui fais un virement mensuel d'une partie de mon salaire (dans les 40%).

Pourtant c'est ultra-simple, on mets tout en commun : notre foyer a des dépenses, qui vont de la bouffe aux cadeaux de noel, en passant par les couches, les fringues, le loyer et tout le reste. Comme je représente la seule entrée d'argent, il n'y a du point de vue des chiffres aucune différence si elle reçoit une partie pour payer une partie de tout ce bordel, ou bien si moi je paie tout.
Y'en a vraiment qui ne comprenaient pas cette façon de faire. Une copine m'a notamment sorti : "Je n'arrive pas à concevoir comment ta copine se fait de l'argent sans rien foutre. Et toi, t'es vraiment un pigeon". Passons, j'ai arrêté de me fatiguer à lui expliquer qu'elle n'avait rien compris.

Chez nous, le côté financier marche pour l'instant sur la confiance et ce, parce que ça marche tout court par ailleurs. Mais est-ce la meilleure solution ? Je sais bien que tout ça peut changer et vite, mais j'ai du mal à voir comment je pourrais prendre cher.
Et vous, vous faites comment ?


[engagement]
Ici pareil, la plupart de mes potes de promo se pacsent, se fiancent et se marient. Et ce, bien avant de se reproduire. Bon, y'a aussi pas mal de catho (école d'ingé ftw) et autres traditionalistes qui ne se posent même pas la question. Je ne suis pas intéressé pour l'instant, j'ai vraiment du mal à voir dans le mariage autre chose qu'un flonflon du 20ème siècle, et je me vois mal lui jurer devant Dieu de la chérir jusqu'à ma mort lorsqu'on voit que plus de 50% des couples pètent avant la fin (une étude a même montré que les hommes pètent au lit avant la fin de l'année une fois le mariage conclu).
Mais est-ce que s'en foutre est la meilleure solution pour le foyer et les enfants ?
Si je clamse demain, y se passe quoi ?

[épargne-patrimoine]
A la fin du mois, s'il reste du beurre lorsqu'on a fini les épinards (mais c'est pas souvent, Suisse for the ), on mets tout sur un compte épargne commun. Et bien sur, on tiens un budget avec entrées, sortie et tout le bordel.
Actuellement, ça me convient et de toutes façons, c'est pas grand chose pour l'instant. Mais si un jour on achète une baraque avec cet argent... Est-ce que ce bien nous appartiendra à 50% chacun ? Ou bien tout à moi parce que c'est moi qui paie au final ? Ou bien ça se décide à la signature ?
Est-ce qu'elle peut vraiment se tirer et tout me pomper comme le disent certains ?


Oui oui je sais, je trouve la moitié des réponses sur internet (le jargon juridique me provoque des vomissements) ou en me renseignant chez un notaire (mais j'ai piscine à ce moment-là. A chaque fois).
Donc je m'en remet à vous pour avoir vos avis, en savoir plus.
A vous, donc.

[Sharn]

Pour le mariage, vu que tu n'as rien à faire del a religion tu peux juste te marier civilement, protip tu fais une petite cérémonie et t'as pas besoin de t'endetter.

[Anon26492]

Atta, t'es en train de nous dire, si je résume, que :
- tu as deux gosses
- ton couple n'a aucun statut
- tu lui donnes de l'argent tous les mois ?

Mais comment elle le déclare alors ? Vos impôts ?

---------- Post added at 14h43 ---------- Previous post was at 14h38 ----------

Au passage, compte joint ou pas, l'argent est à celui qui le gagne. Elle peut en disposer vu que c'est un compte joint, mais en cas de conflit tout est à toi.

[Anton]

Faudrait déjà voir la différence entre les régimes français et suisses. Les règles de succession, par exemple, ne sont peut être pas les mêmes, déjà sur les taux.

Pour le reste : quand tout va bien, on ne pense jamais que ça pourrait aller mal. Du coup nombreux sont ceux le bec dans l'eau le jour dit

[Anon26492]

Je viens de vérifier... le fait de lui virer 40% de ton salaire est assimilable à une donation entre concubin, donation taxée théoriquement à 60%.

Mon cher znokiss, tu vis dans l’illégalité la plus totale ispice de Hippie

[Sharn]

Ah ouais dans le genre taxation de merde. @_@

[Manu71]

[argent]
Plutôt que de poser les gnomes à la crèche, nous avons fait le choix que madame soit mère au foyer, pas uniquement à cause du coût mais aussi parce qu'on trouve tous deux que pour l'instant, c'est le mieux pour nous et les gosses.
Ce qui veut dire que je suis actuellement le seul à ramener les pépettes au foyer. Or on se lasserait vite si madame znokette avait à me demander des billets à chaque fois qu'elle veut acheter des pompes, des couches, un chemisier ou une BD. Du coup (et c'est là que ça a hurlé), je lui fais un virement mensuel d'une partie de.

Alors juste sur cet aspect, je parle juste d'après mon expérience, je n'ai pas la prétention d'affirmer que mon mode de vie est le meilleur ou quoi:
- nous aussi niveau financier, c'est la confiance totale. On a même pas de compte séparés, on un a un compte joint (et pas une procuration pour l'un sur le compte de l'autre). Je fais les comptes parce que j'aime savoir en permanence ce que nous pouvons nous permettre de faire, mais jamais je ne lui pose une question sur la provenance d'un ticket de carte bleue ou sur un montant de courses. C'est notre argent, elle en fait (autant que moi) ce qu'elle veut.
- je gagne plus que ma femme...entre autres parce qu'on a toujours privilégié pour diverses raisons (entre autres: j'avais plus de débouchés, pas de sexisme là-derrière) ma carrière, du coup, je considère qu'elle est partie prenante dans le montant de "mon" salaire. Sans elle, je gagnerais moins.
- à la naissance de notre fille, on a fait comme vous. En fait,c 'est ma femme qui l'a plutôt mal vécu (elle a arrêté de bosser 3 ans), elle se considérait comme un boulet. Alors qu'elle avait participé aux économies qu'on avait fait en prévision de cette période de disette. Je ne lui ai jamais fait le moindre reproche hein...
- je connais pas mal de jeunes couples qui fonctionnent comme le disent tes copains (avec des arrangements style: "je paye l'electricité, tu payes le loyer"). Ca va un temps, mais j'en connais peu qui ont duré plus de 3-4 ans. Je pense qu'il y aura toujours un moment où l'un des deux sera plus dépendant financièrement de l'autre, et c'est là que tu vois la solidité de la relation...
- pour info, ma femme et moi avons vécu environ deux ans sous le régime du "chacun pour soit financièrement", avant de passer au fonctionnement ci-dessus. Là, ça fait 20 ans qu'on est ensemble (purement statistique l'info, pour que tu situes, je ne me vante pas).

[Anon26492]

Perso je demanderais à Baron, c'est lui le spécialiste, mais je pense qu'il dira que la situation est douteuse et qu'un PACS arrangerait bien les choses.


Sinon, niveau orga chez moi :
- on gagne peu ou prou pareil, ça dépend des heures sup'
- on fout trois quarts de notre salaire sur le commun qui paye tout (et quand il en reste ça part en épargne)
- le dernier quart sert d'argent de poche
- on est marié sans contrat, donc sous le régime de la communauté réduite aux acquêts. Ça signifie que notre patrimoine acquis en commun en commun, mais que l'antérieur (en gros nos héritages futurs) restent à chacun
- le mariage, c'était surtout pour faire la teuf. Le PACS aurait suffit.

[Manu71]

Pour le mariage, vu que tu n'as rien à faire del a religion tu peux juste te marier civilement, protip tu fais une petite cérémonie et t'as pas besoin de t'endetter.

Ah oui, c'est sous ce régime là que nous sommes mariés.Désolé Zno', j'avais aps percuté que tu parlais hors-mariage. Mais pour nous, le mariage était surtout adminstratif, c'était plus facile vis à vis de mon boulot de l'époque.

Effectivement, pas endettés du tout.

[Aghora]

Perso je demanderais à Baron, c'est lui le spécialiste, mais je pense qu'il dira que la situation est douteuse et qu'un PACS arrangerait bien les choses.

En complément du PACS, un testament sera peut-être nécessaire.
http://vosdroits.service-public.fr/p...rs/F1621.xhtml

[znokiss]

Pour le mariage, vu que tu n'as rien à faire del a religion tu peux juste te marier civilement, protip tu fais une petite cérémonie et t'as pas besoin de t'endetter.

C'est pas le coût qui m’embête ou me freine. Même le mariage au civil me parait absurde au vu des stats actuelles.
Le mariage, ça a été inventé lorsque l'espérance de vie était de 40 ans. Maintenant qu'on peut vivre le triple, c'est normal qu'il soit désuet.

Atta, t'es en train de nous dire, si je résume, que :
- tu as deux gosses
- ton couple n'a aucun statut
- tu lui donnes de l'argent tous les mois ?

Mais comment elle le déclare alors ? Vos impôts ?

Yep, c'est ça.
Pour les impôts, je déclare ce que je gagne, donc tout mon salaire. L'argent que je lui vire est donc théoriquement déjà déclaré, ce n'est ni un salaire ni un revenu. Elle déclare donc que dalle. Je ne pense pas être dans l'illégalité en procédant ainsi. Me trompe-je ?
A noter qu'en Suisse, même non mariés, nous sommes considérés comme "en concubinage", et donc avec les mêmes avantages fiscaux qu'un couple marié.

Au passage, compte joint ou pas, l'argent est à celui qui le gagne. Elle peut en disposer vu que c'est un compte joint, mais en cas de conflit tout est à toi.

Aha, bon à savoir. Donc au final, c'est elle qui est dans la merde, au cas où.


D'ailleurs, en cas de conflit, en Suisse, y'a la convention d'entretien. C'est un papier que tu signe pour chaque enfant et qui stipule un montant mensuel (minimum 6 ou 8% du salaire, chais plus) à payer jusqu'à ses 18 ans. En gros, quoi qu'il arrive, elle peux montrer ce papelard à un juge qui m'obligera à cracher ce montant et ce, pour chaque enfant.

[Anon26492]

Ouh mais t'es suisse... tout ce qu'on te dit n'a aucun sens donc...

C'est pas le coût qui m’embête ou me freine. Même le mariage au civil me parait absurde au vu des stats actuelles.
Le mariage, ça a été inventé lorsque l'espérance de vie était de 40 ans. Maintenant qu'on peut vivre le triple, c'est normal qu'il soit désuet.

Faut voir ça comme un contrat qui donne un statut à ton couple et à ton foyer, statut éprouvé.

[Anton]

Ouh mais t'es suisse... tout ce qu'on te dit n'a aucun sens donc...

Faudrait déjà voir la différence entre les régimes français et suisses. Les règles de succession, par exemple, ne sont peut être pas les mêmes, déjà sur les taux.

Mariage + testament notarié pour protection du conjoint, de soi et des enfants, stou.

[Sharn]

znokiss=>Ben tu t'en fous que ça soit désuet. C'est le statut qui t'intéresse. Si tu dois divorcer (je te souhaite pas) ben voilà c'est la vie mais au moins tu seras pas l'incertitude.

[Anonyme871]

Je vois pas pourquoi tu bloques sur les statistiques du mariage. Elles doivent être pire pour un couple non marié. Et puis un engagement n'a aucune valeur si il ne comporte aucun risque ou s'il ne demande aucun effort. Sinon pour te rassurer, un couple marié qui a vécu plusieurs années ensemble avant de sauter le pas voit son risque de divorce drastiquement baisser.
Maintenant si le concubinage vous apporte les mêmes avantages en Suisse et que tu tiens pas au mariage, aucune raison d'y passer.

[Da-Soth]

En complément du PACS, un testament sera peut-être nécessaire.
http://vosdroits.service-public.fr/p...rs/F1621.xhtml

Oui vaux mieux. S'il arrive quelque chose à l'un d'entre vous, ça permet à l'autre d'au moins en conserver l'usage.

[znokiss]

Ouh mais t'es suisse... tout ce qu'on te dit n'a aucun sens donc...

Ah mais si, pour deux raisons : je suis français à la base, et Suisse juste par mon papa. Et la Suisse, ça ne va pas durer éternellement (ça ne va pas finir l'année, vu comment ça se profile). Donc si si, tout m'intéresse.

Mon cher znokiss, tu vis dans l’illégalité la plus totale ispice de Hippie

Ahaha, l'arnaque
Y'a plus qu'à arrêter le virement, et lui laisser carte blanche... euh, carte bleue pour faire les courses.

je n'ai pas la prétention d'affirmer que mon mode de vie est le meilleur ou quoi

Je pense qu'on ne va pas jouer à "moi je fais mieux que toi" sur ce topic. Sinon, merci pour le retour. Après, j'ai pas vu des masses de couples qui sont ainsi en confiance sur la question de l'argent. La copine qui me critiquait vertement est ultra-jalouse et assez possessive question thunes. Genre leur couple, c'est assez "le minimum en commun et le reste, chacun pour sa gueule".

Mariage + testament notarié pour protection du conjoint, de soi et des enfants, stou.

et de un. J'en ai plein comme ça qui ont tenté de me convaincre de me marier, et qui se sont offusqué lorsque je les ai titillé sur leur pseudo-propagande religieuse
Perso, je pense que pour nous, ça sera le PACS.
J'ai pas réussi à trouver quelque part la différence entre PACS et mariage au niveau administratif. Surtout quand je lis que

- le mariage, c'était surtout pour faire la teuf. Le PACS aurait suffit.

Et effectivement, le testament notarié, on m'en a parlé, ça m'intéresse, surtout pour protéger la famille en cas de merde. J'irais me sortir les doigts du cul et me renseigner chez un de ces filous un de ces jours (peut-être attendre le retour en France vu les tarifs...)

Maintenant si le concubinage vous apporte les mêmes avantages en Suisse et que tu tiens pas au mariage, aucune raison d'y passer.

Oh non, de loin pas. C'est juste le cas pour les impots, le logement et quelques autres trucs. Mais je crois que c'est la mouise totale si je décède, par contre. Genre tout va en premier chez mes frérots et parents et Mme znokette se retrouve à poil.

[Aghora]

Eh oui, le notaire c'est cher .

[Manu71]

Je pense qu'on ne va pas jouer à "moi je fais mieux que toi" sur ce topic. Sinon, merci pour le retour. Après, j'ai pas vu des masses de couples qui sont ainsi en confiance sur la question de l'argent. La copine qui me critiquait vertement est ultra-jalouse et assez possessive question thunes. Genre leur couple, c'est assez "le minimum en commun et le reste, chacun pour sa gueule".

Je veux pas faire mon vieux con, mais je me demande si ce n'est pas générationnel.
Ma femme et moi avons fait comme ça parce que nos parents fonctionnaient comme ça...mais nos parents fonctionnaient comme ça parce que la maman était beaucoup plus souvent femme au foyer.
Avec le temps, le modèle s'estompe, en effet.

Après, un des trucs qui a fait que nous nous sommes trouvés, c'est que nous n'accordons pas plus d'importance que ça à l'argent. C'est un moyen pour nous, pas une fin en soit.

[Praetor]

Le mariage est surtout utile si tu clamses. Ça donne des droits à ta femme, notamment une partie de ta retraite et ça lui simplifie la succession (moins d'impôts entre autres).

[Anton]

Comme dit plus haut, le mariage est, à la base, surtout dans nos pays laïcs, civil. Si ton entourage pense avant tout au côté religieux de la chose, tu as raison dans tes critiques envers eux, mais l'institution civile demeure un bon choix.

Après ça dépend des aménagements, de ce dont t'as besoin... Genre apparemment y a des trucs spécifiques au mariage et à la protection des biens qu'on ne retrouve pas dans le PACS (quel intérêt de conserver le mariage, sinon). Faut se renseigner auprès des professionnels.

[Manu71]

Le mariage est surtout utile si tu clamses. Ça donne des droits à ta femme, notamment une partie de ta retraite et ça lui simplifie la succession (moins d'impôts entre autres).

Voilà, c'est pour ça que nous nous étions mariés.

[Anton]

Oh non, de loin pas. C'est juste le cas pour les impots, le logement et quelques autres trucs. Mais je crois que c'est la mouise totale si je décède, par contre. Genre tout va en premier chez mes frérots et parents et Mme znokette se retrouve à poil.

J'ai un doute donc je n'affirme pas, mais je crois que ça, l'héritage aux ascendants, c'est en l'absence de descendants. T'en as, donc c'est eux qui hériteraient automatiquement.


On a tout sauf des clercs de notaire sur CPC ?

[Praetor]

J'ai un doute donc je n'affirme pas, mais je crois que ça, l'héritage aux ascendants, c'est en l'absence de descendants. T'en as, donc c'est eux qui hériteraient automatiquement.


On a tout sauf des clercs de notaire sur CPC ?

Oui, sans testaments se sont les miniznos qui se partageraient la fortune de papa à parts égales, mais Mme Zno n'aurait rien.

[Anton]

Ca oui, de toute façon sans contrat légal.

[Ezechiel]

Moi le seul truc qui m'intrigue c'est l'absence de compte commun. Lui faire un virement à elle, ça me parait bizarre. Pourquoi pas un compte commun avec toutes les dépenses fixes (loyer, factures) dessus, et une carte bleue chacun ? Alors ouais, sur ce compte c'est toi qui serait le seul à verser les sous, mais ça aurait le mériter de rendre votre compta plus transparente...


Nous on est en couple non marié/pacsé, avec un enfant et on a acheté un appart. L'achat c'est assez simple : tout est clair chez le notaire avec l'apport de l'un et de l'autre, l'emprunt est commun et remboursé sur un compte distinct avec virements de chacun tous les mois.
Pour tout le reste : compte commun.
je trouve ça étrange de lui donner des sous à toi sur son compte à elle. Tu transfères de l'argent pour les dépenses du foyer, donc ça doit se faire sur un compte commun auquel vous auriez tous les deux accés, quand bien même tu es le seul à le remplir tous les mois. En cas de problème, votre compta est claire et tu as accés à toutes les dépenses réalisés avec votre argent. Et du coup votre fric perso reste perso.

D'ailleurs c'est globalement le conseil que nous avait donné le notaire : toujours faire des comptes séparés et des comptes communs distincts, de façon à ce que les entrées et sorties soient claire si il fallait se pencher dessus un jour.
Dans ton cas sur le compte commun apparaitrait clairement les versements (et donc le fait que tu les assumes seul), et les dépenses, que ce soit les siennes avec la CB compte commun, les tiennes au même titre, mais aussi les factures, relevés et assurances relevant du couple.
Et ça te permet de continuer à te payer des putes avec ton compte perso, ce qui ne regarde que toi.

[Anonyme957]

Oulah. Tu ferais le bonheur d'un ami fiscaliste. Là comme ça, hors de ma branche, tu es donc en concubinage. En cas de rupture, cela se joue sur le terrain de la responsabilité civile. Vu que tu as mis ta compagne (au regard de la loi), en situation de dépendance économique, elle peut démontrer un préjudice et obtenir des DI. Mais la jurisprudence est casuelle, cela dépend aussi des circonstances de la rupture (brutale, sans motif..). J'ai déjà vu des cas fondés sur l'enrichissement sans cause, également.

Mais je ne dirai pas que ton statut est forcément "économiquement" un désavantage en cas de crise de votre couple. On constate que le droit du divorce est très économique, et donc parfois injuste, tandis qu'en matière de concubinage, "l'obligation naturelle" entre concubin sanctionnée par la conjonction des responsabilités délictuelle, contractuelle et quasi-contractuelle permet plus de souplesse.
On cherche à sanctionner l'abus, quand le divorce rétablit un équilibre économique.

D'ailleurs, vous avez toujours la possibilité d'établir un contrat de concubinage entre vous.

Mais bon, il y a de quoi dire, et ça vaut le coup de passer devant le notaire.

[Ze Pompom]

Comme les autres, je te conseille de mettre les choses au clair tant que tout va bien. Une visite conseil chez le notaire il me semble que c'est gratuit et ça va bien vous éclairer déjà.

Il y a plein de choses à prendre en compte. En ne bossant pas pour s'occuper des mômes, ta compagne sacrifie sa retraite future et ses revenus futurs. C'est loin d'être négligeable, et il faut donc qu'elle soit protégée en cas de rupture. Pareil pour les enfants, la maison etc... AMHA rien ne vaut un contrat clair, que ce soit mariage ou autre chose, parcequ'en l'absence si ça part en couille c'est le bain de sang (le mariage a quand même le gros avantage de protéger le conjoint le plus faible) Je vois ça en ce moment dans ma famille proche.

[znokiss]

Moi le seul truc qui m'intrigue c'est l'absence de compte commun.
[...]
Et ça te permet de continuer à te payer des putes avec ton compte perso, ce qui ne regarde que toi.

C'est pas faux ce que tu dis.
En fait, c'est juste de la pure flemme. Faudrait vraiment qu'on fasse ça un de ses jours, comme dit, ça clarifierait bien la situation.
Je vais voir ça avec elle, tiens.

[Ze Pompom]

Autre chose, en rapport avec des posts précédents, L'égalité (i.e. je mets autant que toi au pot commun) ça n'a pas de sens dans un fonctionnement de couple amha, et ça induit des dérives malsaines. Ce qui compte c'est l'équité entre les 2 conjoints, là encore c'est plus facile d'avoir un regard extérieur pour faire quelque chose d'équilibré.