[Profession]Un vieux fantasme d'Envouteur : l'attaque des clones

[Aghora]

Voilà le topic pour la plus noble des classes du jeu : l'envouteur/euse.
Parce qu'un envouteur sert à autre chose qu'à poser des portails par terre, parlons de sa capacité à troller les PJ et les PNJ, plus particulièrement ceux qui tirent à distance.

Vous le savez, on peut infliger Confusion à un ennemi : via le sceptre (la touche 3), la torche (Mage fantasmagorique), via l'éclatement des illusions, des combos, ou encore certaines aptitudes.
Avec confusion, le PJ/PNJ doit réfléchir si il doit continuer à tirer, soit attendre que Confusion se dissipe (par des compétences ou avec le temps). Dans tous les cas, ça vous donne un petit avantage.

Ensuite, on a la compétence "Reflet de renvoi" qui crée une bulle autour de la position du PJ/PNJ qui renvoie tout leurs projectiles droit dans leur gueule. Ca marche bien quand ils tirent une volée de flèches/fléchettes/cartouches, leur baisse du niveau de vie est assez conséquente. Deuxième point : c'est une zone de combo (prends des notes Cacao) type "chaos", au même titre que la "Tempête Chaotique" ou "Faille Temporelle". Donc tirer des projectiles à travers inflige logiquement Confusion.
Le problème, c'est que la bulle ne se déplace pas avec la cible. Il est donc facile pour un joueur d'en sortir, sachant que les PNJ tireurs sont souvent statiques (tant que leur cible est à portée en fait). Donc à utiliser au moment où il "décharge" pour le surprendre. Et ça peut être intéressant de les handicaper avec par exemple "Rideau temporel" ou un autre joueur - disons un voleur genre Mr Cacao - qui leur envoie une dague droit dans leur face.
Un deuxième inconvénient c'est que comme tout sort, il faut être à une certaine portée pour poser la bulle. Ca n'est a priori pas un problème insurmontable, mais il y a un endroit particulièrement pénible dans le manoir de Caudecus en explo (je ne sais plus quel chemin). Il y a un long couloir, avec quelques salles sur le côté (et un autre où le couloir est miné), et tout au bout, une rangée de fusiliers qui ont assez de portée pour nous canarder dès qu'on entre dans ce fameux couloir. Pas possible de faire un pas sans prendre cher, et impossible donc de poser la bulle.

C'est alors qu'il y a une autre compétence qui s'appelle "Imitation". C'est une compétence dite de canalisation. Elle marche comme "Contre illusoire" (touche 2 avec le sceptre), à la différence que ça renvoie les projectiles, du coup c'est pas "un projectile renvoyé et pouf, ça s'arrête". Ca dure relativement longtemps, en tout cas assez pour couvrir ses potes joueurs qui vont pouvoir se réfugier dans les salles sur le côté dans ce putain de manoir.
Mais là évidemment c'est pas une zone de combo et il faut être correctement orienté.

Voilà, après je prétends pas tout connaître sur cette classe...

[Sheldor]

Classe du Quagganologue par excellence.

Grande souplesse dans son arsenal et doté d'un raffinement visuel exquis.

Alors, dans les grandes lignes, commençons par mettre une entrée là et puis...

[Aghora]

Excellent exemple de ce que peut faire l'envoûteur : créer un portail qui permet de tp les alliés comme les bots (voire les joueurs soi-disant afk) là où on le souhaite .

[Phazon]

Question bête : peut-on faire utiliser le portail de l'envoûteur à un Dolyack en RvR ?

J'ai vu un Dolyack escorté par des Cimefroides se téléporter de 15 m sous mes yeux. Serait-ce un Dolyhack ?

[Vaaahn]

Question bête : peut-on faire utiliser le portail de l'envoûteur à un Dolyack en RvR ?

J'ai vu un Dolyack escorté par des Cimefroides se téléporter de 15 m sous mes yeux. Serait-ce un Dolyhack ?

Et la question sous-jacente

Spoiler Alert!

pas du tout mesmer mais je m'en fiche

: est il possible de faire un Dolyack volant ... un Dolyflyhack?

[Drlecteur]

C'est fatiguant vos jeux de mots. Je vais allez prendre un... dolyprane

Néanmoins, une vrai question: Le tp fonctionne t il vraiment sur les cibles sans avoir eu besoin de cliquer sur F ?
C'est pas la première fois que je vois l'histoire du " même les bots" et je comprends pas comment c'est possible...

[Koops]

Les bots sont programmés pour appuyer sur F des que l'occasion se présente. C'est comme ça qu'ils ramassent le loot. En passant au dessus d'un portail ils vont donc tout naturellement appuyé sur F comme ils sont programmés à faire et vont donc emprunter le portail.

[Maderone]

Il parlait vraiment d'un téléport de Dolyak et non de bot.
Alors soit t'avais du gros lag, soit c'était bien un dolyhack.

Pour utiliser le portail du mesmer il faut utiliser F, donc tu peux pas faire tp un dolyak, à moins que celui si cherche à ramasser l'herbe sur la route pour la manger plus tard, mais comme ils sont bien nourris et discipliné dans les forts, ça m'étonnerait.

[Phazon]

Je pense qu'il est nécessaire que les Envoûteurs expérimentés rédigent un guide ou une initiation sur l'utilisation du portail en RvR.

Beaucoup de canards ont reroll Envoûteur pour aider à la guilde, mais peu ont la maîtrise de ce skill primordial.

Je ne pense pas avoir fait une seule action avec portail chez les CPC et cela me rend tout triste

[Métalchantant]

La pratique du portail ( TP groupe in la gueule du groupe ennemi) ne nécessite pas une maîtrise très grande de l'envoûteur, mais bien une discipline de groupe, qui, elle, est bien à travailler.
Lorsque l'on veut déplacer les golems, on s'aperçoit que certain loupe les portails...


Un portail d'entrée est créé. La zone circulaire rose au sol.
(Rien ne le différencie de son double, ou de celui d'un autre mesmer. ça peut vite devenir un problème lorsque deux mesmers veulent enchaîner les portails, sans méthode, et une pratique rodée, ça devient vite le bordel.)

Le portail d'entrée est inactif, inutilisable tant qu'un portail de sortie n'a pas été créé. Le mesmer a alors une soixantaine de secondes (j'ai plus le timing exacte en tête) pour matérialiser un portail de sortie. La distance entre deux portails n'est pas infinie. La portée de connexion doit avoisiner 2000, peut-être 2500 m, au mieux? ( c'est une estimation a affiné)
Lorsqu'un portail de sortie est crée, les deux portails communiquent, dans les deux sens. On les empreinte en appuyant sur la touche F ( bande de noob, appuyé pas trop vite deux fois de suite). Leur durée de vie n'est plus alors que d'une grosse poignée de secondes (10 selon le build editor, cela me semble un chouilla long), dans l'optique où vous voudriez faire plusieurs allers et retours, ou si vous avez oublié vos clés.

Sous les ordres du lead, la technique est bien évidemment d'attendre tous stacker sur le portail d'entrée, pendant que le mesmer a filé, furtivement, lover le portail de sortie dans le bus ennemi, ou à la position spécifique/stratégique réclamée par le lead (par exemple ; une position surélevée etc).
Dès le portail de sortie créé, les portails deviennent praticables, F s'est affiché. Est-ce que le lead a dit d'y aller ?

A titre informatif : Le mesmer a plusieurs technique pour passer en furtif, technique qui peuvent se cumuler. Le 4 de la torche, l'utilitaire DeCoy ( qui laisse un leurre visible si vous avez une cible), le rideau d'invisibilité ( qui est visible au sol), et l'ultime ( son invisibilité de masse, avec 2 de temp de cast). En tout 15 s, ou 19 s optimisé par les talents.
Dans cette optique, je pense que le mesmer utilisera plutôt son utilitaire Blink, la téléportation pour aller au plus vite et au mieux au coeur du bus. Il perdra donc là un utilitaire de furtivité. Tout dépend de la situation, du temps ( s'il pleut, oui...), de l'urgence de l'attaque, de l'approche que le groupe a adoptée au préalable, du risque pour le groupe d'être repéré. Doit-il être accompagné d'un voleur pour optimiser la furtivité et attendre le meilleur moment dans les soixante seconde impartie pour placer le portail?

Si le mesmer est encore furtif lorsqu'il pose sa galette de sortie rose, le portail lui ne l'est pas. Si aucun sort de furtivité n'est appliqué avant votre "saut", vous ne serez pas non plus furtif, bien évidemment, à la sortie, sauf en comptant sur le clipping., et sur l'effet de surprise, dans l'espoir que les ennemis n'ont donc pas encore remarqué cette adorable zone circulaire d'un rose magnifique qui est apparue dans leurs rangs.
Une apparition furtive est un éventuel plus...après tout, rien ne nous oblige à poper dans le bus. Tout est question de tactique là.

Après, une fois que sous l'ordre du lead tout le monde a bien sauté...dans le bus ennemi, ou pas...à vous d'établir le meilleur moyen d'AOE le plus efficacement.
Le mesmer a là encore un atout à proposer avec son ultime Timewarp, qui accélère toutes les attaques ( utile pour l'AOE?).

NE pas oublier que nos ennemis sont rompus à cette technique. Ils ont dû établir des contres efficaces. Tout le monde se pack sur un gardien = bouclier plus zone d'exclusion, plus de mass aoe. Le tp fait pshiiit.
D'où ma remarque sur comment l'utiliser. Nos adversaires ont souvent créé la surprise, poper au coeur de nos rangs, etc...à nous de les surprendre en trouvant des variantes...


La pratique s'adapte à toutes les situations. Elle se fait aussi à l'envers. Je le fais régulièrement lorsque je défends un fort. Portail d'entrée dans le fort, je sors, en furtif, ou pas, place mes Aoe( que j'ai pas vraiment, mais je crois en la bonté des mes ennemis pour se taper eux-même), puis je me sers de mon portail de sortie pour rentrer au bercail et nettoyer les dots que j'ai sur la tronche. ( Comment ça je serai plus utile sur une baliste ?)
C'est un moyen pour un petit groupe de faire de bons dégâts, de perturber les assaillants, ou d'atteindre les armes de siège sans pour autant que la mission soit un suicide.

Bref, après avoir enfoncée autant de portes ouvertes, on peut résumer pour le groupe la tactique du portail à :
1/J'attends bien sagement sur la zone rose avec tous mes copains.
2/J'appuie sur F quand on m'a dit de le faire.
3/J'envoie la sauce !
Non ?

Au delà de cette discipline, la difficulté est de savoir apprécier la distance à laquelle le groupe se dissimule. Le mesmer doit pratiquer aux abords des points récurrents de défense/ou d'attaque pour se familiariser avec les positionnements possibles, et les distances.

Le reste, quelques idées plus spécifiques, ce sera sans doute plus judicieux de le mettre dans le forum GC.

[Aghora]

Post 1 mis à jour, où je parle de deux ou trois compétences intéressantes.

[canope]

Salut les envouteurs!
Votre stuff, vous l'orientez puissance/robu/vita? ou vous prenez des trucs plus agressifs?

[Aghora]

Je suis plutôt puissance/vita/altération. Avec un zeste de soins et de robustesse. L'envoûteur avec un bâton pose de nombreuses conditions (aléatoires certes), sans oublier la confusion, alors ça peut être intéressant d'augmenter ces derniers dégats.

[Zepolak]

2/J'appuie sur F quand on m'a dit de le faire.

Même pas besoin de ça. Il n'y a strictement rien de plus coordinateur que l'apparition du "F" qui est la même pour tous. Les gens prennent le TP quand la possibilité apparaît et de cette façon, tout le monde arrive et balance la sauce en l'espace d'une demi-seconde.
Faut bien anticiper le fait que la zone où vous serez :
- risque de prendre rapidement un AoE
- mais sera probablement sous sanctuaire
- sera gorgée d'ennemis invisibles (tab tab tab ou AoE).

[Sub4]

Ca doit être rigolo d'accueillir une sortie de TP avec le 5 Marteau du gardien

[mimifak1]

Pour la zone max entre 2 portail, j'ai vu une vidéo d'un gars qui montre a peu prés le range, ça a la portée d'une cata je crois.

Je retrouve la vidéo et je la poste.

EDIT : http://www.youtube.com/watch?v=orTKU3bV4Ow

A noter que y'as pas de limitation sur le dénivelé, a voir a la fin de la video pour l'utilité du truc.

Sinon pour des strat j'en ai quelques unes, mais oui faudra discipliné la troupe pour que sa devienne intéressant

[lokham]

Hey les canards, j'ai une petite question sur un trait de l'envouteur que j'ai du mal à comprendre :

- personnage imaginaire (trait XI dernière branche) : L'éclatement d'illusions provoque l'effet Eclatement sur vous aussi.

ça veut dire quoi exactement ? que j'ai les memes propriétés que mes clones ( par exemple, si mes clones on fury et saignement sur critiques, j'ai aussi ça sur mes propres coups portés ?)

ou alors c'est juste que quand "j'eclate" mes clones, mon perso "eclate" en meme temps et provoque délabrement spirituel ou autre autour de lui (auquel cas, c'est beaucoup moins utile)

merci pour vos précisions.

[Métalchantant]

Hey les canards, j'ai une petite question sur un trait de l'envouteur que j'ai du mal à comprendre :

- personnage imaginaire (trait XI dernière branche) : L'éclatement d'illusions provoque l'effet Eclatement sur vous aussi.

ça veut dire quoi exactement ? que j'ai les memes propriétés que mes clones ( par exemple, si mes clones on fury et saignement sur critiques, j'ai aussi ça sur mes propres coups portés ?)

ou alors c'est juste que quand "j'eclate" mes clones, mon perso "eclate" en meme temps et provoque délabrement spirituel ou autre autour de lui (auquel cas, c'est beaucoup moins utile)

merci pour vos précisions.

tu comptes comme un quatrième clone par rapport aux éclatements, et augmente ainsi d'autant le dps/durée des sorts Shatter.

[Aubépine]

Et il me semble que tu peux utiliser les éclatements même sans clones actifs

[Tynril]

Salut les Canards,

Mon Envoûteur commence à prendre quelques couleurs, du haut de son petit niveau 40, et je dois avouer que je m'éclates pas mal à le jouer, plus que mon Rôdeur pour le moment. Je n'ai pas eut beaucoup l'occasion de faire du WvW avec (malheureusement), mais j'ai quand même pu tâter un peu le terrain, faire quelques portails merdiques (pardon), et un peu moins merdiques. Et ça, ça fait du bien.

Voici quelques techniques, expérimentées ou expérimentales, soumises à vos avis (de non-envoûteurs également !).

Le portail de Charge: le classique de l'Envoûteur. On place une entrée sous le bus, on utilise nos compétences de furtivité pour aller à un point stratégique (comme le milieu du bus ennemi, ou proche de ses armes de siège, ou passer un obstacle comme le mur des ravitos sud-ouest, toutes les variations sont bonnes à prendre), on place une sortie, le bus se ramène et défouraille. Efficace, violent, bénéficie du clipping... pour le moment. Rien à dire.

Le portail Aller-Retour: se pratique à deux envoûteurs. L'un applique la technique de charge, comme normal. L'autre prend le portail avec le bus, pose son entrée sur la sortie du portail du premier envoûteur, reprend le premier portail dans l'autre sens, attend que l'entrée du premier portail disparaisse (ou que le commandeur crie), et place la sortie. Ça a pour effet de faire apparaître un bus entier dans un endroit stratégique, tout en lui offrant également un repli rapide et sûr pour revenir à sa position initiale. Ça semble intéressant notamment en mission de destruction d'arme de siège: là où avec une charge "normale", on risque au choix de perdre une bonne partie du bus (car les armes de siège sont protégées), ou de devoir retarder la charge le temps que ce soit plus sûr (et donc on perd du temps, voir un mur ou une porte), avec le Portail Aller-Retour, on peut frapper très fort, et très vite.

Le Portail Enchaîné: Se pratique à plusieurs envoûteurs en roaming/scouting. On place un envoûteur avec le bus, et des envoûteurs à interval régulier (à distance de portée de portail) jusqu'à l'objectif. Lorsque le déplacement est engagé, chaque envoûteur place un portail d'entrée en même temps, et court vers l'envoûteur suivant (ou vers l'objectif, pour le dernier envoûteur), pour placer sa sortie à coté de l'entrée du suivant. Le bus prend les portails dans l'ordre, et se déplace d'un point A à un point B en quelques secondes, sur une distance limitée uniquement par le nombre d’envoûteurs formant la chaîne. Vous avez dit réaction rapide ?

Le Portail d'Escarmouche: Croisement bâtard du Portail de charge et du Portail Enchaîné. Se pratique à plusieurs envoûteurs. On fait une charge "comme d'hab", mais un second envoûteur place une entrée sur la sortie de la charge (ou pas loin), et se déplace vers ce qui sera le futur revers ou le futur flanc des ennemis (puisqu'ils vont se repositionner pour faire face à la charge). Lorsqu'ils ont bougé, il place sa sortie, le bus se retéléporte, on profite du deuxième effet kisscool. Répétable à volonté (dans la limite des envoûteurs disponibles).

Le Portail Ascenseur: Il existe de nombreux dénivelés sur les cartes de WvW où cette technique peut être utilisée. La limite de portée des portails est uniquement horizontale, et pas verticale. Et les envoûteurs disposent d'un trait (Chaos II, Descent into Madness) réduisant les dommages de chute. On place un envoûteur en haut de ce dénivelé, il fait une entrée, descend (ou tombe lamentablement) jusqu'au bus, place une sortie. Il peut même remonter avec son portail et répéter l'opération (dans la limite de son cooldown, mais on peut avoir plusieurs envoûteurs). Idéal par exemple pour ravitailler Falaise depuis Astra, ou Longue-vue depuis Arah, mais également dans plein d'autres situations. Peut également s'utiliser pour faire descendre un bus d'une falaise trop haute pour être descendue sans réduction de dommages de chute, ou même pour faire descendre un bus d'une falaise sans aucun dégât de chute.

Le Trolling Portail: Se pratique même seul, contre des ennemis assaisonnés. Dans la mêlée, placez successivement une entrée et une sortie de portail au même endroit. Regardez vos ennemis attendre l'arrivée d'un bus qui n'arrivera jamais. Profitez de leur distraction pour leur coller deux ou trois fantasmes dans le sigmoïde.

[Tynril]

Autre idée de stratégie avec le Portail Ascenseur.

On a régulièrement un problème lors de l'attaque de Garnison sur la P1 via la porte de l'eau, car on se retrouve en sandwich entre des défenseurs qui montent par les escaliers, et d'autres qui impactent depuis les remparts. On peut imaginer un plan qui consiste à se regrouper au bout du rocher (au dessus du Vista), attendre un impact des défenseurs qui vont descendre des remparts, puis tous sauter à l'eau. Si le mouvement est bien coordonné, et que tout le monde saute bien, les défenseurs vont sauter aussi. Et là, feinte : avant de sauter, un envoûteur aura placé un portail en haut. Une fois que tout le monde a bien sauté, on se regroupe sur l’envoûteur dans l'eau, portail de sortie, et hop, remontée rapide. On profite de quelques dizaines secondes (voir de minutes entières, si l'effet de surprise est là et qu'ils n'ont pas laissé de scout organisé en haut) pour meuler la P1 en toute sérénité. Et en plus, lorsqu'ils reviendront, ils vont tous arriver par les escaliers, ce qui est largement plus facile à bloquer et à défendre qu'un sandwich.

[La Marmotta]

J'ai une petite question concernant l’envoûteur : quel artisanat vous conseilleriez ? Dans les autres MMO, il y avait des professions qui collaient à la peau de certaines classes, qu'en est-il dans Guild Wars 2 ?

[Guitou]

Il n'y a pas d'artisanat propre à une classe, un envoûteur voudra peut-être faire tailleur pour créer ses armures, bijoutier pour ses bijoux, artificier/forgeron/chasseur (oui il peut utiliser des armes de chacun de ces artisanats) pour ses armes ou cuisinier pour des bonus. En fait deux au choix en excluant maroquinier (armure de cuir) et armurier (armure en métal).

Pour éviter d'avoir des artisanats qui utilisent les mêmes ingrédients je dirais bijoutier/tailleur ou bijoutier avec un artisanat d'arme, mais tailleur avec un artisanat d'arme ça passe aussi.
Je laisse cuisine de coté parce que je connais pas bien mais c'est un artisanat qui n'utilise aucun ingrédient des autres.

[Setzer]

Mais qui nécessite tellement d’ingrédients différents que c'est une plaie à monter...

[La Marmotta]

Merci pour vos conseils

[La Marmotta]

Vous avez choisis quoi comme spé pour votre envoûteur ? J'avoue avoir vachement de mal à choisir, tout a l'air super bien. Pour l'instant j'ai commencé à mettre en illusion qui boost de manière très intéressante les dégâts par altération. Après pour aller avec je ne sais pas trop. Si j'ai bien compris, robustesse fais un peu la même chose que confusion sauf que là c'est sur un allié c'est ça ? Donc si l'ennemi a confusion et attaque quelqu'un qui a robustesse il se prend 2x plus de dégâts dans la gueule quand il attaque ?
Ensuite j'ai vu qu'à part l'aptitude Illusions les autres peuvent permettre une spécialisation dans une arme. Vous l'utilisez cette aptitude spéciale ? Personnellement quand j'ai vidé les compétences d'une arme je change pour l'autre set d'arme et ainsi de suite (j'imagine que c'est qu'il faut faire de toute façon ?). Par exemple j'aime bien le bâton pour la distance, avec toutes ces altérations aléatoires, puis quand l'ennemi se rapproche je balance tempête chaotique et j'enchaîne à l'épée/pistolet ou sceptre/épée; puis je reprends mes distances avec le bâton, etc...

[Maderone]

Bon ceci n'est pas un troll, mais quelqu'un a réussi à trouver une utilité à l'envouteur en 3w ou en PvE ?
Parce qu'à part le Spvp, j'ai du mal à voir en quoi je peux être utile à quelqu'un, ne serait-ce qu'à moi.

[olih]

Bon ceci n'est pas un troll, mais quelqu'un a réussi à trouver une utilité à l'envouteur en 3w ou en PvE ?
Parce qu'à part le Spvp, j'ai du mal à voir en quoi je peux être utile à quelqu'un, ne serait-ce qu'à moi.

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Poison + fantasme ? (souviens toi)
Renvoi (coucou les distances) ?
Armure du chaos (quand un mob te touche, tu gagnes des bonus et lui des altérations) ?
Célérité de fou ?
Ça peut faire pas mal de dégâts (pistolet etc.)
C'est fun à jouer.
Les mobs qui lancent leur super attaque sur les clones c'est toujours ça que tu prends pas dans la gueule.
etc.

[Maderone]

Oui mais... Comment dire. Comparé à un voleur, ou je sens que je peux faire une différence. Je sauve des gens avec mon fufu, je peux me battre, balancez des poisons en zone, des ralentissement, des immobilisatiibs. Fin j'ai vraiment l'impression d'arriver avec quelqueschose.

Alors que l'envouteur, claquer renvoie de projectile c'est 6 secondes pour un cd de 60 ou je sais pas combien et une utilité anecdotique. Et en RvR, à part auto attaque en fait, j'ai pas le temps. Mais clone se font dépop, les armures du chaos faut arriver à les caler, et même ça, c'est pas ce qui rend mon gameplay intéressant.

Poison + fantasme, je m'en souviens pas non ^^

[olih]

Ton venin (de basilic ?).
C'est même toi qui disait que les clones le prenaient
Bien joué (pas moi donc), un mesmer doit même pouvoir tanker : des compétences de gardes + invulnérabilité de 2s avec l'épée sur le 2 entre autre.
Bref.
Il y a de quoi à faire.
Et tu as aussi un mur d'invisibilité, un élite de zone d'invisibilité, un mur (avec le focus) d’accélération/décélération et bump/interrupt de mob.
Il y a de quoi faire en fait.

Sans oublier le portail qui peut être utile.